Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bauxite

Ai loro pornazzi!

Aaaaah, che nostalgia dello spot anni '90 della Marlboro e quell'altro dell' amaro con il vaso da salvare!
Che tempi!

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Eppure io mi affaccio alla finestra e non vedo uomini che tagliano legna

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Li lasciamo al loro destino

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Allegato 37625

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Eppure io mi affaccio alla finestra e non vedo uomini che tagliano legna

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E' agosto, la legna dovrebbe essere stata già tagliata e messa ad asciugare per l'inverno.

E allora sono fatalmente in ritardo!

Si aspettano forse che provvederemo noi donne?

Che scandalo! Che vergogna!

Bighelloni che non sono altro!

Non saprei, non li frequento da un pezzo.
Se si aspettano cose, spero che gli accadano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Ma quando hanno smesso di riconoscersi, di dialogare, di desiderarsi?
C'è stato un motivo scatenante, cosa è successo?

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è successo quello che dicono Pace e Cono; hanno ragione; nel senso che l'uomo è più fragile e il sistema patriarcale compensava questa fragilità; in modo iniquo, questo lo aggiungo io;

la questione è che l'assetto tradizionale si può perequare, in una certa misura;
ma, volendo qualcosa di davvero diverso, bisogna cambiare proprio i miti di riferimento;

esperimenti spontanei in questo senso li hanno compiuti elites di gente nata tra il 1930 e il 50, aristocratici dell'ambiente dell'arte o dello spettacolo, liberi dal bisogno e nella condizione di sperimentare forme alternative di legame e ruoli, prima della politicizzazione del femminismo, che ha esteso la questione a masse prive di alternative;

non tutte le elites creative sono riuscite, ma almeno hanno mostrato certi nodi della questione; uno è la libertà dal bisogno, che libera la donna da incombenze di servizio; ma questo era già per i ceti agiati; un altro, è che le elites drammatizzano meno la libertà, perché privatamente hanno molte occasioni per accoppiarsi: se Patty, la moglie modella di George Harrison si innamorava di Eric Clapton, i tre restavano amicissimi; se sei Brad Pitt non hai troppa paura che una relazione possa andar male;

mentre Mario Rossi deve inventare un archetipo di sé a partire da zero, perché come ci si comporta con le donne libere non lo insegna nessuno; soprattutto se sei l'impiegato delle poste; ma è complicato pure per l'avvocato o il dirigente;
di solito, con questo problema nuovo fanno un po' meglio i conti i creativi di successo, perché relativizzano l'investimento emotivo, oltre ad avere capacità di riciclarsi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Ma quando hanno smesso di riconoscersi, di dialogare, di desiderarsi?
C'è stato un motivo scatenante, cosa è successo?
Perchè, che io sappia, il maschilismo c'è sempre stato - tranne che in qualche società illuminata (dalla cultura democraticamente neutra).
E cosa si dovrebbe fare, sempre secondo te, per trovare giungere a un "accordo"?

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Te l'ho detto ieri; rispettare i due diversi carismi, l'armonia fra l'universo maschile e quello femminile. Sapendo che - da soli - i due non vanno da nessuna parte e non generano vita

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

No.


Scrivere cose delle quali non si é convinti, o non essere convinti di quello che si scrive, non é "mentire".
Puo' essere leggerezza, superficilità, ignoranza, faciloneria....etc etc etc. Non "Menzogna", che é deliberata e consapevole volontà di fare affermazioni che si é convinti siano false."
Quindi, chiedendoti quella conferma, non era per accusarti di mendacio (l'avrei scritto esplicitamente), ma per invitarti ad una riflessione. Ho scritto, infatti:
"Ho il dubbio che si tratti di ironia al secondo livello, e temo per il mio "lavoro" di "giullare ufficiale"
Se é stata vissuta come ingiuria offensiva, ti prego di scusarmi: non era mia intenzione.

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Ma no, figurati; stiamo parlando di cose serie e dobbiamo essere seri

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

a me sembri una persona che difende un suo personale equilibrio - legittimo, e su cui non mi esprimo - travestendolo da valore sociale universale, ma in realtà valido solo per chi lo condivide;
a me il femminismo di Dark sta più che bene; a parte il merito, per me è valore sacro l'espressione libera di sé, ed è pure egoismo - se vuoi - perché io sto meglio tra persone libere di esprimersi; a volte, possono farlo in un modo che non è quello che preferirei; ma la loro cattività renderebbe il mondo in cui vivo più triste.

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Femminismo e patriarcato sono cose del passato; vanno superate, non riesumate

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Li lasciamo al loro destino

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Sei davvero altruista, non c'è che dire; un mondo di sole donne o di soli uomini dunque. La negazione totale della coppia. Dio doveva creare solo Adamo o solo Eva, ha sbagliato tutto (Lui, non noi)
Sarebbe questo il pensiero illuminato breakthru? Il pensiero laico progressista? Complimenti

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Te l'ho detto ieri; rispettare i due diversi carismi, l'armonia fra l'universo maschile e quello femminile. Sapendo che - da soli - i due non vanno da nessuna parte e non generano vita

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Pace, non confondere il carisma con la biologia.
Il carisma è asessuato, che tu lo accetti o meno. E non lo dico io, perchè sono ottusa.

Che bello Pace, che fai come Cono, non rispondi mai alle domande; continui a ripetere le medesime cose senza dare risposte argomentate.
Un interlocutore di gomma.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Pace, non confondere il carisma con la biologia.
Il carisma è asessuato, che tu lo accetti o meno. E non lo dico io, perchè sono ottusa.

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Viene dal didentro, non dal corpo, il carisma; è spirituale, non biologico

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Viene dal didentro, non dal corpo, il carisma; è spirituale, non biologico

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Ripeto: il carisma è un tratto trasversale della personalità, quindi non ha sesso, e non lo dico io.

La parola carisma deriva dal greco e significa grazia, dono; Dio li regala sia all'uomo che alla donna. Variegati fra loro, diversi, comunicanti

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

La parola carisma deriva dal greco e significa grazia, dono; Dio li regala sia all'uomo che alla donna. Variegati fra loro, diversi, comunicanti

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Dizionario Treccani:
Scienze sociali
Complesso delle qualità innate e degli attributi che conferiscono a un individuo l’autorità per esercitare la funzione di capo. L’importazione del concetto di c. nelle scienze sociali dall’originario contesto teologico si deve soprattutto a J.G. Frazer ed E. Troeltsch, che lo impiegarono già agli inizi del 20° sec., come caratterizzazione della figura del ‘profeta’ e, per altri versi, del condottiero o del sovrano plebiscitario.

È stato invece M. Weber ad approfondirne i contenuti sotto il profilo dell’analisi sociologica, inserendolo nella classica tipologia delle forme di potere. In virtù dei caratteri di eccezionalità che lo contraddistinguono, il potere carismatico si comporta come un fattore incisivo di mutamento sociale, in grado di abrogare o modificare la tradizione e di fondare una nuova identità collettiva. In definitiva, per Weber il c. si instaura in uno stato di intensa esaltazione emotiva, che tuttavia non può essere mantenuto a lungo all’interno di un gruppo: ed è per questo che ogni autorità fondata sul c. risulta estremamente precaria e tende con il tempo a essere sostituita o rafforzata da altre forme di potere. Sugli studi weberiani del c. si sono innestati recenti orientamenti nella ricerca sociologica, per i quali il c. nelle società moderne non è più legato alla singola personalità ‘capo’ ma si diluisce nelle esperienze di gruppo inteso come aggregazione spontanea di movimento, priva di riferimenti normativi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Sei davvero altruista, non c'è che dire; un mondo di sole donne o di soli uomini dunque. La negazione totale della coppia. Dio doveva creare solo Adamo o solo Eva, ha sbagliato tutto (Lui, non noi)
Sarebbe questo il pensiero illuminato breakthru? Il pensiero laico progressista? Complimenti

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Un mondo di quegli uomini e quelle donne che si affiancano senza pretendere che qualcuna sia la stampella dell'altro

Dio non esiste e non ha creato un bel nulla

Riguardo ai giudizi e ai complimenti che dai al mio pensiero gli attribuisco il valore che mi va di attribuire al tuo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Astrid

Dizionario Treccani:
Scienze sociali
Complesso delle qualità innate e degli attributi che conferiscono a un individuo l’autorità per esercitare la funzione di capo. L’importazione del concetto di c. nelle scienze sociali dall’originario contesto teologico si deve soprattutto a J.G. Frazer ed E. Troeltsch, che lo impiegarono già agli inizi del 20° sec., come caratterizzazione della figura del ‘profeta’ e, per altri versi, del condottiero o del sovrano plebiscitario.

È stato invece M. Weber ad approfondirne i contenuti sotto il profilo dell’analisi sociologica, inserendolo nella classica tipologia delle forme di potere. In virtù dei caratteri di eccezionalità che lo contraddistinguono, il potere carismatico si comporta come un fattore incisivo di mutamento sociale, in grado di abrogare o modificare la tradizione e di fondare una nuova identità collettiva. In definitiva, per Weber il c. si instaura in uno stato di intensa esaltazione emotiva, che tuttavia non può essere mantenuto a lungo all’interno di un gruppo: ed è per questo che ogni autorità fondata sul c. risulta estremamente precaria e tende con il tempo a essere sostituita o rafforzata da altre forme di potere. Sugli studi weberiani del c. si sono innestati recenti orientamenti nella ricerca sociologica, per i quali il c. nelle società moderne non è più legato alla singola personalità ‘capo’ ma si diluisce nelle esperienze di gruppo inteso come aggregazione spontanea di movimento, priva di riferimenti normativi.

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Il carisma che viene da Dio è tutta un'altra cosa, astrid; il comando e il potere sono attributi terreni, perchè non hai approfondito il termine greco? Ha significati celesti, molto più profondi, legati proprio al tema che stiamo trattando: la coppia! Carisma-Karis-Carità, cioè amore. Mettere il proprio carisma a servizio dell'altro, a servizio della moglie, a servizio del marito, a servizio dei figli

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Un mondo di quegli uomini e quelle donne che si affiancano senza pretendere che qualcuna sia la stampella dell'altro

Dio non esiste e non ha creato un bel nulla

Riguardo ai giudizi e ai complimenti che dai al mio pensiero gli attribuisco il valore che mi va di attribuire al tuo

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Ah, va bene; se Dio non esiste di che stiamo a parlare? Ognuno per la sua strada e chi si è visto si è visto; davvero un bel modo di chiudere le discussioni. Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato, ma siccome tu non ci credi allora Dio non esiste: perfetto, direi

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Il carisma che viene da Dio è tutta un'altra cosa, astrid; il comando e il potere sono attributi terreni, perchè non hai approfondito il termine greco? Ha significati celesti, molto più profondi, legati proprio al tema che stiamo trattando: la coppia! Carisma-Karis-Carità, cioè amore. Mettere il proprio carisma a servizio dell'altro, a servizio della moglie, a servizio del marito, a servizio dei figli

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Il carsisma che fa si che la donna debba essere sottomessa all'uomo?
Hai le idee parecchio confuse Pace.
In democrazia nessuno è superiore a un'altro, almeno per principio.
Il carisma è potere. Leggi bene quello che sta scritto sopra - o anche tu sei allergico alle letture, come Cono? -.
Gli egoismi non fanno funzionare la coppia e i tuoi "carismi" sono egoismi - prevaricazioni dettate da supposto potere superiore, insomma dictat motivati solo dal genere -.
I genitori sono due ma sono esattamente come la coppia: 1. E non ci si disaccoppia per motivi di genere, si agisce in simbiosi - tirando entrambi dallo stesso verso della carretta -.
Le coppie che scoppiano si ritrovano disaccoppiate. Uno dei due prervarica e l'altro subisce... e alla fine chi subisce si stanca e chi comanda si abitua.
La strada giusta è scomoda.
Usare il potere (o carisma, come lo chiami tu) di genere porta alla morte (a volte anche fisica, purtroppo=. E questo di buono, giusto e divino non ha propri nulla.
La vita è fare, non teorizzare.
A suon di comode abitudini e teorie l'uomo si è indebolito (come dici tu?)? Probabile.
Certo non tutti. Chi ha una mente aperta e concreta no di certo.
Chi si adagia sugli allori del passato, condito di socio-teologia ad uso coercitivo, certo che si trova male e si sente svuotato del suo primato primitivo e senza senso nel mondo che cresce e si sviluppa.

Io leggo questo ("Fatevi dunque imitatori di Dio, quali figli carissimi, e camminate nella carità, nel modo che anche Cristo vi ha amato e ha dato se stesso per voi. Siate sottomessi gli uni agli altri come al Signore, gareggiate nello stimarvi a vicenda")
Dove tu veda la prevaricazione non si sà

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato,

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https://discutere.it/showthread.php?...-proprio-falso

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Io leggo questo ("Fatevi dunque imitatori di Dio, quali figli carissimi, e camminate nella carità, nel modo che anche Cristo vi ha amato e ha dato se stesso per voi. Siate sottomessi gli uni agli altri come al Signore, gareggiate nello stimarvi a vicenda")
Dove tu veda la prevaricazione non si sà

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IN quello che hai scritto pagine fa. Sia tu che Cono.
Vuoi che riposti San Paolo?
Non è che se non riesci a girare le frittate, cambi argomento e neghi gli scritti trascorsi, vero?

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Ah, va bene; se Dio non esiste di che stiamo a parlare? Ognuno per la sua strada e chi si è visto si è visto; davvero un bel modo di chiudere le discussioni. Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato, ma siccome tu non ci credi allora Dio non esiste: perfetto, direi

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Datti pace Pace, non sono la sola atea sulla terra

Citando male Fromm

Non è che siccome miliardi di persone soffrono della stessa malattia si possa considerarle sane

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Ah, va bene; se Dio non esiste di che stiamo a parlare? Ognuno per la sua strada e chi si è visto si è visto; davvero un bel modo di chiudere le discussioni. Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato, ma siccome tu non ci credi allora Dio non esiste: perfetto, direi

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miliardi, che traggono conclusioni diverse, anche nell'ambito della stessa religione;

visto che Dio non scende di persona a chiarire quale "marca" dovremmo "comprare" - chi ti dice una cosa, chi l'opposto - vuol dire che effettivamente siamo liberi di decidere in coscienza;

il punto è: chi mi garantisce che uno non sia "cattolico" perché gli conviene, o musulmano perché vuole 4 mogli ? parlare in nome di Dio è - quanto meno - l'esibizione di una virtù e la ricerca di un potere, generare soggezione morale negli altri, magari solo per darsi un'importanza, essere più considerati;

col paradosso che se devo davvero credere alla fede di qualcuno, in pole position stanno i kamikaze islamici; chi più di loro, che sacrificano la vita ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

Ah, va bene; se Dio non esiste di che stiamo a parlare? Ognuno per la sua strada e chi si è visto si è visto; davvero un bel modo di chiudere le discussioni. Miliardi di credenti nel mondo, da quando è stato creato, ma siccome tu non ci credi allora Dio non esiste: perfetto, direi

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miliardi, che traggono conclusioni diverse, anche nell'ambito della stessa religione;

visto che Dio non scende di persona a chiarire quale "marca" dovremmo "comprare" - chi ti dice una cosa, chi l'opposto - vuol dire che effettivamente siamo liberi di decidere in coscienza;

il punto è: chi mi garantisce che uno non sia "cattolico" perché gli conviene, o musulmano perché vuole 4 mogli ? parlare in nome di Dio è - quanto meno - l'esibizione di una virtù e la ricerca di un potere, generare soggezione morale negli altri, magari solo per darsi un'importanza, essere più considerati;

col paradosso che se devo davvero credere alla fede di qualcuno, in pole position stanno i kamikaze islamici; chi più di loro, che sacrificano la vita ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Datti pace Pace, non sono la sola atea sulla terra

Citando male Fromm

Non è che siccome miliardi di persone soffrono della stessa malattia si possa considerarle sane

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D'accordo, non mettiamoci a litigare; fra atei e credenti - secondo voi - qual è il punto di convergenza? Cosa accomuna le due differenti visioni della storia e della società? Come mai riescono comunque a vivere insieme senza sbranarsi? (in ufficio, a scuola, sul cantiere, in politica, in famiglia eccetera); è il rispetto per le idee altrui. Anche moglie e marito possono essere diversissimi fra loro, ma se hanno comunque rispetto l'uno dell'altro, tutto si supera, tutto si attraversa; insieme

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

D'accordo, non mettiamoci a litigare; fra atei e credenti - secondo voi - qual è il punto di convergenza? Cosa accomuna le due differenti visioni della storia e della società? Come mai riescono comunque a vivere insieme senza sbranarsi? (in ufficio, a scuola, sul cantiere, in politica, in famiglia eccetera); è il rispetto per le idee altrui. Anche moglie e marito possono essere diversissimi fra loro, ma se hanno comunque rispetto l'uno dell'altro, tutto si supera, tutto si attraversa; insieme

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Certo, appunto, la parità

E secondo te per Dio non sono pari uomo e donna? Quando san Paolo parla di mutua sottomissione, non è parola di Dio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da PACE

E secondo te per Dio non sono pari uomo e donna? Quando san Paolo parla di mutua sottomissione, non è parola di Dio?

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No perché la sottomissione implica la gerarchia

La collaborazione la parità
Poi sull'interpretazione di Paolo è stata messa una pezza negli ultimi anni ma precisamente tutti siano sottomessi a tutti, intendendo i cristiani, poi le mogli ai mariti

Non c'è scritto

Siate sottomessi gli.uni alle altre e viceversa