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Originariamente Scritto da
Tiberio
In sostanza si riduce solo a respingere qualche barca per ottenere i voti
sembrerebbe probabile che voglia andare all'incasso una volta esaurite le opzioni a costo zero, quelle non suscettibili di alienare le simpatie dell'elettorato di elezione; ma, in quella posizione, può anche permettersi di concedere qualcosa a Di Maio in cambio di un boccone grosso, come le autonomie, dove troverebbe forse i voti di FI per una modifica costituzionale;
oppure spingere ancora in rottura con l'UE; per la cronaca: 9 paesi creano una forza militare UE, Italia auto-esclusa; si comincia il balletto...
https://www.corriere.it/esteri/18_gi...ebf7b4e2.shtml
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La domanda è: è un dovere accogliere tutti i migranti economici su suolo europeo o spetta solo ai veri profughi?
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Il problema e' che tutti distruggono i documenti e si dichiarano asilanti e, ove possibile, minorenni.
Una volta che hai a terra non li vuole nessuno e nessuno li riconosce come propri emigrati.
Chi se li trova a terra e' fottuto.
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Originariamente Scritto da
meogatto
Il problema e' che tutti distruggono i documenti e si dichiarano asilanti e, ove possibile, minorenni.
Una volta che hai a terra non li vuole nessuno e nessuno li riconosce come propri emigrati.
Chi se li trova a terra e' fottuto.
I profughi vengono da zone di guerra, in Nigeria ad esempio non c'è guerra civile, devono dimostrare di essere somali ad esempio
La Costituzione stabilisce il diritto di asilo per i perseguitati non l'obbligo di accogliere migranti economici come i nigeriani ad esempio.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Tiberio
La domanda è: è un dovere accogliere tutti i migranti economici su suolo europeo o spetta solo ai veri profughi?
certo che non è un dovere; e non sarebbe nemmeno possibile;
però, è anche una circostanza che si impone, se non si interviene in modo massiccio sul territorio d'origine, con tanti soldi e iniziative; cioè, bisogna mettere in conto che alternative di lager delegati poi ce le portiamo sulla coscienza;
abbiamo 70 e passa anni di "memoria" sui campi, e non possiamo permetterci di rifarli perché incapaci di darci una smossa, costasse anche 50 o 100 euro a cranio l'anno, ovviamente una media tra contribuenti, a seconda delle capacità;
gli europei sono 500 mln; sai quanto ci fai con 50 mld l'anno in Africa, investiti su quella direttrice in modi diversi da un'autorità della Commissione, e magari in parte sottratti ai contributi per i paesi chiusi di Visegrad ?
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Originariamente Scritto da
axeUgene
certo che non è un dovere; e non sarebbe nemmeno possibile;
però, è anche una circostanza che si impone, se non si interviene in modo massiccio sul territorio d'origine, con tanti soldi e iniziative; cioè, bisogna mettere in conto che alternative di lager delegati poi ce le portiamo sulla coscienza;
abbiamo 70 e passa anni di "memoria" sui campi, e non possiamo permetterci di rifarli perché incapaci di darci una smossa, costasse anche 50 o 100 euro a cranio l'anno, ovviamente una media tra contribuenti, a seconda delle capacità;
gli europei sono 500 mln; sai quanto ci fai con 50 mld l'anno in Africa, investiti su quella direttrice in modi diversi da un'autorità della Commissione, e magari in parte sottratti ai contributi per i paesi chiusi di Visegrad ?
Al massimo può essere una scelta morale, ma la morale non è la legge.
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Anche perche' chi entra resta a galleggiare qua e certi progetti hanno effetti a decenni
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Originariamente Scritto da
Tiberio
Al massimo può essere una scelta morale, ma la morale non è la legge.
certo, come prima di Norimberga; così poi figli e nipoti ti odiano, oppure un dittatore africano con l'atomica si sentirà autorizzato a lanciare una gragnuola di missili sull'Europa;
alle circostanze di oggi, solo vent'anni fa non pensava nessuno; quindi direi che non è sano escludere altro;
posto che se investi bene in modo equo in certi paesi hai anche da guadagnare, in prospettiva;
il punto è che - almeno in Italia - ci caghiamo sotto a far cacciare i soldi ai più abbienti; a parte i super tartassati, c'è comunque un ceto medio che consuma e magari spenderebbe di più per far bombardare i barconi, perché è la prima cosa che gli viene in mente in una situazione del genere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
certo, come prima di Norimberga; così poi figli e nipoti ti odiano, oppure un dittatore africano con l'atomica si sentirà autorizzato a lanciare una gragnuola di missili sull'Europa;
alle circostanze di oggi, solo vent'anni fa non pensava nessuno; quindi direi che non è sano escludere altro;
posto che se investi bene in modo equo in certi paesi hai anche da guadagnare, in prospettiva;
il punto è che - almeno in Italia - ci caghiamo sotto a far cacciare i soldi ai più abbienti; a parte i super tartassati, c'è comunque un ceto medio che consuma e magari spenderebbe di più per far bombardare i barconi, perché è la prima cosa che gli viene in mente in una situazione del genere.
Giuridicamente Norimberga fu una forzatura in alcune sue parti (così dicono molti giuristi), comunque non c'è l'obbligo di accogliere i migranti economici in nessun trattato ONU e dichiarazioni dei diritti. Spetta a ciascuno Stato scegliere a chi aprire i confini (finché esisteranno).
Ma volendo si può anche approntare un piano internazionale per aiutare i paesi africani, per evitare le ondate migratorie, ovviamente tutti i Paesi europei dovrebbero contribuire finanziariamente.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Tiberio
Giuridicamente Norimberga fu una forzatura in alcune sue parti (così dicono molti giuristi),
te lo dico pure io, anche se sono riusciti a trovare una strada per aggirare la forzatura dell'irretroattività della legge penale;
Citazione:
comunque non c'è l'obbligo di accogliere i migranti economici in nessun trattato ONU e dichiarazioni dei diritti. Spetta a ciascuno Stato scegliere a chi aprire i confini (finché esisteranno).
Ma volendo si può anche approntare un piano internazionale per aiutare i paesi africani, per evitare le ondate migratorie, ovviamente tutti i Paesi europei dovrebbero contribuire finanziariamente.
appunto, è quello che ho scritto;
è una questione di opportunità; pensa tu fossi africano, dopo secoli tra schiavismo, colonialismo, sfruttamento da parte degli europei, la tua gente crepa a decine di migliaia in lager approntati per non farli emigrare in quei paesi sfruttatori; e poi diventi un dittatore con l'atomica; non ce lo fai un pensierino-ino-ino ?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
certo che non è un dovere; e non sarebbe nemmeno possibile;
però, è anche una circostanza che si impone, se non si interviene in modo massiccio sul territorio d'origine, con tanti soldi e iniziative;
lo sapevi che chi viene qui manda più rimesse a casa dei soldi che si investono per solidarietà ?
Si aiutano da soli, a casa loro, lavorando qui
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
lo sapevi che chi viene qui manda più rimesse a casa dei soldi che si investono per solidarietà ?
Si aiutano da soli, a casa loro, lavorando qui
ho capito ...ancora piu' povera Italia allora!!
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Ovvio, soldi persi dai consumi e pil interni, oltre a costituire le risorse che permettono ad altri di pagarsi l'arrivo.
E non e' molto credibile che certi volumi si fanno con i lavoretti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
"prima gli italiani" in un contesto UE, oppure "purtroppo i rom italiani ce li dobbiamo tenere" cosa sono ?
forse no, ma sulla base di cosa dovrei fidarmi - io e chiunque nel mondo - di uno che mi presenta un programma di spesa che mi porta fuori da UE ed euro ?
nella migliore delle ipotesi, devo pensare che sia un buffone che sta pescando gonzi; ma proprio nella migliore; ma, di riserva, penso che potrebbe anche essere quella l'intenzione, o altro di traumatiche che preferirei evitare; e come me, giudicano quelli che ci prestano i soldi con cui pagare pensioni e stipendi, tanto per puntualizzare :asd:
Ma infatti, lo scopo è farti dubitare, come anche avvisare e spaventare le minoranze elitarie, che magari così la smettono di pasteggiare a brioches e iniziano a guardare come vive il popolo affamato :D
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Infatti le elite non hanno fonti informative proprie.
Gli altri hanno il contesto quotidiano in cui sono immersi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Atomino
ho capito ...ancora piu' povera Italia allora!!
assolutamente no, fanno il 9% del PIL per l'Italia
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Se il pil, che significa transazioni, non produce consumi interni e gettito fiscale, ma esportazione detassata di valuta e' ricchezza persa, similmente al trasferimento di capitali nei paradisi fiscali e ai trasferimenti ai trafficanti internazionali di stupefacenti.
Altrimenti i pagamenti ai colombiani per droga sarebbero una ricchezza produttiva interna.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
assolutamente no, fanno il 9% del PIL per l'Italia
e chi l'avrebbe detto...Cottarelli o Massimo Giannini...eh??
denari a iosa all'estero..!!
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Bisogna anche vedere di chi si parla.
Una immigrazione inserita che segue relativamente le regole, produce effettivamente un certo pil, consumi interni e gettito.
Ma, comunque i soldi che escono, con o senza presupposti, sono soldi sottratti all'economia interna.
Un negozio cinese che, come quasi tutti, commercializza materiali marchiati cina export per confondere il marchio ce, fara' pure un certo pil interno, ma il grosso della valuta va in cina in pagamento di materiali contraffatti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Se il pil, che significa transazioni, non produce consumi interni e gettito fiscale, ma esportazione detassata di valuta e' ricchezza persa,
a parte che non è detassata, ma non è "ricchezza", bensì valuta, che è diverso: la ricchezza è ciò che puoi comprare con quella valuta; quest'ultima resta nella disponibilità di chi l'ha guadagnata, o famiglia; altrimenti dovresti contestare a Tom Hanks il fatto che una casa di produzione italiana gli versa il cachet su un conto americano :asd:
Citazione:
similmente al trasferimento di capitali nei paradisi fiscali e ai trasferimenti ai trafficanti internazionali di stupefacenti.
Altrimenti i pagamenti ai colombiani per droga sarebbero una ricchezza produttiva interna.
appunto, questo, invece, è illegale, perché illecito l'oggetto della transazione; ma se, invece di coca, fosse caviale, avresti un bene che tassi; poi sono affari di chi se lo compra e mangia, pagandoci l'IVA relativa per i beni di lusso;
Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Bisogna anche vedere di chi si parla.
Una immigrazione inserita che segue relativamente le regole, produce effettivamente un certo pil, consumi interni e gettito.
Ma, comunque i soldi che escono, con o senza presupposti, sono soldi sottratti all'economia interna.
Un negozio cinese che, come quasi tutti, commercializza materiali marchiati cina export per confondere il marchio ce, fara' pure un certo pil interno, ma il grosso della valuta va in cina in pagamento di materiali contraffatti.
fai confusione; se si tratta di merce lecita e lecitamente importata, è una scelta del consumatore;
poi, non si può parlare di soldi sottratti all'economia interna, a meno di postulare un'economia autarchica, e allora vieti Mercedes, BMW e praticamente tutto; se ti metti a contestare la libertà di spendere o allocare i guadagni delle persone, ti poni in un sistema vecchio già un secolo fa.
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Mi sembra che sotto i 12.000 euro annui si esporti liberamente.
Similmente al turista che va all'estero e si porta dietro una certa somma.
Restano sempre soldi che escono dai consumi e gettito interni e, nel caso, resta il dubbio che tali cifre non derivino dallo spaccio di droga non sembrando la vendita ambulante abusiva in grado di permettere certi margini e nemmeno i lavori legali di manovalanza.
Potrebbe essere una leva di contrattazione per il rimpatrio delle eccedenze.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Mi sembra che sotto i 12.000 euro annui si esporti liberamente.
sì, ma questi usano WU o simili, che trattengono quote spaventose e sono contribuenti nazionali;
Citazione:
Restano sempre soldi che escono dai consumi e gettito interni
ma non puoi fare questo ragionamento; non sta in cielo, né in terra;
secondo la stessa logica, il petroliere americano che compra la Ferrari, o i turisti russi o sauditi che fanno compere qui dovrebbero essere inibiti perché spendono soldi altrove; lo stato assolutista e mercantilista è finito da un pezzo :asd:
Citazione:
Potrebbe essere una leva di contrattazione per il rimpatrio delle eccedenze.
te l'ho già spiegato: abbiamo molti più interessi noi in quei paesi; se la mettiamo su questo piano, basta l'attività di una media impresa italiana che lavora o esporta in loco messa nel mirino e si riprendono tutto con gli interessi;
magari fornisci pistole Beretta alla polizia senegalese e quelli passano alla Colt, e ti giochi altre forniture a catena in itinere; sai quante centinaia di contratti ci sono con ogni paese africano e che bucio di culo si fanno diplomatici, ICE, imprenditori e cooperatori per aprire e tenere buone relazioni politiche ed economiche ?
sono decenni di lavoro; e tu, per un'idea ottocentesca di vincolare la facoltà individuale di uno di spendere come meglio crede i suoi soldi, vai ad incasinare quel lavoro ?
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Non sono al corrente dei traffici sottobanco che presumo ci siano, a beneficio dei soliti noti, magari io :D
Magari comprassero beretta per spararsi invece di pagare passeur, 30.000 euro al mese, per viaggi della morte sempre piu' mortiferi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Non sono al corrente dei traffici sottobanco che presumo ci siano, a beneficio dei soliti noti, magari io :D
beh, la pensione tua è pagata coi contributi dei lavoratori Beretta;
gli africani non li vuole nessuno; ma in Africa a fare affari, estrarre materie prime in cambio dei prodotti di nostre filiere obsolete ci vogliono andare tutti, e si fa a cazzotti per starci; la cosa fa tanto reddito qui, e altrove in Occidente, ma ormai anche in Cina; 'sta cosa sfugge sempre ai più :asd:
falli star meglio, e magari passa loro la voglia di fare tutti quei figli che poi vogliono venire qui, perché lì si sta male.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
falli star meglio, e magari passa loro la voglia di fare tutti quei figli che poi vogliono venire qui, perché lì si sta male.
e chi ,di grazia, si dovrebbe preoccupare di far stare meglio gli italiani in casa loro..o stanno bene tutti?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
e chi ,di grazia, si dovrebbe preoccupare di far stare meglio gli italiani in casa loro..o stanno bene tutti?
intanto, quelli che fanno affari in Africa portando ricchezza qui, anche se in condizioni di ingiustizia;
poi, se li aiuti davvero a casa loro, ti risparmi che vengano tutti qui, e anche questo sarebbe aiutare gli italiani;
infine, ti chiedo: ma se qui ci vuole mezzo secolo per fare un'autostrada e costa - chissà perché - un terzo in più che in Germania, dove non lavorano certo a risparmio, se la gente evade le tasse, scarica rifiuti tossici, compie abusi e scempi edilizi, corrompe e si fa corrompere, se le amministrazioni assumono migliaia di sfaccendati in cambio del voto, vuol dire che ci sono milioni di italianissimi che vessano altri italiani, non che gli stranieri ci fanno la guerra.
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Originariamente Scritto da
Atomino
e chi l'avrebbe detto...Cottarelli o Massimo Giannini...eh??
Sole24ore
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AEAYrxqC
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Originariamente Scritto da
axeUgene
intanto, quelli che fanno affari in Africa portando ricchezza qui, anche se in condizioni di ingiustizia;
poi, se li aiuti davvero a casa loro, ti risparmi che vengano tutti qui, e anche questo sarebbe aiutare gli italiani;
infine, ti chiedo: ma se qui ci vuole mezzo secolo per fare un'autostrada e costa - chissà perché - un terzo in più che in Germania, dove non lavorano certo a risparmio, se la gente evade le tasse, scarica rifiuti tossici, compie abusi e scempi edilizi, corrompe e si fa corrompere, se le amministrazioni assumono migliaia di sfaccendati in cambio del voto, vuol dire che ci sono milioni di italianissimi che vessano altri italiani, non che gli stranieri ci fanno la guerra.
eh no, è tutta colpa degli stranieri !!! :asd:
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Originariamente Scritto da
meogatto
Se il pil, che significa transazioni, non produce consumi interni e gettito fiscale, ma esportazione detassata di valuta e' ricchezza persa, similmente al trasferimento di capitali nei paradisi fiscali e ai trasferimenti ai trafficanti internazionali di stupefacenti.
Altrimenti i pagamenti ai colombiani per droga sarebbero una ricchezza produttiva interna.
Se il PIL conta così poco, com'è che tutto si misura da quello ?
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Originariamente Scritto da
axeUgene
poi, se li aiuti davvero a casa loro, ti risparmi che vengano tutti qui, e anche questo sarebbe aiutare gli italiani;
Aiutiamoli a casa loro è il motto della Lega, comunque :asd: