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Ma sai quante morti per polmoniti possono essere state causate dal virus e nessuno sapeva, confuse per comune influenza nel mese di gennaio.Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
Poi mica tutti muoiono, leviamocelo dalla testa!
Molti guariscono senza conseguenze e senza sapere di essere positivi o sono asintomatici senza saperlo.
questo si saprà solo tra qualche settimana;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
resta che è un'idiozia palese concentrarsi sui cinesi se non puoi controllare tutti i contagi di seconda o terza mano in area Schengen; anche tu lo facessi - poniamo: controllo dei passaporti obbligatorio - come ti risulta che il figlio o la moglie asintomatici del contagiato francese o tedesco abbia una qualche connessione con la Cina ? ma tanto, fai finta di non capire e ripeti all'infinito il mantra kazzenger, secondo la regola Goebbels...
ma poi, Burioni... :asd:
ci vuole veramente la faccia come il culo per citare quello che è stato per anni il principale bersaglio del pentaleghismo, che si opponeva quotidianamente all'arrembaggio dei kazzenger al trash di Big-Pharma, gli anti-vax e tutto il carrozzone di sciroccati complottologi, con Zaia e Fontana che volevano rendere facoltative le vaccinazioni e ora chiedono aiuto ai "criminali" delle ONG :rotfl:
guarda che la memoria non l'ha persa nessuno eh...
@LadyH
Il coronavirus produce un 15%-20% di casi ricoverati in terapia intensiva.
Questa è la cartina di tornasole (o la prova) che l'epidemia si sta diffondendo: l'aumento ANOMALO di ricoverati in terapia intensiva.
E fino a metà febbraio non c'è stato nessun aumento anomalo dei ricoverati in terapia intensiva. Questa è la prova che l'epidemia NON STAVA circolando. L'epidemia è esplosa a metà febbraio...e lo sappiamo NON perchè abbiamo fatto più tamponi degli altri. Ma perchè da metà febbraio si è verificato un progressivo e anomalo AUMENTO dei ricoveri in terapia intensiva.
Se l'epidemia era diffusa già a dicembre, l'aumento ANOMALO dei casi in terapia intensiva si sarebbe dovuto verificare a fine dicembre o inizio gennaio.
L'esplosione dell'epidemia è avvenuta con la fine del Capodanno cinese...quando i cinesi sono rientrati in Italia e in Europa.
Il capodanno cinese è stato il 25 gennaio. E, guarda caso, dopo poco più di 15 giorni è scoppiato il casino in Italia.
Non riesco a capire questo continuo accanirsi nel dare dati e motivazioni politiche ad un fenomeno in atto e verso il quale in questo momento non si può far nulla tranne il tirarsi su le maniche e lavorare per cercare di porci un rimedio (dai governanti, personale medico, protezione civile, sino a noi normali cittadini) . Per carità è giusto che ognuno esprima la propria opinione ma l'acredine e il pensiero politico divergente nel mezzo di una pandemia globale penso che ci azzecchino ben poco.
Quando la gente MUORE, le persone serie individuano i responsabili.Citazione:
Originariamente Scritto da Kanyu
posto che il meccanismo effettivo in cui si sono dipanate le cose potrà essere valutato solo a bocce ferme, resta che è provato che il virus c'era già a dicembre in Germania e che la quarantena a chi sia stato in Cina non ti serve a una ceppa se non la fanno in tutto il mondo, perché sui grandi numeri e un potenziale di contagiosità superiore a 2 - 2,1 nel caso - basta un qualsiasi soggetto contagioso di seconda o terza mano per vanificare qualsiasi misura;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
l'unica cosa che si sarebbe potuta fare, solo per rallentare i contagi, sarebbe stata mettere in quarantena 600 milioni di europei e chiudere tutte le frontiere a chiunque;
quindi, è il solito kazzengerismo da scimmia urlatrice :asd:
@ xmanx, non intendo far polemica, tanto meno con te. Se tu hai letto il mio post ho specificato "...un fenomeno in atto e verso il quale in questo momento non si può far nulla tranne il tirarsi su le maniche e lavorare per cercare di porci un rimedio. Credo che questo sia il momento di lavorare, per individuare i responsabili "le persone serie", ci possono pensare in un secondo momento.
Fine OT.
Come ti ho già detto, la quarantena a chi veniva dalla Cina avrebbe RIDOTTO DRASTICAMENTE la diffusione del virus. riducendola a pochi casi isolati, gestibili e con pochi MORTI.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
E oggi l'Italia NON SAREBBE il lazzaretto che è...al quale ci ha portati questo governo di IMBECILLI che pensava al razzismo invece che a difendere gli italiani e la salute degli italiani.
Il massimo dell'incompetenza è stata l'idiozia di mandare la gente a misurare la febbre negli aeroporti. Quando TUTTI sapevano che la malattia si diffondeva anche dagli asintomatici.
Per non parlare dell'idiozia di chiudere i voli diretti dalla Cina e di non fare nessun controllo su quelli che venivano dalla cina passando da scali intermedi.
Una serie di misure insignificanti e idiote messe in atto da un governo di IMBECILLI che sta UCCIDENDO dei cittadini italiani.
Le persone serie in questo momento pensano soluzioni su come affrontare l'emergenza.Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
Una volta tanto ti quoto.:approved:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Quoto!:approved:Citazione:
Originariamente Scritto da follemente
Ci sono anche medici di famiglia che ogni giorno si prestano per aiutare in questa emergenza oltre agli orari ambulatoriali e rispondono telefonicamente ai dubbi dei propri assistiti, in molti casi avviano la procedura dei pazienti che porta all'accesso al pronto soccorso ed eventuali ricoveri per valutare casi potenziali di coronavirus.
Se all'inizio in 24 ore o meno si sapeva il risultato del tampone ora i tempi di attesa si sono allungati.
dunque, riepiloghiamo:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
tu sostieni che nel resto d'Europa - dove non solo non hanno misurato febbri negli aeroporti, ma non hanno nemmeno bloccato i voli dalla Cina, come invece è avvenuto da noi - i contagi sarebbero minori, visto che non hanno tutti quei pazienti in terapia intensiva; ci siamo ?
ora, siccome il flusso dei provenienti dalla Cina nell'insieme di tutti i paesi UE è certamente molto maggiore che in Italia - e certamente almeno pari o superiori, presi singolarmente, in Francia, Germania e UK, per le comunità cinesi presenti e per il dato demografico dei paesi - dovresti spiegare il perché con misure meno restrittive delle nostre quei paesi dovrebbero registrare meno casi di contagio e da terapia intensiva;
sui grandi numeri, posto che UK ha 66 mln di residenti, il Regno Unito 63, la Germania 82 mln, con minori misure restrittive delle nostre, e flussi dalla Cina certamente uguali o superiori, devi per forza avere dati analoghi o superiori;
dov'è il trucco ?
siccome sei un kazzenger, che deve cercare fantasmi dove non ci sono, non lo puoi spiegare :asd:
il trucco è semplicemente che in quei paesi si sono guardati dal diffondere dati di rilevazione della gravità dei casi; basta mettere in terapia intensiva gente senza dire il perché o constatare decessi di anziani per "complicanze di patologie diverse" e il gioco è fatto; niente allarme "italiano", niente casini economici, almeno immediati;
altrimenti, non c'è spiegazione logica alcuna.
@Axe
Il 90% dei cinesi "italiani" viene da Wenzhou. Una città cinese di 9 milioni di abitanti che è stata messe in quarantena. Wenzhou è la seconda città cinese dopo Wuhan (origine del virus) che è stata messa in quarantena.
Zingaretti ha il coronavirus, Senaldi: "L'esempio della sinistra italiana. Va in piazza ad abbracciarsi, prima l'ideologia poi la realtà".
Il leader del Pd Nicola Zingaretti ha annunciato di essere positivo al coronavirus. "Siccome ha detto di stare bene e ne siamo lieti - è il commento di Pietro Senaldi - possiamo far notare una cosa". A fine febbraio, Zingaretti salì a Milano per un aperitivo a sostegno dei cittadini cinesi e di quelli milanesi per dimostrare che "Milano non si ferma" di fronte all'epidemia.
"Zingaretti è il leader della sinistra italiana, ed è un disastro farsi governare dalla sinistra perché antepone l'ideologia al senso della realtà. Arriva un'epidemia e va in piazza ad abbracciare le persone". Esattamente quello che sconsigliano gli scienziati e i virologi, a cominciare da Roberto Burioni. "Se non ci fosse Zingaretti bisognerebbe inventarlo - ironizza il direttore dei Libero - perché distruggerà il Pd e la sinistra".
il problema è che negli ultimi 10 anni abbiamo avuto la diffusione del virus dell'idiozia dell'odio, per cui oggi ti ritrovi gente che butta il cervello nel WC e tira lo sciacquone solo per il gusto di urlare qualcosa, e ti dice che abbiamo sbagliato, perché, con misure più restrittive degli altri paesi europei avremmo più casi :asd: e nemmeno si rende conto dell'idiozia di quello che sostiene; dice ics:Citazione:
Originariamente Scritto da LadyHawke
la prova che dovevamo mettere in quarantena chi arrivava dalla Cina è che negli altri paesi non hanno i nostri casi di terapia intensiva; peccato che in quei paesi non sono non abbiano messo in quarantena nessuno, ma non hanno nemmeno fatto screening all'arrivo dei voli, che noi abbiamo interrotto :D
poi cita Burioni, che i suoi beniamini infamavano due volte al dì da anni, come rappresentante del "pensiero unico" dei "poteri forti"; la faccia come il culo, proprio....
Zingaretti ha il coronavirus, Senaldi: "L'esempio della sinistra italiana. Va in piazza ad abbracciarsi, prima l'ideologia poi la realtà".
Speriamo che mettano in quarantena tutto il PD....e, già che ci siamo, anche questo governo di criminali sciagurati e di anti-italiani.
A volte la realtà supera la fantasia.
tu sostieni che l'errore italiano sarebbe dimostrato da misure insufficienti, e che la prova sarebbe l'elevato numero di terapie intensive; al che, dovresti spiegare il perché negli altri paesi, con flussi pari o superiori - per gli stessi identici traffici commerciali, sempre da e per i 3 o 4 hub commerciali - ci sarebbero meno casi, anche se in quei paesi non hanno disposto quarantene, né interrotto i voli o fatto controlli delle temperature, e con numeri che statisticamente escludono il caso;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
per i modelli matematici di diffusione, quando hai bacini demografici di oltre dieci di milioni di persone, con cinesi e gente ce va e viene dalla Cina, come la Greater London e l'Ile de France è certo che i focolai siano proporzionali; solo che se muore un anziano o lo ricoverano per polmonite semplicemente non gli fanno il tampone e non dicono che era contagiato, o non computano la terapia intensiva per il virus, ma per un'altra patologia, tipo insufficienza renale, cardiaca, ecc... poi quello muore e gli appioppano una normale influenza come goccia che fa traboccare il vaso;
è ovvio che in quei paesi semplicemente hanno occultato i casi, probabilmente constatando i disagi economici e logistici che la pubblicità avrebbe comportato;
altra spiegazione non c'è.
Il 90% dei cinesi "italiani" viene da Wenzhou. Una città cinese di 9 milioni di abitanti che è stata messa in quarantena. Wenzhou è la seconda città cinese dopo Wuhan (origine del virus) che è stata messa in quarantena.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Si può "nascondere" un caso di coronavirus imputandolo ad altra malattia.
Ma NON SI PUO' nascondere l'allarme che viene dagli ospedali a causa dell'intasamento dei reparti di terapia intensiva che il coronavirus causa. E l'intasamento dei reparti di terapia intensiva è avvenuto SOLO in Italia, al momento.
https://img2.liberoquotidiano.it/ima...eaba3745f8.jpg
La positività di Nicola Zingaretti al coronavirus scatena ora il panico-quarantena in chi l'ha frequentato in questi ultimi 7 giorni. Tanti, tantissimi: decine di esponenti di spicco del Pd e del governo, in un effetto domino che potrebbe arrivare fino a Palazzo Chigi. Ma anche in tv c'è chi starà vivendo, si sospetta, ore di ansia. Lo scorso 4 marzo Zingaretti è infatti andato ospite di Bruno Vespa negli studi Rai di Porta a porta. Il conduttore ha più volte esibito gesti di precauzione davanti alle telecamere, compreso lo starnutire nell'incavo del gomito per non rischiare di trasformare le mani in vettori di infezione. Ma l'incontro ravvicinato con Zingaretti non può farlo star tranquillo al cento per cento.
La realtà, a volte, supera la fantasia.
bene, ma tu non puoi nascondere che gli altri paesi non hanno posto quarantene, né le limitazioni e i controlli, nonché i tamponi sui casi sospetti;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
se non aver messo in quarantena i viaggiatori dalla Cina fosse la causa, quegli altri paesi dovrebbero avere almeno i casi che ci sono in Italia, in proporzione, dati i grandi numeri;
i centri cinesi colpiti sono centri di affari, megalopoli dove circolano tutti, da tutto il mondo;
è assolutamente impensabile che con tutta la gente di ogni paese che fa avanti e indietro da quelle città, cinesi o europei, americani, giapponesi, e con quei numeri assoluti, il virus non abbia diffusione statisticamente paragonabile, se non per l'occultamento delle informazioni o per una minor diagnostica;
non è che i 3mila e passa dollari del test americano sono tali per una volontà divina, eh... è prezzato in quel modo perché così limitano i numeri e contengono il panico; ha'voglia te se si può occultare la causa di morte; basta dare l'ordine al personale di classificarla in un certo modo anziché un altro, appena c'è un pretesto qualsiasi;
poi, magari tra un anno o due ci sarà qualche insider americano che dirà di un ordine di fare in questo modo, giustificato per motivi di sicurezza nazionale,ordine pubblico, ecc...
Barbara Balanzoni, dopo l'appello anti-contagio l'anestesista rianimatore finisce sotto accusa
Il messaggio social della dottoressa Barbara Balanzoni supera un milione di visualizzazioni ma scatena la polemica tra medici e infermieri
"Dovete stare a casa! Non assembrati in giro. Dovete diminuire le possibilità di contagio! Non ci sono abbastanza respiratori!!!". Il "video-cazziatone" agli italiani sul coronavirus è quello di Barbara Balanzoni, medico anestesista rianimatore: la clip della dottoressa finora ha superato un milione di visualizzazioni. Ma col pressante appello e altre rivelazioni sul virus dalla Cina che ha infettato l'Italia il medico è finito sotto accusa.
Nel video virale la Balanzoni invita gli italiani a restare in casa per diminuire le possibilità di contagio del Covid-19 e spiega il perché: “Videocazziatone per tutti: dovete restare a casa. Le scuole sono chiuse fino al 15 marzo. Fatevi una domanda. Italiano medio, fatti una domanda".
"Se le scuole stanno chiuse fino al 15 di marzo, secondo te:
A- è Pasqua, e non lo è, te lo dico.
B- c’è un pericolo di contagio.
B, B, accendete la B. Io voglio sapere cosa ci fa tutta questa gente in giro. C’è troppa gente in giro. Ve lo dico in maniera chiara: non ci sono i posti nelle rianimazioni, non ci sono abbastanza respiratori, noi anestesisti non ci siamo. Vuol dire che i posti in rianimazione sono un numero, i pazienti che ne avranno bisogno sono e saranno di più. L’unica cosa che si può fare quando non ci saranno più respiratori, è bloccare le sale operatorie, vuol dire che chi deve essere operato, non può essere operato. I respiratori e il personale medico, non sono sufficienti a garantire il numero di letti nelle rianimazioni. Se continuate a stare assembrati nei bar, nelle discoteche e se continuate a fare la vostra vita come sempre, aumenterete il numero dei contagi. Se continuate così, il numero di polmoniti che hanno bisogno di rianimazione aumenta e noi non sappiamo dove metterli. E’ chiaro? La situazione è difficile”.
https://www.youtube.com/watch?v=1oDS...ature=emb_logo
La curva epidemica continua a salire confermando la necessità di contenerne l'espansione al fine di eludere il collasso del sistema sanitario. Analizziamo senza patemi il quadro italiano nella consapevolezza che parte dei decessi, 148 finora registrati, sono imputabili a patologie preesistenti al virus Covid-19. Dunque, la letalità non è monopolio del coronavirus che coabita con altre disfunzioni e agisce in un quadro clinico già compromesso. Di per sé l'infezione è sanabile pur in assenza di un vaccino specifico, ma il paradosso è che la mortalità può accentuarsi nella propagazione del contagio a causa della carenza ricettiva ospedaliera.
In sostanza si può morire per deficit di offerta sanitaria perché negli anni la miopia politica ha privilegiato percorsi di finanziamento destinati ad infruttuosi obiettivi come i miliardi di euro cestinati nell'utopica visione immigrazionista. Anziché aumentare i posti letto negli ospedali, abbiamo incrementato con cospicue risorse i giacigli per accogliere i migranti che sono stati inseriti in un circuito di lucro lubrificato dal richiamo alla presunta solidarietà. Il rigore contabile ha agito da deterrente agli investimenti sanitari ed oggi dobbiamo temere il contagio per le conseguenze di sovraccarico che possono disarticolare la struttura della nostra sanità.
Finora i medici, gli infermieri e tutti gli operatori del settore hanno dimostrato un'eroica vocazione professionale con turni massacranti pur di assicurare un servizio di assistenza uniforme, ma non hanno il potere di potenziare i nosocomi con posti letto dedicati alla terapia intensiva per i casi gravi di sindrome respiratoria. Pertanto, il virus può accelerare il decorso letale di un quadro clinico già pregiudicato del contagiato, ma non possiamo attribuirgli la responsabilità di eventuali decessi che andrebbero ricondotti all'impraticabilità terapeutica per insufficienza di strutture attrezzate.
La situazione di emergenza con la quale il Paese si sta confrontando è derivata dalla reazione intempestiva di una mediocre classe dirigente che per riscattarsi deve programmare un piano straordinario di sostegno economico-fiscale alle imprese e di investimenti infrastrutturali per rianimare l'offerta sanitaria nella prospettiva che i rischi virali nel mondo interconnesso rappresentano una minaccia permanente.
Zingaretti contagiato dal Coronavirus. Il 27 febbraio era a Milano per l'aperitivo anti-panico
"Un aperitivo a Milano, ho raccolto l'appello lanciato dal sindaco Beppe Sala" scriveva il 27 febbraio scorso su Instagram il presidente della Regione Lazio Nicola Zingaretti che oggi ha annunciato di essere positivo al Coronavirus. La notizia ha travolto il Pd e la Regione Lazio.
"Non perdiamo le nostre abitudini, non possiamo fermare Milano e l’Italia" scriveva nella foto dell'aperitivo anti-panico scattata a Milano mentre la Lombardia in piena emergenza fronteggiava come oggi il picco contagi da Covid-19. "La nostra economia è più forte della paura: usciamo a bere un aperitivo, un caffè o per mangiare una pizza" scriveva invitando a uscire.
Questo è, purtroppo, l'idiota Zingaretti. E questa è, purtroppo per noi, l'idiozia scellerata e criminale del PD che ha ridotto l'Italia a un lazzaretto. Il sorriso ebete di un idiota che ha portato l'Italia al disastro...insieme ai compagni di merende del M5S.
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Eccolo...il nostro idiota "eroe della patria".
https://static.nexilia.it/nextquotid...zingaretti.jpg
Si può essere più idioti di così? Lui andava agli aperitivi e incitava a fare aperitivi col suo sorriso da ebete idiota, mentre i medici dicono:
"Io voglio sapere cosa ci fa tutta questa gente in giro. C’è troppa gente in giro. Ve lo dico in maniera chiara: non ci sono i posti nelle rianimazioni, non ci sono abbastanza respiratori, noi anestesisti non ci siamo. Vuol dire che i posti in rianimazione sono un numero, i pazienti che ne avranno bisogno sono e saranno di più. L’unica cosa che si può fare quando non ci saranno più respiratori, è bloccare le sale operatorie, vuol dire che chi deve essere operato, non può essere operato. I respiratori e il personale medico, non sono sufficienti a garantire il numero di letti nelle rianimazioni. Se continuate a stare assembrati nei bar, nelle discoteche e se continuate a fare la vostra vita come sempre, aumenterete il numero dei contagi. Se continuate così, il numero di polmoniti che hanno bisogno di rianimazione aumenta e noi non sappiamo dove metterli. E’ chiaro? La situazione è difficile”.
Ma tanto, al nosto idiota col sorriso da ebete, casomai si aggravasse, certamente un posto in rianimazione lo trovano. Non è mica come gli altri italiani...lui. L'antirazzista anti-italiano idiota col sorriso da ebete.
https://www.youtube.com/watch?v=1oDSksJsduI&feature=emb_logo
Mah! Di sprechi negli anni ne sono stati fatti infiniti, mica solo per il sostegno all'immigrazione incontrollata. Così tra l'altro non si è potuto ottenere il dovuto adeguamento delle strutture ospedaliere. Mi chiedo inoltre se altri paesi, come Francia e Germania, godendo di strutture ospedaliere assai più sviluppate delle nostre non avranno alla lunga problemi di ricezione. Si è capito infatti che la situazione quasi ovunque non sembra assai diversa dalla nostra, cambia solo il nostro tafazzismo...
bisogna vedere se è tafazzismo o meno;Citazione:
Originariamente Scritto da Turbociclo
certi conti si faranno sulle scale;
ci sta pure che tutta la storia alla fine si dimostri come le malattie esantematiche di quando eravamo bambini, morbillo, varicella, scarlattina, rosolia... che te le fai e basta se non sei vaccinato, finché non si raggiunge un'immunità di gregge e il vaccino, semplicemente perché è materialmente impossibile prevenire la diffusione;
solo che 50 anni fa gli anziani erano molti meno e ci si faceva poco caso;
secondo me, se tra 6 mesi si faranno controlli a campione, verrà fuori che in proiezione metà della popolazione è stata infetta e asintomatica, o quasi;
è positivo Zingaretti, è positivo Fontana, è positivo il poliziotto della scorta di Salvini; quanti altri personaggi noti con una vita sociale notevole, sempre in mezzo a capannelli di gente si fanno il test se non hanno sintomi ?
Il congresso ha stanziato 8,3 miliardi di dollari per l'emergenza coronavirus, ieri Trump ha firmato: vediamo come li impiegano.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
oltre ai governatori leghisti che chiedono l'aiuto alle ONG, un altro dettaglio divertente di colore è quello, per me, ovvio:
tutti 'sti nostalgici dell'autoritarismo, riabilitatori più o meno dichiarati del fascismo, che alla prima regola imposta d'autorità frignano come pupi o se ne fottono, vanno a sciare. si aggregano, come adolescenti anarchici, siccome furon cresciuti :asd:
ma tanti calci in culo... altroché.
Ma chi sarebbero questi "nostalgici"? Io sono nostalgico ad esempio di un'Italia più coraggiosa, più fiduciosa, meno "frignona" come dici tu, che 50 anni fa affrontava le pandemie con animo ben diverso, eppure la gente cadeva a migliaia, nessuno si sognava di abbattere i consumi, il commercio, le attività ricreative, chiudere le scuole, i cinema, teatri e musei...Si parlava sì di asiatica o di Hong Kong, ma senza allarmismi o paranoie. I mass media ne parlavano insieme a tutte le altre notizie più importanti. Io penso che forse il ricordo della guerra con le sue inenarrabili privazioni era ancora presente, si era abituati all'emergenza, alle difficoltà del vivere quotidiano. La morte non era ancora quel tabu innominabile che oggi ci distrugge interiormente perché in fondo viviamo come se A NOI non dovesse mai accadere...