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Amico IVB, ti sfugge completamente che l'incarnazione di Dio in Cristo Gesu' dia compimento alle Sacre Scritture che continuamente evochi. In Lui vi e' il superamento della Legge antica "Non ti farai immagini sacre" per dar spazio all'Amore. Non piu' la lettera. Ma il cuore e' cio' che conta. Il culto alla Beata Vergine si diffuse fin da subito nelle prime comunità cristiane.
Vedi io ti posso anche rispondere, ma non vedo il nesso con la dottrina.Citazione:
Originariamente Scritto da lvb.1770
Io non sono mai stato a dormire 8 anni da bambino dai preti come
[QUOTE=conogelato;683217]Amico IVB, ti sfugge completamente che l'incarnazione di Dio in Cristo Gesu' dia compimento alle Sacre Scritture che continuamente evochi. In Lui vi e' il superamento della Legge antica "Non ti farai immagini sacre" per dar spazio all'Amore. Non piu' la lettera. Ma il cuore e' cio' che conta. Il culto alla Beata Vergine si diffuse fin da subito nelle prime comunit
[QUOTE=Picasso;683607]Vedi io ti posso anche rispondere, ma non vedo il nesso con la dottrina.
Io non sono mai stato a dormire 8 anni da bambino dai preti come
Ciao! Vediamo un po':
Immacolata concezione (L')
"La beatissima Vergine Maria, sin dal primo istante del concepimento, per singolare grazia e privilegio di Dio e in vista dei meriti di Gesù Cristo, fu preservata immune da ogni macchia di peccato originale." Questo in sintesi il dogma dell'Immacolata Concezione, proclamato da Pio IX l'8 dicembre 1854. La Madonna, Madre di Dio, non poteva essere stata segnata dal peccato dei progenitori: solo una creatura concepita pura e trasparente avrebbe potuto accogliere nel suo seno il corpo di Cristo. Pochi sanno che questa verità di fede si affermava, a furor di popolo, dopo secoli di feroci dispute teologiche, ma anche di profonda devozione nei cuori più semplici. Un dogma che ha radici lontane e che oggi appare scomodo, in un mondo in cui l'uomo ha la pretesa di bastare a se stesso e di essere immune da colpa. La lunga e vivace storia raccontata in questo libro ha un filo rosso: le apparizioni mariane, che da Lourdes a Fatima, a Medjugorje, hanno costantemente confermato la presenza premurosa e materna della Madonna tra noi.
La Beata Vergine partorisce a Betlemme il Figlio di Dio fatto uomo, accompagna Gesu' nella fuga in Egitto, poi a Nazareth. Durante la vita pubblica di Lui, ne ottiene il primo miracolo a Cana di Galilea, lo accompagna sul Calvario,riceve da Lui l'apostolo Giovanni e gli altri per iniziare l'evangelizzazione, li raduna nel Cenacolo dove saranno rivestiti dallo Spirito Santo.
Poteva rimanere nascosta alla venerazione una simile figura?
[QUOTE=lvb.1770;683707]- Picasso, ti rispondo con il versetto Mt. 7,15 = Guardatevi dai farisei/preti che vengono a voi travestiti da pecore ma dentro sono lupi rapaci. E dai loro FRUTTI li riconoscerete. ------ Il comportamento negativo degli uomini di chiesa
ciao Claudio - Avrei preferito una risposta da Picasso ( non frainterdermi, tu sei ok). Comunque non posso accettare la frase con cui termini = ci sono esempi ..... come in tutte le cose. - Vedi Claudo, posso capire l'ideologia del comunismo: era un prodotto ""umano"". Si presentava come la liberazione dell'uomo dallo sfruttamento di un altro uomo - come la realizzazione della uguaglianza per tutti - aboliva tutte le classi - garantiva sicurezza ecc...... e invece è stato quello che sappiamo = la negazione dell'uomo. Bastava un minimo sospetto per essere spedito in Siberia dove trovavi la morte .......Certo tanti idealisti onesti e "puri " hanno dato la vita per il trionfo di quel sistema. Ma le malefatte sono state ben superiori alla loro " dottrina " . Si e' screditato/ NON è piu' credibile !!! -------------- Ma una religione NO !!!! - Viene strombazzato che è la manifestazione / rivelazione di un "" Dio "" ( Libro o uomo incarnato) e gli uomini che edificano la dottrina sono ispirato dallo Spirito divino. Quando pero' essa viene "" attuata "" proprio da sedicenti ministri di "questo" Dio, e in che "" modo "" - allora vedi che tutto ti crolla, perdi la FIDUCIA . Anzi maledici anche questo Dio. --- Come rispondevo a Picasso, tu ti porti le esperienze positive/negative e con queste tu hai ha che fare. !!!!!!! Ho aperto gli occhi, e da allora mi sono interessato - in modo "autonomo" a studiare la dottrina del cristianesimo. Ho scoperto le malefatte della Chiesa, questa sua bramosia di potere/ricchezza, questa sua ipocrisia nel presentarsi Candida, Santa, Ispirata dal divino, Buona come una madre - e invece è tutto il contrario, anzi crudele, feroce, spietata, sanguinaria. Inoltre, addentrandomi nelle S.Scritture ho scoperto l'inganno, le varie manipolazioni operate sin dalla sua costituzione. Ho scoperto l'inganno per far apparire il Nazareno come Dio, e di conseguenza tutta la dottrina ne risulta cosi' screditata. - Ricordati = indietro non si torna piu'. Ho letto molto G.Bruno e B.Spinoza e mi convinco sempre di piu' che il panteismo è la piu' integra fra tutte le sedicenti religioni e SE il cristainesimo fosse piu' "" panteista """ sarebbe senza dubbio piu' ""umano "" - Ma cio' è impossibile essendo tropo legata al " suo " dio = Mammona !!! - Cordialita'.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
si ci credo senza dubbio...se no molte cose non me le spiegherei...
Le ricerche e gli studi che hai fatto tu, son gli stessi che ho fatto io. Siamo arrivati a conclusioni opposte, evidentemente. Non mi scandalizzo dei peccati della chiesa-gerarchia semplicemente perche' li noto in tantissime altre istituzioni. E anche dentro di me. No, il Signore non sceglie i piu' buoni, i piu' pii, gli irreprensibili. Ma spesso si serve di esseri fragili e deboli per mandare avanti i suoi disegni. La chiesa non nasconde questa sua condizione, anzi! Nei vangeli, il primo papa, San Pietro e' dipinto come un rinnegatore, uno degli apostoli come un traditore, un altro ancora dubita delle parole dei compagni che han veduto il Risorto, lo stesso San Paolo era un feroce persecutore dei primi cristiani.....tutto questo non viene celato. Perche' appaia che e' Cristo che la guida, non gli uomini! Ciao.
ciao conogelato, mi rinvigorisci nella fede,
Sono accolito,magistero in scienze religiose,ogni mattina lodi e santa messa eppure , magari avessi 1% della tua fede.
Il Signore benedica te e i tuoi figli dopo di te.
ciao conogelato,ho dimenticato di dirti se conosci il sito www.qumran2.net
vacci subito è eccezionale.
Ma...cosi'...pubblicamente...ti ringrazio amico, ma mi fai arrossire! http://www.vocinelweb.it/faccine/fel...ci-set1/05.gif
Cosa centra questo?MicaCitazione:
Originariamente Scritto da lvb.1770
[QUOTE=libero;685175]Cosa centra questo?Mica
[QUOTE=conogelato;683713]Ciao! Vediamo un po':
Immacolata concezione (L')
"La beatissima Vergine Maria, sin dal primo istante del concepimento, per singolare grazia e privilegio di Dio e in vista dei meriti di Ges
Penso che tutti i bambini nascano puri e man mano ,nel percorso della loro esistenza attraverso le loro esperienze date sopratutto da coloro che li circondano,si formino nel carattere e c'è chi ha avuto la buonasorte di avere accanto a sè persone ricche di puri sentimenti e chi invece contrariamente si è riritrovato(magari già all'età di dieci anni)a combattere contro soggetti negativi.Vengo al punto e penso che qui si stia parlando della Madonna,figlia di Gioacchino e di Anna,persone spiritualmente superiori ad altre,fonti di miracoli e di grazie,prescelte da Dio proprio per la loro bontà (ma non bontà spiccia spiccia),non si sta invece parlando di comuni persone come me o come te,ma di personaggi importanti per via del loro comportamento spirituale
PuR preservata dalla radice di male del peccato originale, Maria di Nazareth restava libera di aderire o meno al disegno divino. Si legge ingatti che " Nel sesto mese, l`angelo Gabriele fu mandato da Dio in una città della Galilea, chiamata Nazaret, 27 a una vergine, promessa sposa di un uomo della casa di Davide, chiamato Giuseppe. La vergine si chiamava Maria. 28 Entrando da lei, disse: "Ti saluto, o piena di grazia, il Signore è con te". 29 A queste parole ella rimase turbata e si domandava che senso avesse un tale saluto. 30 L`angelo le disse: "Non temere, Maria, perché hai trovato grazia presso Dio. 31 Ecco concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai Gesù. 32 Sarà grande e chiamato Figlio dell`Altissimo; il Signore Dio gli darà il trono di Davide suo padre 33 e regnerà per sempre sulla casa di Giacobbe e il suo regno non avrà fine". 34 Allora Maria disse all`angelo: "Come è possibile? Non conosco uomo". 35 Le rispose l`angelo: "Lo Spirito Santo scenderà su di te, su te stenderà la sua ombra la potenza dell`Altissimo. Colui che nascerà sarà dunque santo e chiamato Figlio di Dio. 36 Vedi: anche Elisabetta, tua parente, nella sua vecchiaia, ha concepito un figlio e questo è il sesto mese per lei, che tutti dicevano sterile: 37 nulla è impossibile a Dio ". 38 Allora Maria disse: "Eccomi, sono la serva del Signore, avvenga di me quello che hai detto". E l`angelo partì da lei. (Luca 1,26-38).
La grandezza di Maria e' stata l'accettare la volontà di Dio anche quando questa si presenta misteriosa e oscura.....veramente essa puo' essere considerata LA DONNA DELLA FEDE!
[QUOTE=libero;685175]Cosa centra questo?Mica
[QUOTE=baldeagle;685408]Penso che tutti i bambini nascano puri e man mano ,nel percorso della loro esistenza attraverso le loro esperienze date sopratutto da coloro che li circondano,si formino nel carattere e c'
E'pur vero che nasciamo senza peccato ma qua il mio pensiero era rivolto ai bambini ,quando ho detto puri intendevo nella loro innocenza non nel loro trasformarsi negli anni
Mi meraviglio di te, IVb, ma stai sfiorando il vaneggiamento. Quello della Beata Vergine e' stato "un singolare privilegio" accordatole da Dio in vista dell'incarnazione del Figlio. Il peccato originale poi (e qui l'hai detta grossa) non si ha per via del rapporto sessuale, ma per la disubbidienza dell'uomo. L'unione spirituale e carnale della coppia e' quanto di piu' sublime e sacro si possa immaginare, basta leggersi il capitolo 5 della lettera agli Efesini.
" E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, 26 per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell`acqua accompagnato dalla parola, 27 al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né ruga o alcunchè di simile, ma santa e immacolata. 28 Così anche i mariti hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perché chi ama la propria moglie ama se stesso. 29 Nessuno mai infatti ha preso in odio la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la Chiesa, 30 poiché siamo membra del suo corpo. 31 Per questo l`uomo lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due formeranno una carne sola. 32 Questo mistero è grande; lo dico in riferimento a Cristo e alla Chiesa! 33 Quindi anche voi, ciascuno da parte sua, ami la propria moglie come se stesso, e la donna sia rispettosa verso il marito. "
Sant'Agostino, poi, non puo' essere equivocato quando parla dell'amore verso Dio che e' presupposto indispensabile per amare, anche, le creature. Tutto infatti e' riferito al grande comandamento divino "Amerai il Signore Dio tuo sopra ogni cosa e il prossimo tuo come te stesso..."
Intendeva che, se ci lasciamo attrarre solo dalle creature e prescindiamo da Dio, si rischia fatalmente di scivolare nell'idolatria. Verissimo!
Gioacchino e Anna implorarono Dio per il desiderio di avere un figlio che ebbero in tarda etàe Dio esaudendoli,si servì di questi due santi per donare al mondo la Madonna immacolata.Ora dimmi,secondo te anche l'unione di Goiacchino e di Anna sarebbe stata un'unione solo per desiderio sessuale o perchè realmente desideravano con tutte le proprie forze avere un figlio?Se Dio non ha guardato il loro rapporto come lo descrivi tu,,come puoi dire che Maria era nata gia con il peccato?Se fosse nata già con il peccato pensi che Dio l'avrebbe scelta come madre per suo figlio?
--------------------------- Claudio, ti trascrivo quanto in mio possesso = K. Armstrong " storia di Dio - ed. Marsilio - pag. 132/133 = da Agostino - Encheiridion 26,27.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
--- Cacciato dal paradiso, dopo il peccato Adamo tramando' la punizione della morte e della dannazione ai suoi discendenti, che peccando avevano corrotto in se stesso, come alla radice; cosi' che tutti i nati - mediante CONCUPISCENZA CARNALE, degna retribuzione datagli per la sua disubbidienza - discendenti da lui e dalla sua sposa, la quale fu la causa del suo peccato e la compagna della sua dannazione - si sarebbero trascinati attraverso il tempo il peso del peccato - e sarebbero stati trascinati da esso attraverso molteplici errori e dolori, fino al tormento finale e senza fine insieme agli angeli ribelli..... Cosi' rimasero le cose. -------------------------------------------------------------------------------e qui il commento della Armstrong: Ne' gli ebrei, ne' i cristiani ortodossi, e piu' tardi i veri monoteisti: gli islamici - diedero un'interpretazione cosi' drammatica e negativadella caduta adamica. Questa "" dottrina " si diffuse SOLO in Occidente, accentuava la severita' del ritratto di Dio gia' suggerito da Tertulliano. - Agostino è il responsabile per questa pesante eredita' = una dottrina che insegna all'uomo/donna a considerare la propria umanita' come "" irresponsabilmente "" macchiata puo' essere fonte di alienazione. Questa alienazione è particolarmente evidente nella denigrazione del sesso !!!!! e particolarente verso la DONNA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E' la tendenza "" misogina """"peculiare del cristianesimo di Roma . - cordialita'
[QUOTE=conogelato;685659]Mi meraviglio di te, IVb, ma stai sfiorando il vaneggiamento. Quello della Beata Vergine e' stato "un singolare privilegio" accordatole da Dio in vista dell'incarnazione del Figlio. Il peccato originale poi (e qui l'hai detta grossa) non si ha per via del rapporto sessuale, ma per la disubbidienza dell'uomo. L'unione spirituale e carnale della coppia e' quanto di piu' sublime e sacro si possa immaginare, basta leggersi il capitolo 5 della lettera agli Efesini.
" E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa e ha dato se stesso per lei, 26 per renderla santa, purificandola per mezzo del lavacro dell`acqua accompagnato dalla parola, 27 al fine di farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia n
scusa IVB 1770, ma l'enchiridion ( ogni volume ) è uno strumento particolare.
Come fà il tuo Armstrong ( è quello che è andato sulla luna) a citarlo.
Adesso non posso controllare , forse domani , poi ti farò sapere.
Saluti
[QUOTE=francescodaurelio;685823]scusa IVB 1770, ma l'enchiridion ( ogni volume )
Per IVB, grazie del chiarimento, solo che continuo a dubitare che abbia attinto dall'enchiridion,comunque grazie,saluti
salve - eccoti gli estremi del libro - Karen Armstrong " storia di Dio" - Da Abramo a oggi - 4.000 anni alla ricerca di Dio - Marsilio Editore -Citazione:
Originariamente Scritto da francescodaurelio
salve Claudio - Mi riferisco al tema dell'incarnazione, vero problema dei problemi del "primo " cristianesimo, da cui seguira' l'altro dogma relativo alla consustanzialita' del Nazareno con il Dio Yahwe'. Quello che desidero evidenziarti, non è certamente entrare nel merito, quanto piuttosto il "" contesto storico "" che ha portato alla definizione nicena. ---- Tu sai chi era l'imperatore Costantino, vero? Il nuovo padrone di Roma, dopo la sconfitta inflitta al suo pari grado Licinio, dovette affrontare la spinosa questione posta da Ario e che provocava scontri rischiando di degenerare sempre piu'. ---- Al monarca premeva di piu' l'unita' dell'impero, che non le diatribe circa le questioni religiose cristiane, essendo lui " ancora " un pagano. Ma da abile politico, intui' che la nascente religione poteva essere sfruttata come " collante "" tra le varie popolazioni dell'impero. Su consiglio del suo consulente il vescovo Osio di Cordova - convoco', in qualita' di Pontefice Massimo, il concilio di Nicea. Ecco Claudio il punto. Tutti i libri che ho letto sull'argomento ( ripeto TUTTI ) riportano lo stesso finale = la "" forzatura " - il "" diktat "" - " l'imposizione " imperiale - pertanto POLITICO e NON ispirato - delle decisioni conciliari !! La "consustanzialita' " del Nazareno CON il Dio Yahwe ( conseguenza dell'incarnazione) fu decisa e approvata sotto pressione politica !!!!! Una verita' di fede che ha impiegato tre secoli per diventare dogma. Tutto questo perche' dopo qualche decennio dalla scomparsa del Nazareno fu "" deciso "" che lui era divino ( espressione di Murray - Le eresie) -- Questa gravissima decisione pero' cozzava contro il monoteismo di Yahwe'. Ecco il gravissimo problema che dovettero risolvere i giudeizzanti ( ellenisti) e i pagani convertiti. ------------------ Scrive a tal proposito l'ex gesuita Rodriguez ( tu sai Claudio la preparazione dottrinale dei gesuiti !) - Ne' Jesu, nè i suoi apostoli e ovviamente la primissima comunita' di giudeizzanti (palestinesi !!!) avevano la minima idea che Dio fosse trino. Il Rabbi si considerava SOLO un inviato di Yahwè, e basta. Gli apostoli, i quali hanno convissuto con lui, lo ritenevano un essere speciale e STOP. Ecco il punto !!! ( Sempre che il N.T. sia veritiero, in quanto la loro composizione lascia perplessi come pure la storicita' dello stesso Nazareno. Ma prendiamolo per vero ) ---- Continua l'ex gesuita Rodriguez, è assurdo e scandaloso che la "persona " del Nazareno - uomo normale - sia stato elevato a dignita' divina. Con il diktat imperiale di un pagano la formula " homoousios " viene approvata a maggioranza ( eccetto l'integro Ario) - Scriva E. Horst = il politeista Costantino oltre a presiedere l'assemblea, interveniva ( sic !) personalmente nelle discussioni. - Il diktat imperiale costrinse tutti a piegarsi ai suoi voleri - anche se molti erano convinti che quella "forzatura " diventava dogma. --- Ma ecco che al ritorno nelle loro sedi alcuni vescovi denunciarono il misfatto !! Tra questi i vescovi Eusebio di Nicomedia - Mario di Calcedonia - Teognide di Nicea pubblicamente ritrattarono !!!!!!! I fulmini imperiali si scagliarono contro i "traditori " che furono subito esiliati !!------------------------------- Ecco Claudio da questa "" forzatura "" è generata la dottrina cristiana !! Come si puo' credere e/o aderire a una fede nata sulla falsita' e sull'inganno??? L'incrostazione del cristianesimo ha un data: maggio/luglio 325 cordialita' --------------------------------------------------------------------------------- Fonti = H.Kueng , Essenza e storia del cristianesimo BUR -- H.C.Puech, storia del cristianesimo OscarMondadori -- D.C. Murray, percorsi delle eresie Rusconi --Armstrong, storia di Dio Marsilio ed. -- Eberhard Horst, Costantino Rusconi -- Mircea Eliade, Storia e credenze/idee religiose Sansoni ed. -- P.Rodriguez, Verita' e menzogne della chiesa cattolica Edit.Riuniti --- R.Calimani, Gesu' ebreo Rusconi ediz. --- G.Berti, Eretici Xenia ed. --------------------------Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
[QUOTE=lvb.1770;685608]salve Libero - la tua affermazione iniziale mi lascia alquanto perplesso. Evidentemente non conosci la storia del "papato", ovvero QUELLA istituzione "" voluta espressamente dal Nazareno, e che grazie alla continua ispirazione dello SSanto ( terzo Diotrinitario), assiste il " suo vicario" sula terra e ovviamente tutta l' imponente struttura. Tu domandi: cosa c'entra l'operato degli uomini con il divino? Per favore non prendiamoci in giro. --- Il comportamento immorale dei vicari