Visualizzazione Stampabile
-
Per axeugene
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Dimentichi l'esistenza di un'Obbedienza consapevole, meditata....abbracciata per scelta, amico Axe. Molto diversa dall'obbedienza cieca.
Vedi axeugene, io parlo della legge di Dio e basta. Vedo benissimo come il clero, certo clero, ha amministrato e amministra la giustizia. Non mi piace per niente e in certe occasioni, ne ho provato orrore.
Bisogna distinguere bene: Dio e la sua legge e tutti coloro che usano Dio e la religione per i proprii interessi. Molti commettono l'errore di identificare Dio con i preti e col loro operato. A parte il fatto che molti preti sono autentici eroi e autentici santi, la Chiesa di Dio e' altra cosa. Solo Dio conosce coloro che sono suoi. Il popolo di Dio e' paragonabile alle correnti marine che serpeggiano negli oceani e sono immagine di quel " resto fedele" di cui parla la Scrittura. Forse sono al limite dell'eresia. Chiss�'
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Lo sai che a volte mi sembri una testimone di geova? :asd: Prendi tutto alla lettera. Senza porti il quesito sul significato di fondo di una simile affermazione....
Paolo qua riprende ci� che gi� anticamente era creduto, Laurina: Dio ama TUTTO ci� che ha creato!
Ma che mangi pane e volpe a colazione?
Se abbiamo capito qualcosa di questo universo di sicuro non c'� mai stato quello che la tua religione afferma.
E anche gli eventi che avvengono su questo pianeta, da 4,5 miliardi di anni ad oggi, non contemplano idillio e perfezione, sempre nell'accezione religiosa.
Purtroppo i risvolti negativi di terremoti ed altro sono solo una faccia della medaglia e dipende da che punto si contempla.
La Terra � un pianeta attivo e ringraziamo che sia cos� visto che � per l'insieme di tutti i fenomeni che la vita si mantiene, che le risorse minerali e non si riciclano...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Shangrilla
Vedi axeugene, io parlo della legge di Dio e basta. Vedo benissimo come il clero, certo clero, ha amministrato e amministra la giustizia. Non mi piace per niente e in certe occasioni, ne ho provato orrore.
Bisogna distinguere bene: Dio e la sua legge e tutti coloro che usano Dio e la religione per i proprii interessi. Molti commettono l'errore di identificare Dio con i preti e col loro operato. A parte il fatto che molti preti sono autentici eroi e autentici santi, la Chiesa di Dio e' altra cosa. Solo Dio conosce coloro che sono suoi. Il popolo di Dio e' paragonabile alle correnti marine che serpeggiano negli oceani e sono immagine di quel " resto fedele" di cui parla la Scrittura. Forse sono al limite dell'eresia. Chiss�'
beh, ma appunto, tu citi "la Scrittura"; ma infatti qui si parla della Dottrina cattolica, del catechismo che ne � sunto e opera, appunto, di preti; sono cose diverse, ma parecchio diverse, eh...
tu avessi intessuto l'elogio della Scrittura, il discorso sarebbe stato tutto diverso, pur sempre nell'ambito di ci� che personalmente ognuno ritiene.
-
Scrittura - per axeugene
Il catechismo e' piccolissimo e immenso (come diceva quel tale) e io aggiungo perfetto perch�' deriva dalla Scrittura, non dai preti!
-
anche perch� su certi dis educatori interviene addirittura l'ONU nei confronti del Vaticano:
La denuncia dell�Onu: �Le politiche del Vaticano hanno permesso abusi su bambini�
Il Palazzo di Vetro accusa la Santa Sede e la invita ad aprire indagini sui casi di pedofilia all�interno del clero
http://www.corriere.it/esteri/14_feb...7364e5b3.shtml
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Shangrilla
Il catechismo e' piccolissimo e immenso (come diceva quel tale) e io aggiungo perfetto perch�' deriva dalla Scrittura, non dai preti!
cio�, una cosa "derivata" dalla Scrittura ad opera di umani sarebbe "perfetta", al punto da surrogare la Scrittura stessa ? curioso concetto...
il catechismo � oggettivamente scritto dai preti, e dichiaratamente per impedire che i non chierici potessero leggere le scritture e trovare letture diverse da quelle del clero;
al contrario della teologia, che si basa su speculazioni, la storia si basa su fatti e documenti.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
Cono, l'obbedienza � sempre consapevole, ma questo non cambia i termini del problema;
forse tu intendi un'obbedienza "incondizionata", come quella che ha portato alla forca i gerarchi nazisti a Norimberga;
il punto � sempre lo stesso e molto semplice: nella tua "obbedienza consapevole" obbedisci e fai prevalere il Cristo secondo Innocenzo, che ti dice di uccidere l'eretico, o il Cristo che parla alla tua coscienza per come tu sai, e sai di sapere ?
C'� un UNICO Ges� Cristo, amico mio: L'Agnello mansueto che prende su di s� i peccati del mondo.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ma che mangi pane e volpe a colazione?
Se abbiamo capito qualcosa di questo universo di sicuro non c'� mai stato quello che la tua religione afferma.
E anche gli eventi che avvengono su questo pianeta, da 4,5 miliardi di anni ad oggi, non contemplano idillio e perfezione, sempre nell'accezione religiosa.
Purtroppo i risvolti negativi di terremoti ed altro sono solo una faccia della medaglia e dipende da che punto si contempla.
La Terra � un pianeta attivo e ringraziamo che sia cos� visto che � per l'insieme di tutti i fenomeni che la vita si mantiene, che le risorse minerali e non si riciclano...
Scienza e Religione hanno due compiti diversi, ma legati fra loro, Laurina: La prima ci f� conoscere com'� formato il mondo. La seconda il perch� s'� formato.
La prima lo descrive. La seconda gli d� senso. :)
-
Nelle tue fantasie forse s�, nella realt� no.
-
via, Cono; ti ho posto la domanda:
nella tua "obbedienza consapevole" obbedisci e fai prevalere il Cristo secondo Innocenzo, che ti dice di uccidere l'eretico, o il Cristo che parla alla tua coscienza per come tu sai, e sai di sapere ?
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
C'� un UNICO Ges� Cristo, amico mio: L'Agnello mansueto che prende su di s� i peccati del mondo.
insomma, avresti obbedito a Innocenzo, oppure no ?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
giusepebottazzi
anche perch� su certi dis educatori interviene addirittura l'ONU nei confronti del Vaticano:
La denuncia dell�Onu: �Le politiche del Vaticano hanno permesso abusi su bambini�
Il Palazzo di Vetro accusa la Santa Sede e la invita ad aprire indagini sui casi di pedofilia all�interno del clero
http://www.corriere.it/esteri/14_feb...7364e5b3.shtml
Il 14 febbraio di quando?
Di passato domani?:asd:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
cio�, una cosa "derivata" dalla Scrittura ad opera di umani sarebbe "perfetta", al punto da surrogare la Scrittura stessa ? curioso concetto...
il catechismo � oggettivamente scritto dai preti, e dichiaratamente per impedire che i non chierici potessero leggere le scritture e trovare letture diverse da quelle del clero;
al contrario della teologia, che si basa su speculazioni, la storia si basa su fatti e documenti.
Hai proprio deciso di non capire. Con chi ha deciso di essere sordo e cieco, non c'� proprio niente da fare. Qualcosa del genere avviene anche in politica! Ciao.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
via, Cono; ti ho posto la domanda:
nella tua "obbedienza consapevole" obbedisci e fai prevalere il Cristo secondo Innocenzo, che ti dice di uccidere l'eretico, o il Cristo che parla alla tua coscienza per come tu sai, e sai di sapere ?
insomma, avresti obbedito a Innocenzo, oppure no ?
ma axeUgene, ormai lo dovresti conoscere cono; meglio ridere che fa buon sangue.
Come si pu� affermare che di Ges� Cristo ce n'� uno solo? Forse � quello della sua testa. A questo punto comincio a pensare che tu nel formulare insistentemente le domande senza risposta nasconda un leggero senso di masochismo.
Tutti cercano di capire, non com'� il Ges� reale poich� si sa che conoscerlo realmente com'era � impossibile a meno che non si � come Ges� stesso, ma il Ges� storico, ci sono 2.000 anni di studi ed ogni studioso ha detto la sua:
Per Origene Ges� � la sapienza incarnata, per Bonnhoeffer e Robinson � l'amore, per Moltmann � la speranza, per Boff � la fantasia, per van Buren e Gutierrez la libert�, per Alves il dolore, per Tillich la croce, per K. Rahner l'autotrascendenza, per W. Kasper l'obbedienza, e tutti coprono ogni lato del cristianesimo, dal cattolico al protestante all'ortodosso. Allora che senso ha affermare con incontrovertibile sicurezza che Ges� � uno?
Comunque insisti nelle tue domande dirette, prima o poi ti arriver� la risposta indiretta:asd:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Shangrilla
Hai proprio deciso di non capire. Con chi ha deciso di essere sordo e cieco, non c'� proprio niente da fare. Qualcosa del genere avviene anche in politica! Ciao.
senti Shangrilla, io argomento con fatti, cose confutabili da chi abbia argomenti validi;
se vuoi negare che il catechismo sia la rielaborazione delle Scritture ad usum populi stabilita dal concilio di Trento, devi smentire le tesi approvate da quello stesso concilio; fai un po' tu...
invece di rispondere con pensieri articolati e tesi, scrivi che chi non � d'accordo con te � "sordo e cieco";
oh, per me va bene qualsiasi cosa tu scriva, e tantomeno mi sento afflitto se pretendi di sminuire in questo modo le mie osservazioni; ognuno esprime quel che pu�...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
A questo punto comincio a pensare che tu nel formulare insistentemente le domande senza risposta nasconda un leggero senso di masochismo.
al contrario Crep: ogni mancata risposta o sofisma elusivo e pasticciato, ogni silenzio, � uno spazio che si apre nella coscienza, e che domanda a sua volta con molta pi� forza.