Perche' evangelizzare allora? Non deve rimanere un club esclusivo?
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Perche' evangelizzare allora? Non deve rimanere un club esclusivo?
[QUOTE=Pulsar;1070683]Perch
Bene. Mi sta bene.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Allora smetti di vantarti dei tre miliardi di credenti, di appellarti al sentimento religioso di maggioranza, della Chiesa che ha origine divina perchè esiste da tanto tempo eccetera.
Perché è in contrasto con questo tuo ultimo post.
Custodiamo un tesoro di inestimabile valore: La vittoria sulla morte! Come tenerlo per noi quando ovunque si soffre?Citazione:
Originariamente Scritto da okno
[QUOTE=Acquerapide;1070701]Bene. Mi sta bene.
Allora smetti di vantarti dei tre miliardi di credenti, di appellarti al sentimento religioso di maggioranza, della Chiesa che ha origine divina perch
E a cosa serve un istinto religioso che porta solo alla ricerca di una comoda soluzione per potersi fregare del prossimo con la scusante pronta da una parte, ed il potere vergognoso di una classe di prelati dall'altra?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
E' questo l'effetto pratico che questo sentimento religioso a prodotto. Mi viene da pensare che se Dio esistesse, avrebbe fatto volentieri a meno del sentimento religioso nelle persone visti i risultati.
E non mi citare Madre Teresa per cortesia: quella è una e, come hai implicitamente ammesso facendo l'esempio di Gandhi e Dalai Lama, non c'è bisogno del cristianesimo né di credere in un Dio per essere così.
L'odio verso la Chiesa impedisce ai tuoi occhi di vedere il bene che tante persone hanno fatto e fanno ogni giorno per gli altri, per i poveri, per gli ultimi....:(Citazione:
Originariamente Scritto da Acquerapide
No cono. L'amore per la Chiesa ti impedisce di vedere che la Chiesa chiede 10, per i poveri, per poi tenersene 8, e che non c'è niente di meritorio in questo.
E' per questo che è nato il mio odio (si, puoi giurarci) verso la Chiesa. Non dal niente.
La Chiesa e' fatta di uomini, come te e come me. Di santi e di farabutti. A che giova fare d'ogni erba un fascio? Prendi l'otto per mille e guarda quanto bene, quanto sollievo dalla sofferenza puo' dare!
8XMILLE. Nel 2007 i soldi stanziati dallo Stato italiano alla Chiesa cattolica per l’8Xmille sono stati 991.278.000. Di questi 205.000.000 sono stati impiegati negli interventi caritativi: 90.000.000 alle diocesi, 85.000.000 al Terzo Mondo e 30.000.000 per esigenze di rilievo nazionale. Alle esigenze di culto e pastorale sono andati 432.570.000: 160.000.000 alle diocesi, 185.000.000 all’edilizia di culto e tutela dei beni culturali, 39.820.000 al Fondo per la catechesi e l’educazione cristiana, 8.500.000 ai Tribunali ecclesiastici regionali e 39.250.000 ad altre esigenze. Al sostentamento clero sono andati invece 353.708.000 pari al 35,7% dei soldi stanziati. Questi soldi derivano dalle scelte che i cittadini italiani fanno al momento in cui presentano al fisco la loro dichiarazione dei redditi annuale. Una cifra che varia di anno in anno e che non dà alcuna garanzia alla Chiesa cattolica, che ogni anno si sottopone al giudizio dei cittadini, che possono darle la firma o rifiutargliela. Alcune garanzie esistevano prima della firma del Concordato, nel 1984, quando i sacerdoti cattolici italiani, ricevevano dallo Stato il cosiddetto «assegno di congrua», che veniva dato in sostituzione dei beni ecclesiastici incamerati dallo Stato nell’Ottocento. Il modo come vengono destinati questi soldi viene deciso dall’Assemblea generale dei vescovi per alzata di mano. La quota per ogni diocesi viene distribuita per una parte in porzioni uguali a tutti, per un’altra in base alla popolazione.
I FONDI PER INTERVENTI CARITATIVI E ICI. La Chiesa italiana ha finanziato, dal 1990 al 2004, 6.275 interventi in tutto il mondo, per un totale di 719 milioni di euro, come si evince dalla pubblicazione «Dalle parole alle opere» pubblicato due anni fa dal Comitato per gli interventi caritativi del Terzo Mondo (con i fondi 8Xmille). In circa 400 pagine si possono trovare nomi, indirizzi, tipo d’intervento e cifre al centesimo dei soldi investiti. Per quanto riguarda, invece l’esenzione Ici – prevista dalla legge 504 del 1992 – essa riguarda tutti gli enti non commerciali. Tra questi gli enti ecclesiali ma anche associazioni, fondazioni, comitati, onlus, organizzazioni di volontariato, organizzazioni non governative, associazioni sportive dilettantistiche, circoli culturali, sindacati, partiti politici (considerate associazioni), enti religiosi di tutte le Confessioni e, in generale, tutto quello che viene definito come il mondo del non profit.
Haha, l'otto per mille. Alle diocesi :rotfl:
Esigenze di rilievo nazionale :rotfl:
Tribunali ecclesiastici :rotfl::rotfl:
"Altre esigenze" :rotfl:
Tutti fondi che vanno a ingrassare una macchina da soldi, nascosti sotto fumose formule.
Più ai preti che al terzo mondo dove sono miliardi :(
La gente crepa cono. Devono solo vergognarsi.
Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Il grassettato se non è satira è sarcasmo.
E se dio ama l'ironia, ha sbagliato latore.
Ragazzi avete letto i milioni di euro solo in un senso? C'e' bisogno di tutto, non si governano dalla jungla tutti i cattolici del mondo.....E' bello invece pensare ai pozzi scavati, alle scuole edificate, agli ospedali dove operano medici e volontari che vedono nel sofferente un altro Gesu' Cristo!
SI ma quei soldi la Chiesa non se li guadagna, li chiede a noi, per i poveri.
Se non desse quel MINIMO ai poveri, non giustificherebbe tutto il resto che si piglia.
E nel fare questo, dà il MINIMO ai poveri. Come una tassa da pagare.
Ecco perché non voglio che ci sia un crocifisso istituzionale nella scuola che frequenterà mio figlio, non vorrei che avesse la coscienza tanto obinubilata da leggere quei dati e dire
"Che brava la Chiesa!!!" :fagiano:
Sei libero di non firmare, no? Io leggo invece quelle cifre e me ne rallegro. Aldilà dell'essere credente.
Bene, allora se ti chiedo per strada 100 € per i poveri, poi appena voltato l'angolo me ne tengo ottanta e ai poveri ne do solo 20 (e con questo stratagemma ci campo e anche bene), tu dici che ho fatto del bene?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Non potevo chiedertene solo 20?
Perché devo contribuire ai tribunali ecclesiastici e mantenere dei preti?
Lo sai che la Chiesa si prende anche la maggioranza dei soldi non destinati con una truffa che non ha mai spiegato? E anche parte dei soldi destinati allo Stato?
Che l'unico modo per non darglieli sarebbe destinarli ai Valdesi o qualcosa del genere?
Quello che deve interessarci e' il povero che mangia, il bene che viene fatto. Si potrebbe fare di piu'? Certamente si. E per questo e' doveroso e necessario combattere le nostre battaglie. Da laici e da consacrati, da credenti e da agnostici.
Si, non dare l'8 per mille alla chiesa, che al povero dCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
205.000.000 di euro in un anno. "Ben poco"
Certo, ma le battaglie dovrebbero essere condotte contro la Chiesa, per poter recuperare quella gran parte dei suoi intoiti per darli al terzo mondo. La Chiesa potrebbe eliminare del tutto la fame nel mondo per anni con ciò che possiede.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Una storiella, sembra assurda ma è vera:
Cioè, la carità se la fa lo stato invade i campo di competenza della Chiesa.Citazione:
Quando nel 1996 il ministro Livia Turco propose di destinare i fondi di competenza statale (parliamo dell'otto per mille) all’infanzia svantaggiata, il “cassiere” della Conferenza Episcopale Italiana Nicora reagì duramente, sostenendo che «lo Stato non deve fare concorrenza scorretta nei confronti della Chiesa».
Sembra una barzelletta, vero?
NB: Quei soldi sarebbero andati tutti all'iinfanzia svantaggiata, non per il 20%
La chiesa TOGLIE risorse ai poveri.
Eh già, e' la Chiesa che li affama. Non le banche, non le multinazionali, non i nostri frigoriferi pieni.....
La Chiesa è al pari delle multinazionali, ma molto più ipocrita.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Perché guardi ai nostri frigoriferi pieni e non a quelli della Chiesa?
Allora li sai riconoscere i frigoriferi pieni!
E tra il frigorifero pieno di un italiano medio che ha una forbice tra guadagno e capacità di spesa è ben misera e a volte anche passiva e quelli della chiesa (chiamiamoli frigoriferi và...) non vedi differenza?
Inutile parlare...
Mentre fai del moralismo ideologico, suore sacerdoti medici e volontari stanno sovvenendo alle necessità di chi soffre. Questo solo so'. Questo solo importa veramente.
...secondo me... quello che tutti chiamano dio è semplicemente il sole...
Perché ce l'hai con i "frigoriferi pieni" di chi guadagna 1000 euro al mese, e poi tacci di moralismo chi attacca chi ha 1000 volte il proprio fabbisogno?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Come definisci "moralismo"?
...con o senza carro alato?...è vero che poi di notte va a dormire in una grotta?Citazione:
Originariamente Scritto da Superterrone
[QUOTE=conogelato;1070804]Mentre fai del moralismo ideologico, suore sacerdoti medici e volontari stanno sovvenendo alle necessit
...si sente che è fiorentino :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Boyakki
Che facciamo una gara fra chi compie meglio il Bene? Non dobbiamo piuttosto rallegrarcene a prescindere? Macche', sempre a fare i conti in tasca alla Chiesa.....
Massimo, si fà del moralismo gratuito quando si evidenziano i peccati degli altri e si celano i nostri, tutto qui.
Esistono tante persone che si sono credute Dio nella storia,ma anche oggi.
Perché, la Chiesa cosa fa?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Glielo dici tu adesso, che fanno del moralismo gratuito?