Per la dott.ssa Pazza, da Senofonte, Thalatta, talatta ( il mare, il mare)

Quasi tutti al classico o ascuola per l'ora di storia, abbiamo

studiato l'Anabasi di Senofonte, e chi aveva la disgrazia si un

padre come il mio ha dovuto imparare a memoria molte pagine

come si faceva un tempo nell'era degli esami ginnasiali. Ci fu

imposta la lettura di alcuni brani di quest'opera famosa, ma poi

diciamecela chiaramente, tutto lo studio del greco e del latino

doveva servire per farceli apprezzare meglio, leggendoli direttamente

nella lingua in cui erano stati scritti. Ricordo un paginone immenso

in cui era scritto, Da Dario e Parisatide nacquero due figli, il piu'

vecchio Artaserse, e il minore Ciro. Il principe Ciro volle impadronirsi del

trono di Persia ma venne sconfitto nel 401 aC a Cunassa, nei pressi di

Babilonia. Ciro venne sconfitto e ucciso ma il nucleo principale delle

sue forze era costituito di diecimila mercenari greci che si ritrovarono

abbandonati e isolati nel cuore dell'Asia, e sotto gli attacchi continui dei vinci

tori capeggiati da Artaserse. Ma i Greci diedere vita ad un'epopea leggendaria

riuscendo a raggiungere gli avamposti ellenici sul mar Nero. Senofonte che fu eletto

capo della spedizione fu un nuovo stratego che rincuorò i reduci durante la marcia

massacrante , descrivendo il tutto in uno stile nitido , severo, stilando un'opera

che col suo Thalatta, thalatta, si pone come punto fermo nella tradizione storico

letteraria dell'antichità.


SEGUE

Senofonte è un simpatico imbroglione perché, con la sua Anabasi, insinua negli ingenui ginnasiali la falsa impressione che non ci sia niente di più facile da tradurre del greco antico (Eutropio commette la stessa infamia col latino). Il suo stile è lineare e paratattico, immediato, asciutto e del tutto adatto al contesto militare di cui tratta l'opera, ma la lingua non è l'attico puro a causa dei suoi continui spostamenti nella Grecia continentale e anche in Asia. Nell'Anabasi personaggi e episodi si inquadrano in uno scenario esotico, descritto con tale efficacia da divenire esso stesso protagonista: l’immensa piana dell’Eufrate, così diversa dal paesaggio greco, nella sua sconfinata uniformità «piatta come il mare»; gli aspri picchi dell’Armenia, con il gelido vento del nord che intirizzisce e uccide; un paesaggio ostile e desolato, che fa da sfondo alla disperazione degli Elleni, così come la vista del mare dall’alto monte Teche dà luogo a un esaltante coinvolgimento emotivo di tutti i soldati. Da queste caratteristiche ha avuto origine il successo dell’opera, l’archetipo di un genere narrativo destinato a grande fortuna nella letteratura classica e moderna, quello del diario di guerra; in esso trovano posto i Commentarii di Cesare, ma anche Niente di nuovo sul fronte occidentale di Remarque, come pure le opere di numerosi scrittori del Neorealismo italiano, da Levi a Rigoni Stern.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra

Senofonte è un simpatico imbroglione perché, con la sua Anabasi, insinua negli ingenui ginnasiali la falsa impressione che non ci sia niente di più facile da tradurre del greco antico (Eutropio commette la stessa infamia col latino). Il suo stile è lineare e paratattico, immediato, asciutto e del tutto adatto al contesto militare di cui tratta l'opera, ma la lingua non è l'attico puro a causa dei suoi continui spostamenti nella Grecia continentale e anche in Asia. Nell'Anabasi personaggi e episodi si inquadrano in uno scenario esotico, descritto con tale efficacia da divenire esso stesso protagonista: l’immensa piana dell’Eufrate, così diversa dal paesaggio greco, nella sua sconfinata uniformità «piatta come il mare»; gli aspri picchi dell’Armenia, con il gelido vento del nord che intirizzisce e uccide; un paesaggio ostile e desolato, che fa da sfondo alla disperazione degli Elleni, così come la vista del mare dall’alto monte Teche dà luogo a un esaltante coinvolgimento emotivo di tutti i soldati. Da queste caratteristiche ha avuto origine il successo dell’opera, l’archetipo di un genere narrativo destinato a grande fortuna nella letteratura classica e moderna, quello del diario di guerra; in esso trovano posto i Commentarii di Cesare, ma anche Niente di nuovo sul fronte occidentale di Remarque, come pure le opere di numerosi scrittori del Neorealismo italiano, da Levi a Rigoni Stern.

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Certo, la lingua non é l'attico puro ma si fa squisitamente leggere, senza annoiare.
Ricordo che non ci sentimmo affatto imbrogliati dal suo greco, alcune parole sono
senz'altro attiche, come thalatta, thalatta, ma era uno storiografo ateniese che aperse
la strada col suo stile sempre in 3a persona ai vari storiografi successivi sbaragliato solo
dai Commentari di Giulio Cesare.Certo chi non ha fatto il classico forse non conosce neppure
Senofonte, ti pare che si ricordi la pagina di storia sulla battaglia di Cunassa, però stiamo
parlando di un autore molto conosciuto e stimato che fu scelto per riportare nell'Ellade que-
sti merceneri, e abbiamo tutte le vicende che a volte ci fanno sorridere, diversamente dai
libri di Rigoni Stern e di Levi, c'é anche il comarco, che comandava un piccolo demo, e che aveva
dato in sposa la figlia 15 enne solo qualche ora prima, che se la vede strappare via perchè i
mercenari ne avevano bisogno, poi l'accortezza di tutti per evitare luce accecante pericolosa sui
monti innevati dell'Armenia, mettendo carboni scuri attorno agli occhi retti da pezze nere. Il viaggio
fu costellato da epidemei, febbri, malesseri vari finché c'è il grido famoso, thalatta, thalatta,
il mare, il mare, che ha tanti significati simbolici, il mare per fortuna, siamo arrivati, fatto l'esame di
4000 pagine, il 30 incassato e thalatta, thalatta ovviamente detto anche il giorno della tesi.
Erano oramai sulle rive del mar Nero.Erano arrivati.

E' fantozzianamente col cappello in mano, strisciando nervosamente i piedi ed a capo chino che, consapevole della mia ignoranza, mi intrometto, tossicchiando per richiamare l'attenzione, in questa dotta discussione. Una domanda non esegetica, né semantica, né olistica, ontologica e semantologica non più. Solo per avere la vostra opinione di attente e consapevoli lettrici.
Le " Elleniche": non potrebbero essere una dimostrazione dell'inutilità delle guerre?
:lode:

Caro Rdc, che finge di ignorare cose che conosce benissimo, poiché pure lui ha fatto il classico, e pone sapienti domande retoriche! :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra

Caro Rdc, che finge di ignorare cose che conosce benissimo, poiché pure lui ha fatto il classico, e pone sapienti domande retoriche! :D

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Sedere sui banchi di un liceo classico, giocando a battaglia navale e lanciando aeroplanini di carta verso le compagne é la lontana origine di domande non retoriche
:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

E' fantozzianamente col cappello in mano, strisciando nervosamente i piedi ed a capo chino che, consapevole della mia ignoranza, mi intrometto, tossicchiando per richiamare l'attenzione, in questa dotta discussione. Una domanda non esegetica, né semantica, né olistica, ontologica e semantologica non più. Solo per avere la vostra opinione di attente e consapevoli lettrici.
Le " Elleniche": non potrebbero essere una dimostrazione dell'inutilità delle guerre?
:lode:

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Caro RdC,
grazie che chiami dotte le discussioni tra me e la dottssa Pazza,
noi non avevamo l'intenzione di mostrare il livello culturale raggiun
to, manco ci pagherebbero per quello tra l'altro, no?
Visto che anche tu conosci Senofonte potevi entrare in discussione, non
possiamo sempre parlare del colore delle mutande che portiamo ( se le
portiamo) o di cosa mangeremo a cena, no? Così per puro caso abbiamo comincia
to a discutere favorite dal fatto che io per impicci burocratici e uffici chiusi ancora
non riesco a rinnovare la patente. Ma tu sei intervenuto con le Elleniche di Senofonte
potevi raccontarci altro. Ogni diario di guerra , come le Elleniche di Senofonte, La
guerra nel Peloponneso di Tucidite sono racconti di guerre, la storiografia greca che
ci hanno fatto stiudiare parla di guerre. Guarda tu l'Anabasi, Ciro decide di spodestare
il fratello maggiore cui toccava il trono, Artaserse e arruola mercenari qua e la' perché
non aveva uomini a sufficienza. Ciro perde, gli tagiano la testa e una mano, secondo la
migliore tradizione bellica, poi saranno i missili a farci a pezzi, e certo che poteva evita
re il capriccio di salire sul trono di Persia che tra l'altro non era piu' quello di un tempo
ma traballava tra satrapi e satrapie in lite perenne .Questo possiamo dirlo per ogni guerra dell'antichità,
perfettamente inutili, guarda le guerre messeniche e quelle puniche ad es. Ciao.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Fiammetta

non
possiamo sempre parlare del colore delle mutande che portiamo ( se le
portiamo)

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:mumble:
Argomento che non mi pare trattato in maniera esauriente sul forum. Ancora, almeno. :mmh?:
O forse mi é sfuggito?
Vabbé, me ne faro' una ragione.
Torniamo a bomba....come cantava quel tale
https://www.youtube.com/watch?v=JgdYTM1zujQ
...Le Elleniche.
E' vero, storie di guerre ce ne sono a josa. Chiariro' il senso un po' oscuro della mia domanda.
Come ho detto, preferivo la "battaglia navale" ed i "dispettucci maschilisti" alle "sudate carte". Quindi, saltavo i testi ed andavo alla fine....per "scoprire l'assssino".
E le "Elleniche" si concludono con "omissis...pur sostenendo entrambi di aver riportato la vittoria, risultasse chiaro che nessuno ebbe più territorio...omissis....in seguito, anzi, ci furono in Grecia ancora più confusione e disordine di prima....omissis" (da "classici collezione mondadori").
La mia domanda era se "Le guerre sono inutili" fosse il "messaggio" (più o meno esplicito) di Senofonte. Non una conclusione del lettore attento ( o disattento come me), ma il "tema" dell'opera.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

La mia domanda era se "Le guerre sono inutili" fosse il "messaggio" (più o meno esplicito) di Senofonte. Non una conclusione del lettore attento ( o disattento come me), ma il "tema" dell'opera.

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Non credo, quella è una conclusione di un lettore moderno e smaliziato. Senofonte si limita a fare una cronaca quanto più obiettiva gli riesce degli avvenimenti. E, da grande allievo di Socrate, gli riesce assai meglio di tanti storici o pseudo storici di oggi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra

Non credo, quella è una conclusione di un lettore moderno e smaliziato. Senofonte si limita a fare una cronaca quanto più obiettiva gli riesce degli avvenimenti. E, da grande allievo di Socrate, gli riesce assai meglio di tanti storici o pseudo storici di oggi.

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:approved:
:lode:

....andro' a cercare sul forum come documentarmi in cromomutandologia...:D
:joker:

:v Ti allevio un po' la fatica: le mie oggi sono nere.

Lutto?
Sincere condoglianze
:bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Lutto?
Sincere condoglianze
:bua:

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Lusso, non lutto...