dar credito alla religione

[QUOTE=labutino;1182710]i suicidi a oslo o stoccolma non sono da imputare alla mancanza di fede, ma al fatto che determinate societ

Citazione:

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Originariamente Scritto da bvzpao

"la matematica si fa conoscere perchè è materia scientifica"
a parte che uno potrebbe risponderti che la religione si fa conoscere perchè è materia umana(inerente l'uomo), oppure ricordarti che siamo tutti d'accordo che una IRC fatta come se fosse catechismo

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Eh, amico, qui c'è gente che si è dichiarata placidamente e simpaticamente teocratica, forse dovresti dirlo a loro che non si deve fare catechesi a scuola.
Per altro io ho anche detto, ma ti sarà sfuggito sicuramente per distrazione non certo per comodo, che la Religione, essendo AL LIMITE materia umanistica, andrebbe inserita in un programma di storia del pensiero umano, come la filosofia che la può benissimo contenere insieme col confronto con il pensiero di tutte le civiltà e di tutte le epoche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bvzpao

ma è la questione della matematica che ti sfugge almeno un po': la matematica non esiste di per sé, non è una scoperta, è una invenzione. La più bella, ma una invenzione e qualcuno ha dimostrato che non è neppure perfetta, per quanto rasenti la Bellezza suprema.

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Anche il concetto di stupro non esiste ed è puramente antropico, così come quello di cannibalismo.
Sono invenzione umane, eppure punirli è utile al collettivo del quale l'uomo fa parte.
La matematica, poi, è utile perché ti insegna delle misure inequivocabili, e se a certi livelli di estrema complessità può sfuggire ai più e diventare materia quasi filosofica, è anche quella però che permette a un medico di sapere che un 2% di una sostanza nel tuo sangue può salvarti la vita, perché 1% è troppo poco e col 3% magari crepi.
Come già dicevo al tuo socio, 2+2 fa 4 ovunque, da Addis Abeba a Oslo, per tanto è utile saperlo.
Diverso è, se permetti, imporre a scuola maggior punteggio a chi va ad ascoltare uno che racocnta che una tizia, 2000 anni fa, partorì vergine, che suo figlio faceva camminare i morti, e via dicendo.
Lì si esce un po' dal terreno del necessario e si entra nelle leggenda o nell'epico.
Nemmeno la filosofia, dunque, sarebbe utile, e infatti non è materia obbligatoria per tutti, proprio perché ha basi diverse da 2+2=4.
Ma se dobbiamo inserire la spiritualità e la riflessione sull'Uomo nella scuola pubblica, allora lo si faccia nella maniera più laica e utile possibile, tenendo conto della pluralità dei pensieri esistenti al mondo, perché la scuola non deve formare devoti, ma pensatori in grado di scegliere e conoscere più idee possibili; e cioè insegnando la storia del pensiero spirituale di tutte le civiltà, come detto, e non partendo da un presupposto cattolico il quale, in questo stato (poco) laico, ha già abbastanza spazio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bvzpao

Ma contrapporla alla religione dicendo che una la si può conoscere perchè scientifica e l'altra non si può conoscere perchè non lo è mi sembra una minchiata (oops, forse c'è un termine più appropriato ma non è sera)

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Ma non sono io che ho detto che voglio un conflitto fra matematica e religione, è stato qualcun altro a dire "io voglio che a religione sia equiparata alla matematica", se non erro, innescando così, di fatto, un conflitto fra 2+2=4, che per voi non è del tutto vero, e teorie basate su libri antichi, pieni di spettri e miracoli, che invece per voi sono verissimi.
Vedi un po' tu, insomma.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bvzpao

allora cosa fai studiare filosofia, nella quale ci sono decine di filosofi che dicono tutto e il contrario (almeno la matematica tenta di essere coerente),
se ti sfugge che fare bene l'ora di religione a scuola aiuta le persone a farsi le domande che contano (non a darsi delle risposte, quello si che è il catechismo) mi dispiace.

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La filosofia iniziò a insegnare a porsi le domande quasi mille anni prima di Cristo; mi spieghi perché, allora, non un'ora di Storia della Filosofia o del Pensiero Umano, nella quale includere ANCHE il Cristianesimo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da bvzpao

mA CI sono tante cose che non sono scientifiche e che conosci ugualmente (spero che ti sia innamorato almeno una volta: hai conosciuto il soggetto oggetto del tuo amore, hai conosciuto che ti sei innamorato, e - a meno che tu non sposi la teoria dell'amore solo chimico - non c'è niente di scientifico)

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Certo che l'amore ha qualcosa di apparentemente magico, e chi lo nega?
Il fatto che la scienza possa spiegarlo, comportamenti irrazionali compresi, non lo scalfisce minimamente, anzi, lo rende più affascinante.
È chi pensa che questa meraviglia debba per forza venire da un essere superiore che fa regredire l'uomo a un incapace, non chi gli riconosce questa suprema capacità e perfino la capacità di spiegarla.
Pensa a un tramonto mozzafiato in riva al mare, sapere che quel rossore è frutto di una reazione dello spettro luminoso in base all'inclinazione dei raggi solari e il loro impatto con l'atmosfera ne cancella la meraviglia?
NO. Anzi.
Sapere che Uma Thurman è fatta di atomi, cacca e sangue esattamente cone Cesare Previti, secondo te, ne cancella il fascino?
Affatto; mi fa pensare a quanto la natura, con la meravigliosa strategia della diversificazione, sia stata in grado di darci miliardi di possibilità di evolverci e, grazie a questa evoluzione e al cervello che da essa abbiamo ereditato, siamo perfino in grado di spiegarla con una buona precisione.

Dunque, non cercare di buttarla sul romanticismo, per quanto tu ne possa sapere ho amato magari più di te, ma sono sempre stato cosciente di cosa avviene nel nostro corpo durante le fasi dell'amore e saperlo non lo ha reso certo meno romantico.
Al limite aiuta a "uscirne" quando le cose finiscono male.

[QUOTE=N3m0;1182712]Veramente si evince che il clima

beh, ma una ragazza norvegese non penso faccia accademia :dunno:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Ahahahahahahahahahahahahaha!!!!!

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:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl: :rotfl: :rotfl:

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Originariamente Scritto da Mirabaud

Sei il più grande rigiratore di homelet ontologiche che abbia mai visto.
Ma è esattamente il contrario, genio!
Sei tu a pretendere che latua verità soggettiva venga iposta nelle scuole, non io, Einstein!
Ora, puoi continuare a friggere le uova di tutti nella tua fritatta teologica, ma sta di fatto che:
la matematica si fa conoscere perché è materia scientifica, la religione NO, che ti piaccia o meno è così, anzi, se vuoi, per aiutarti a ficcartelo meglio in testa ti dirò che È UN DOGMA, dato che pare tu capisca solo quello.
Può benissimo essere inclusa in un programma di istruzione umanistica, come la Storia, la Storia dell'Arte o la Filosofia, nessuno dice non si debba parlare di religione a scuola, genio.
Quello che io contesto è l'insegnaemto catechistico assolutamente catto-centrico, e il fatto che alcuni studenti abbiano crediti in più rispetto ad altri, la mancanza di pluralismo.
Riuscirò a fartelo capire prima del 2012, che poi dobbiamo morire tutti?

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Non ci arrivi proprio.
Non è una verità soggettiva la mia, ne una sensazione, è qualcosa che so che esiste per certo.
Ma non è finita qui: siamo in tanti a saperlo, ma proprio tanti, ed inoltre la cosa è tangibile, cambia milioni di vite, proprio come la scienza.
La puoi sperimentare su te stesso, sugli altri, esiste, ed è oggetto di studio, comprensione.
Il fatto che tu ignori la sua esistenza, e come te la ignorino in tanti, non significa che non esista, o che sia qualcosa di astratto.
Semplicemente è qualcosa di ignorato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da labutino

nessuno qui ha detto che la scienza in quanto tale sia una cazzata. è stato detto però che alcuni assunti scientifici sono delle minchiate ed è vero. la scienza oggi non ha più come in passato la pretesa di descrivere l'intero universo, ogni aspetto della vita. si è ridotta, per stessa ammissione degli scienziati, ad uno strumento che può e deve essere funzionalizzato a migliorare le condizioni di vita delle persone. e tale deve rimanere. la scienza non ha gli strumenti per dare una risposta alle verità ultime sull'uomo e sulla realtà; bisogna prenderne atto.

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Perdonami labutino, se è pur vero che la scienza non ha le risposte ultime, bisogna però riconoscere che, da tanti anni si è messa in cammino per andarlo a cercare il famoso Massimo Sistema che ci permetterebbe di sapere, definitivamente, come siamo nati e i significati dell'uomo nell'universo.
Per altro, in questo lungo cammino, ha dimostrato che i mezzi se li costruiscono strada facendo.

Questo è tanto vero che l'assemblaggio di un DNA elaborato, ultimamente, con un comunissimo computer, è stato in grado di far rivivere un virus cui gli era stato tolto quello originale. Qui si entra in una distanza ottica in cui si può incominciare a intravedere la soglia di dio. Infatti, questa meraviglia della scienza lascia solo lontanamente intravedere quello cui l'uomo potrà arrivare, se continuerà ogni volta a mettersi in discussione e a non basarsi su certezze cui necessita la fede per omologarle. Infatti, quest’atteggiamento, a mio modo di vedere, bloccherebbe tutto il meccanismo della ricerca.

In ogni modo e in questo senso, è vero che altre istituzioni come alcune religioni già hanno queste risposte, ma a quelle certezze basate sulla fede ha già risposto esaurientemente Albert Einstein quando disse: "La religione afferma che il mondo è stato fatto da un dio, lasciate a noi scienziati comprendere come abbia fatto".
Mentre in un altro episodio è stato molto più duro e categorico, quando affermò: Dio non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane.
Personalmente sono più propenso a condividere la prima affermazione, poiché sono del parere che uno scienziato, anche quando elargisce delle critiche, deve portare le prove su quello che afferma, altrimenti deve tacere. Mentre lui era dell'opinione che le prove dovrebbero portarle chi sostiene una qualsiasi tesi, sopratutto quando si parla del costruttore degli universi, poiché si presume che fosse un tantino invidioso.
Come vedi: è sempre e soltanto una questione di opinioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da rubyn

Ti ho fatto una domanda, puoi rispondermi con si/no, la religione non c'entra:
"Quindi il fatto che per te sia sbagliato uccidere non deve esserlo necessariamente per tutti gli altri?"

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S

[QUOTE=labutino;1182709]io nel mio piccolo ho letto "il s

[QUOTE=rubyn;1182722]
Non ci arrivi proprio.
Non

[QUOTE=labutino;1182710]i suicidi a oslo o stoccolma non sono da imputare alla mancanza di fede, ma al fatto che determinate societ

[QUOTE]Eh, amico, qui c'

[QUOTE=BiO-dEiStA;1182778]S

[QUOTE=Vega;1182785]Cosa ti consiglio? Di leggere per bene quello che dici di aver letto e di dare un'occhiata alla fisiologia del sistema nervoso che quello che forse lasci intendere, cio

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Originariamente Scritto da rubyn

Stai andando O.T.

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STATE andando esageratamente ot. per favore tornate nei binari: per certi argomenti c'

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Originariamente Scritto da rubyn

AHHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAH!

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Alla prossima risata che leggo, sia tua o di Vega, prendo provvedimenti.

[quote=rubyn;1182825]Ci

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Originariamente Scritto da erin

Alla prossima risata che leggo, sia tua o di Vega, prendo provvedimenti.

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Infatti, basta "AHAHAHAH", consiglierei anche qualche "PROOooooOOoOTTTT!!!" a certe dichiarazioni.

[QUOTE=bvzpao;1182820]l'ho gi

[QUOTE=BiO-dEiStA;1182843]


Je regrette, Madame. :pentitevi:
Tuttavia i due argomenti sono strettamente connessi: al momento non ci

Vero. Solo che anche li', Terra, molti amici atei arrivano a negare l'esistenza stessa di una dimensione spirituale nell'uomo....
E daccapo ricomincia la diatriba Chiesa versus Stato, Fede versus Scienza.

cono, questo

Mirabaud, hai letto di fretta.
la domanda principale è
cos'è che DEVE insegnare la scuola riguardo all'argomento religiosità? Qual'è lo scopo della scuola?

per il resto ...:mumble:
(anche perchè hai citato gente che troppo spesso spreca il proprio talento, ma ognuno ha gli eroi che vuole)

ma alla fine sarei un pasdaran cattolico o una testa di ponte laicicista nel campo dei cattolici integralisti?

Citazione:

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cos'è che DEVE insegnare la scuola riguardo all'argomento religiosità? Qual'è lo scopo della scuola?

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Poi però esce che l'ora di religione non fa parte della scuola, ma fruisce per i motivi noti, di locali, organizzazione e risorse della scuola per fare un qualcosa di suo, indipendente dal resto, ma solo con questo accorpato realizzativamente.
Come per una autostrada dove arriva la compagnia telefonica a fare il contratto a che sul tracciato autostradale si possano usare le infrastrutture organizzate per far correre le auto, per stendere pure le sue dorsali in fibra per tutt'altro utilizzate.

Al che lo scopo della scuola è preparare i pueri a risolversi i problemi che gli si porrano a cui si è affiancato altro che realizza con quel supporto infrastrutturale gli scopi per cui questo altro è realizzato e finalizzato.

Poi su questo "connubio" ciascuno dice il suo.

[QUOTE=Bruco;1182727]Perdonami labutino, se

labutino e bruco, siete ot. ultimo avvertimento.

LE FINALITA

ecco, come lascia intendere il gatto, voi non cattolici siete stati fregati dal concordato del 1985, che ha introdotto l'insegnamento facoltativo della religione nelle scuole.
ma allora io mi domando: se la religione pu

Citazione:

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Originariamente Scritto da labutino

per quanto poi più specificamente riguarda i crediti, se messo alle strette da domande sull'effettiva utilità della religione nelle scuole statali, risponderei che un'ora di lezione in più serve almeno a togliere i ragazzi da altre e più pericolose strade (penso alla droga ma anche al bullismo).

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A parte che non è un'ora di lezione in più (è una in meno per chi non la segue), aumentando carico scolastico e stress si acuiscono gli episodi di "devianza" (in senso sociologico), non viceversa.
Ma siamo ancora OT.

Citazione:

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Originariamente Scritto da erin

A parte che non è un'ora di lezione in più (è una in meno per chi non la segue), aumentando carico scolastico e stress si acuiscono gli episodi di "devianza" (in senso sociologico), non viceversa.
Ma siamo ancora OT.

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non capisco perché dici che siamo off topic. stiamo parlando di religione nelle scuole...dài...
quanto al carico di lavoro scolastico e allo stress, ti faccio notare che in altri paesi, che anche per questo motivo possono dirsi più progrediti di noi, le ore scolastiche si estendono all'intero pomeriggio. e credo che senza aumentare gli investimenti sulla scuola ma riducendo le spese inutili si potrebbe ottenere un risultato analogo anche in italia.
chi ti ha detto poi che il carico di lavoro aumenta lo stress e addirittura le devianze? secondo me bisognerebbe offrire ai giovani, anche e soprattutto a quelli più scalmanati, delle reali opportunità di scaricare la propria rabbia repressa e di controllare i propri impulsi violenti. e tali occasioni sono a mio avviso fornite proprio dall'insegnamento della religione, la quale, diciamoci la verità, si riduce spesso ad un discorso collettivo intorno alle grandi domande. ciò che per me dovrebbe essere l'intero insegnamento scolastico.

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Originariamente Scritto da terra

labutino e bruco, siete ot. ultimo avvertimento.

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Terra, scusa se ogni tanto divaghiamo, ma

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Originariamente Scritto da labutino

non capisco perché dici che siamo off topic. stiamo parlando di religione nelle scuole...dài...

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Sì, ma il tema è crediti scolastici ottenuti con l'ora di religione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da labutino

quanto al carico di lavoro scolastico e allo stress, ti faccio notare che in altri paesi, che anche per questo motivo possono dirsi più progrediti di noi, le ore scolastiche si estendono all'intero pomeriggio. e credo che senza aumentare gli investimenti sulla scuola ma riducendo le spese inutili si potrebbe ottenere un risultato analogo anche in italia.

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Sì sì, anche in Giappone cominciano a 4 anni a farsi un mazzo tanto, ma non mi sembra che vivano poi troppo bene.

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Originariamente Scritto da labutino

chi ti ha detto poi che il carico di lavoro aumenta lo stress e addirittura le devianze?

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La sociologia, l'esperienza, i medici.

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Originariamente Scritto da labutino

secondo me bisognerebbe offrire ai giovani, anche e soprattutto a quelli più scalmanati, delle reali opportunità di scaricare la propria rabbia repressa e di controllare i propri impulsi violenti.

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Con un'ora di religione??