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Mentre lui brinda, i russi muoiono in una guerra che, a sentire i dissidenti, non hanno mai voluto. Forse non sarà la sua Stalingrado, ma Bakhmut è un altro passo verso il baratro per il macellaio del Cremlino.
https://www.linkiesta.it/2022/12/ucr...assacro-putin/
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Quando dispero, io ricordo che nel corso di tutta la storia la via dell'amore e della verità ha sempre trionfato. Ci sono stati tiranni e macellai, e per un pò possono sembrare invincibili, ma la conclusione è che cadono sempre. Riflettici. Sempre.
MAHATMA GANDHI
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flying dutchman
e quali passi indietro dovrebbe fare chi è stato invaso?
Nessun passo indietro, Flying: firmare una dichiarazione ufficiale che assicuri la non entrata nella NATO. Al macellaio Putin basterebbe. E si porrebbe fine a questo orrendo massacro.
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conogelato
Quando dispero, io ricordo che nel corso di tutta la storia la via dell'amore e della verità ha sempre trionfato. Ci sono stati tiranni e macellai, e per un pò possono sembrare invincibili, ma la conclusione è che cadono sempre. Riflettici. Sempre.
MAHATMA GANDHI
Astrocono ... da che pianeta vieni? ... il tuo GHANDI vallo a raccontare alle donne iraniane e dell'Afghanistan ... a tutte le donne e uomini morti e seviziati dai mercenari Wagner di Putin ... l'"amore e la verità" che tu sostieni vinceranno? qual'è il prezzo di questa vittoria? Come fai a non piangere come il Papa e pregare ... invece di sparare sentenze oscene!
Da millenni amore ed odio si sono avvicendati con alterna fortuna e soprattutto con la morte e le torture di milioni di uomini ... anche complice la Chiesa Cattolica e non ... in nome di Cristo e dell'amore!
Per chi ... dove ... come ... e quando prevedi che l'amore vincerà?
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conogelato
Nessun passo indietro, Flying: firmare una dichiarazione ufficiale che assicuri la non entrata nella NATO. Al macellaio Putin basterebbe. E si porrebbe fine a questo orrendo massacro.
Astrocono … secondo te la NATO dovrebbe scendere a patti con il macellaio, il quale tranquillamente lancia missili su tutte le strutture elettriche ucraine per farle morire di freddo e manda i suoi giovani a marcire di freddo senza equipaggiamenti ed armi sufficienti a difendere una frontiera conquistata illegalmente e contro tutti i trattati!
La Nato dovrebbe proporre un trattato con uno che i trattatati li straccia quando vuole?
Scendi giù dall’Astro cono … così vedi meglio l’orizzonte degli eventi storici!
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Ciao, buona settimana! L'odio impedisce ai tuoi occhi di vedere, amico Gillian. La Pace non si ottiene con le armi, con l'occhio per occhio e dente per dente....
La si ottiene sedendosi insieme intorno a un tavolo: parlandosi, confrontandosi, rispettando l'uno le ragioni dell'altro. Se la guerra continua, sai chi ci rimette? Putin? Zelenski? Biden? Xi? No di certo! Ci rimette (come sempre) la povera gente.
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conogelato
Nessun passo indietro, Flying: firmare una dichiarazione ufficiale che assicuri la non entrata nella NATO. Al macellaio Putin basterebbe. E si porrebbe fine a questo orrendo massacro.
diverse obiezioni.
la prima, molto banale, è: e chi lo ha detto che a Putino basterebbe?
la seconda è: una dichiarazione del genere costituirebbe una rinuncia alla sovranità da parte dell'Ucraina. si può dire che ci sono stati altri stati che hanno operato una rinuncia di questo tipo, uno su tutti l'Austria. ma l'Austria aveva appena PERSO una guerra e aveva ancora le truppe di occupazione sul suo territorio.
la terza è: così facendo si stabilisce il principio che un aggressore abbastanza forte trarrà comunque un qualche vantaggio dalla sua aggressione. il che significa moltiplicare le aggressioni in futuro, con conseguenti orrendi massacri.
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flying dutchman
si può dire che ci sono stati altri stati che hanno operato una rinuncia di questo tipo, uno su tutti l'Austria. ma l'Austria aveva appena PERSO una guerra e aveva ancora le truppe di occupazione sul suo territorio.
sulla sostanza della realpolitik ci saremmo, ma lo status dell'Austria non era quello del paese sconfitto, bensì di una vittima della Germania;
cosa piuttosto rilevante nei termini della pace, riparazioni, crediti, ecc...
in effetti, lo stand-by di quel paese fu dovuto al desiderio americano di osservare l'evoluzione del distacco titino da Mosca ed evitare una pressione che avrebbe potuto rafforzare gli ortodossi filosovietici in Jugoslavia.
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conogelato
Ciao, buona settimana! L'odio impedisce ai tuoi occhi di vedere, amico Gillian. La Pace non si ottiene con le armi, con l'occhio per occhio e dente per dente....
La si ottiene sedendosi insieme intorno a un tavolo: parlandosi, confrontandosi, rispettando l'uno le ragioni dell'altro. Se la guerra continua, sai chi ci rimette? Putin? Zelenski? Biden? Xi? No di certo! Ci rimette (come sempre) la povera gente.
Cono ... per fare l'amore bisogna essere in due ... e Putin non vuole quello ma vuole ed ha sempre voluto la guerra anche quando fingeva di essere bravo e visitava il Papa.
La Russia respinge la proposta del cardinale Pietro Parolin di ospitare colloqui tra Mosca e Kiev in Vaticano
"La Russia respinge la proposta del cardinale Pietro Parolin di ospitare colloqui tra Mosca e Kiev in Vaticano. “Temo che i fratelli ceceni e buriati, oltre a me, non lo apprezzerebbero. Per quanto ricordo, non ci sono state parole di scuse dal Vaticano”, ha detto la portavoce del ministero degli Esteri Maria Zakharova, secondo quanto riporta la Tass. Il riferimento è alle accuse di crudeltà ai soldati buriati e ceceni in Ucraina formulate nei giorni scorsi da papa Francesco."
Allora ti vuoi convincere che trattare con Putin è impossibile a meno di calarsi le brache.
Guarda che in nome del bene si sono fatte le peggiori malefatte ... guardare con l'occhio pieno d'odio non è meno pericoloso di guardare con l'occhio pieno di buonismo!
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flying dutchman
diverse obiezioni.
la prima, molto banale, è: e chi lo ha detto che a Putino basterebbe?
la seconda è: una dichiarazione del genere costituirebbe una rinuncia alla sovranità da parte dell'Ucraina. si può dire che ci sono stati altri stati che hanno operato una rinuncia di questo tipo, uno su tutti l'Austria. ma l'Austria aveva appena PERSO una guerra e aveva ancora le truppe di occupazione sul suo territorio.
la terza è: così facendo si stabilisce il principio che un aggressore abbastanza forte trarrà comunque un qualche vantaggio dalla sua aggressione. il che significa moltiplicare le aggressioni in futuro, con conseguenti orrendi massacri.
No, invece: è il contrario! La Russia sta subendo un tracollo economico con le sanzioni internazionali. È isolata nei consessi finanziari, politici, sportivi, artistici....
Non ci sono alternative al negoziato, credimi. A meno che non vogliamo continuare ad ingrassare i sadici mercanti d'armi.
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gillian
Cono ... per fare l'amore bisogna essere in due ... e Putin non vuole quello ma vuole ed ha sempre voluto la guerra anche quando fingeva di essere bravo e visitava il Papa.
La Russia respinge la proposta del cardinale Pietro Parolin di ospitare colloqui tra Mosca e Kiev in Vaticano
"La Russia respinge la proposta del cardinale Pietro Parolin di ospitare colloqui tra Mosca e Kiev in Vaticano. “Temo che i fratelli ceceni e buriati, oltre a me, non lo apprezzerebbero. Per quanto ricordo, non ci sono state parole di scuse dal Vaticano”, ha detto la portavoce del ministero degli Esteri Maria Zakharova, secondo quanto riporta la Tass. Il riferimento è alle accuse di crudeltà ai soldati buriati e ceceni in Ucraina formulate nei giorni scorsi da papa Francesco."
Allora ti vuoi convincere che trattare con Putin è impossibile a meno di calarsi le brache.
Guarda che in nome del bene si sono fatte le peggiori malefatte ... guardare con l'occhio pieno d'odio non è meno pericoloso di guardare con l'occhio pieno di buonismo!
Fra gli odiatori di professione e i buonisti c'è una via di mezzo: la Ragione. È il sonno della Ragione, che genera mostri. Sempre! Uno tira di qua, uno tira di là. E nel mezzo, chi muore, sono coloro che non hanno voce.
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conogelato
Fra gli odiatori di professione e i buonisti c'è una via di mezzo: la Ragione. È il sonno della Ragione, che genera mostri. Sempre! Uno tira di qua, uno tira di là. E nel mezzo, chi muore, sono coloro che non hanno voce.
Cono ... perdonami ma tu sei un gran presuntuoso ... nel senso che PRESUMI di essere dalla parte della ragione ... ma non ti passa neanche per l'anticamera del cervello di non essere nel mezzo ma ad un estremo .... quello dei buonisti ... e tutto ciò è avvalorato dai tuoi tanti scritti dove le parole prevalenti sono "AMORE" "CHIESA" "PAPA" "VOGLIAMOCI BENE" ma la parola "RAGIONE" pur essendo nel tuo vocabolario lo usi accademicamente ... ma ti sfugge il significato ... poiché il buonismo e la ragione non vanno a braccetto.
La ragione e un termine assai sfuggente ed usati spesso a sproposito e nessuno può presumere dove stia la "RAGIONE" ma solamente dove si concentrano maggiormente i torti fatti e/o subiti!
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conogelato
No, invece: è il contrario! La Russia sta subendo un tracollo economico con le sanzioni internazionali. È isolata nei consessi finanziari, politici, sportivi, artistici....
Non ci sono alternative al negoziato, credimi. A meno che non vogliamo continuare ad ingrassare i sadici mercanti d'armi.
sì, ma se il negoziato fosse nei termini che dici tu, alla fine la Russia rientrerebbe nei consessi finanziari eccetera, le sanzioni sarebbero ritirate e in più la Russia avrebbe un'Ucraina a sovranità limitata, come erano un tempo i paesi del Patto di Varsavia.
no, il negoziato deve essere sulla base: la Russia si ritira dai territori occupati, l'Ucraina mantiene la sua sovranità integrale, la Russia rientra nei consessi e le sanzioni vengono revocate.
in un secondo tempo si potrà parlare della situazione della Crimea.
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C'è però un problema ... se Kerson e Odessa e la fascia dell'Ucraina che confina col Mar Nero rimane all'Ucraina i Russi potranno andare in Crimea solo via mare.
Credo che per i Russi sia inaccettabile!:rotfl:
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gillian
C'è però un problema ... se Kerson e Odessa e la fascia dell'Ucraina che confina col Mar Nero rimane all'Ucraina i Russi potranno andare in Crimea solo via mare.
Credo che per i Russi sia inaccettabile!:rotfl:
mi sembra che la Crimea sia già collegata tramite dei ponti alla regione russa che si trova ad est.
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Perché illudersi, amici? Il macellaio non accetterebbe mai. A lui interessa che la NATO non confini con la Russia...
La domanda fondamentale è però rivolta a noi. A noi che cosa interessa di più? Resistergli con le armi, provocando ancora decine di migliaia di morti innocenti o negoziare quanto meno un cessate il fuoco?