Crocifiggere il Crocifisso?

I cattolici devono sempre fare la morale agli altri, in ogni ambito specie sessuale, non credo che si debba vivere facendosi fare la morale dal don benzi o monsignor vattelapesca di turno o da un pontefice che invece di occuparsi del suo stato Vaticano sta a sindacare quanti migranti debba accogliere l'Italia, invece di accoglierli in vaticano e nei conventi vuoti o nelle chiese, che godono di extraterritorialità

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

@
Regina.

Ti aiuto io ad aggiustare il periodo perchè davvero qui sembra che tu non sia uscita dalle medie.

Trascrivo con esattezza:

Io la scuola superiore l'ho fatta e ho studiato bene da capire che è ovvio che ognuno di noi PUO' ( NON POSSIAMO) dare qualcosa
in un forum e non sono pensierini e ovvietà, ma è la cruda verità.

Tu devi ripassare in latino la sintassi del periodo, insomma ripassa un po' tutto, trova soggetto, predicato e complemento, senno' il sig.Sandor ti dirà di andare a fare i pensierini, ma dai, sono errori che non si fanno manco in 2a elementare.
Però devi leggre e leggere, inutile che ti metti col cappello in esta a dire "Sovrana di bellezza", ok?
Ciao.

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Se permetti, la tua opinione per me non conta assolutamente niente, e anche se mi dai dei consigli da maestrina del cavolo io non li prendo nemmeno in considerazione perchè non sto interloquendo con te ma con un'altra persona, quindi anche se ti metti in mezzo come fai sempre del resto, la cosa mi lascia del tutto indifferente!

senza contare che se è esistito è morto e basta (e qua potrei postare molto materiale), ma molto probabilmente non è nemmeno esistito, sono coincidenze di nomi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Non crocifiggete Cono.

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Però a loro piace... :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da ReginaAutunno

Non me l'ha ordinato nessuno, dico solo quello che penso! :rotfl:

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e fai bene...auguri!

Io la scuola superiore l'ho fatta e ho studiato bene da capire

Ho studiato bene da capire? Beh, ci vuole un TANTO...(Ho studiato bene TANTO da capire...). Comunque non possiamo giudicare le persone dal grado di cultura, ci sono tanti plurilaureati che si comportano malissimo. Certo però che la presunzione è un brutto difetto, in chi ha la quinta elementare come in chi ha studiato a Cambridge...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Io la scuola superiore l'ho fatta e ho studiato bene da capire

Ho studiato bene da capire? Beh, ci vuole un TANTO...(Ho studiato bene TANTO da capire...). Comunque non possiamo giudicare le persone dal grado di cultura, ci sono tanti plurilaureati che si comportano malissimo. Certo però che la presunzione è un brutto difetto, in chi ha la quinta elementare come in chi ha studiato a Cambridge...

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E' quello che penso anche io di certe persone che mi danno solo fastidio!

Ragazzi, basta. Leggetevi il regolamento: sul forum è vietato scontrarsi tra utenti sul piano personale. Se ci sono questioni le si risolvono in privato. Lilia, dacci un taglio. Sandor, pure tu.

E per la cronaca, tra le regole c'è anche che di religione si parla in religioni, non fuori. Quindi sposto questa discussione nella sezione appropriata.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

No cara: Si compiono semplicemente le Profezie, di quel povero Cristo.

"sarete odiati da tutti a causa del mio nome; Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me. Se hanno perseguitato me, perseguiteranno anche voi; se hanno osservato la mia parola, osserveranno anche la vostra. Ma tutto questo vi faranno a causa del mio nome, perché non conoscono colui che mi ha mandato."

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Cono, mi sembri un pochino esagerato; non credo che dietro ci sia odio ma, anche se espressa male, ricercatezza del giusto del giusto:dentone:.
Io penso che chi l'ha scritto avrà anche pensato al perché; e se il perché del giornalista fosse: in una classe dove convivono più bambini di confessioni diverse si potrebbe adottare il sistema di non appendere simboli o segni; oppure, come la penso io, per accontentare tutti, anche chi li costruisce, appendere al muro tutti i simboli richiesti dalle varie confessioni presenti in aula.
E l'ateo? Per l'ateo consiglierei di appendere al muto la formula di Eistein:asd:.

Secondo me l'accanimento contro i simboli cristiani avviene perchè la fede dei cristiani non è sufficientemente forte da difendere ciò che ama.Il cristianesimo,colpa proprio di una chiesa che si è giocata i valori fondamentali delle sue origini.ha perso quella forza sufficiente che è necessaria a vincere la freddezza,l'indolenza,il menefreghismo.Quando andiamo nei Paesi musulmani non entriamo in moschea se non siamo scalzi e ben coperti,;al muro del pianto non si accede con simboli cristiani; non vedo perchè qui da noi si debba eliminare il simbolo che è caro a molti cristiani.Dovrebbe essere lo straniero ad adeguarsi alle nostre usanze.Anche se sono convinta che un simbolo non fa la fede(anzi a volte la porta ad estremismi pericolosi) ribadisco che i cristiani dovrebbero dimostrarsi più fermi nel proteggere i propri valori di fede.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ReginaAutunno

Se qualcuno vuole portare un crocifisso al collo per me non c'è niente di male è una sua scelta, come mettere il crocifisso nelle aule degli studenti! Purtroppo in Italia ci sono diverse religioni... E per loro è inaccettabile un simbolo cristiano in qualunque ambito. Vorrei vedere i satanisti che cosa vorrebbero vedere al collo di una persona o all'interno di un'aula!

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Questa discussione mi era completamente sfuggita. All'inizio probabilmente non avevo neppure il tempo di guardarla, ma poi non l'ho più vista in primo piano, sebbene sia arrivata a ben 23 pag. Una vera stranezza.

Certo, ognuno può portare addosso ciò che gli pare, ma il discorso è diverso se parliamo di crocifissi nei luoghi pubblici, che non siano templi religiosi.
Voler imporre il crocifisso nelle scuole, nelle aule dei tribunali - specialmente quando si prescrivono i reati a Berlusconi - e in altri luoghi pubblici è una prepotenza nei confronti delle altre confessioni religiose. Moltissimi cinesi sono buddhisti e i loro figli che frequentano le scuole italiane potrebbero pretendere l'esposizione di una raffigurazione di Buddha accanto al crocifisso. E gli islamici potrebbero pretendere di esporre un verso del Corano. E gli ebrei la stella di Davide o il candelabro a x bracci.
E tu cosa risponderesti? "Qui c'è una religione di Stato, quella cattolica!" Risponderesti così?
Senza contare che Dio non apprezza affatto il culto di simboli religiosi, come spiega bene il primo comandamento, che viene bypassato da tutti gli espositori di crocifissi.
Purtroppo in Italia c'è il culto di immagini, disprezzate da Dio! Questa è la verità. Leggiti l'Apocalisse e i versetti che ho citato in un'altra discussione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ReginaAutunno

Secondo me ogni buon cristiano se è in buona fede come dici tu, deve decidere lui stesso se mettere o non mettere un Crocifisso in luoghi extra-religiosi, sia che ci creda veramente nella fede cattolica o no.

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Regina, ogni buon buddhista sarà libero o no di mettere immagini del buddha nei tribunali e nelle scuole accanto ai crocifissi? E così per le altre religioni e i loro simboli.
Ma ti rendi conto di come ragioni o sragioni?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Occorre ricordare che in ogni caso nessuno può fare il padrone in casa nostra imponendoci cosa fare e cosa non fare, ma...zitto buono e in riga altrimenti te ne torni da dove sei venuto.

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Tu parti dal presupposto errato che la gran maggioranza degli italiani voglia il crocifisso esposto nei luoghi pubblici. Ma chi l'ha detto? Io ho lavorato molto nelle scuole, e almeno alle medie e alle superiori non ho visto crocifissi esposti. L'ho visto in un laboratorio dove lavoravo come tecnico e mi ha fatto girare le scatole. Lì sono rimasto solo un anno, ma se fossi rimasto di più sicuramente qualcosa avrei fatto: o toglierlo o metterci vicino un cartello per la segnalazione della palese violazione del primo comandamento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Alla fine allora togliamo di mezzo tutte le statue che raffigurano la Passione di Cristo, Santi e Madonne, si trovano nei Musei che sono luoghi pubblici, che caxxo ci stanno a fare? Mah...

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Qui si può fare un distinguo. Se si tratta di opere d'arte effettive, si possono tenere esposte in musei, ma non per il culto di dette immagini. Privatamente uno può tenere tutte le immagini che vuole.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Te hai da ridire? Io no. Ho da ridire se tolgono il simbolo della mia Fede, le mie Radici, Axe. Se mi impediscono di andare a Messa, se vietano alle scuole dei miei figli di fare il Presepe. Questo si.

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Il presepe fatelo a casa vostra, non a scuola! Fatelo all'oratorio, finché non vi renderete conto del vostro errore, ribadito da Dio nell'Apocalisse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

E per la cronaca, tra le regole c'è anche che di religione si parla in religioni, non fuori. Quindi sposto questa discussione nella sezione appropriata.

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Adesso ho capito perché questa discussione mi era sfuggita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

:rotfl:

Ora dall'osannazione della chiesa, dai papi ricevuti in tutti il mondo e dai milioni di credenti, sei passato a due gatti sparuti e alla chiesa che è al pari del circolo di burraco!!
Sei uno spasso!

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Lumen gentium! Lo sai un po' di latino? In una stanza buia (il mondo attuale) basta una fiammella (la Chiesa) per illuminarla. In un minestrone (la società) basta un pizzico di sale (la Chiesa) per dargli sapore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

Adesso ho capito perché questa discussione mi era sfuggita.

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Non stupirtene, amico Arcobaleno: Periodicamente, a intervalli regolari, qualche laico "progressista" "illuminato" e "moderno" si prende la briga di risollevare la questione. La vista di quelle 2 braccia stese sulla Croce per Amore, gli è proprio insopportabile.:sticazzi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tiberio

senza contare che se è esistito è morto e basta (e qua potrei postare molto materiale), ma molto probabilmente non è nemmeno esistito, sono coincidenze di nomi...

Però a loro piace... :D

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Ci pensi Tiberio, hanno diviso la Storia dell'Umanità in due, partendo dalla data di nascita di Gesù Cristo....e poi manco è esistito veramente. Tutto quel che ti circonda (reperti storici, libri, enciclopedie, opere d'arte, vie, piazze, stadi, ospedali, carceri, perfino i documenti d'identità che porti in tasca) sono un bluff clamoroso. Come riesci a sopportarlo? :mumble:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rachele Giacobi

Secondo me l'accanimento contro i simboli cristiani avviene perchè la fede dei cristiani non è sufficientemente forte da difendere ciò che ama.Il cristianesimo,colpa proprio di una chiesa che si è giocata i valori fondamentali delle sue origini.ha perso quella forza sufficiente che è necessaria a vincere la freddezza,l'indolenza,il menefreghismo.Quando andiamo nei Paesi musulmani non entriamo in moschea se non siamo scalzi e ben coperti,;al muro del pianto non si accede con simboli cristiani; non vedo perchè qui da noi si debba eliminare il simbolo che è caro a molti cristiani.Dovrebbe essere lo straniero ad adeguarsi alle nostre usanze.Anche se sono convinta che un simbolo non fa la fede(anzi a volte la porta ad estremismi pericolosi) ribadisco che i cristiani dovrebbero dimostrarsi più fermi nel proteggere i propri valori di fede.

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Dolce Rachele ciao, buongiorno! I simboli religiosi non fanno la Fede, dici benissimo. Fanno parte però dell'identità di una Nazione. Delle sue Radici...della sua Storia...della sua Memoria! guai, se un popolo o una Nazione perdesse Memoria, Storia e Radici. Guai!

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Lumen gentium! Lo sai un po' di latino? In una stanza buia (il mondo attuale) basta una fiammella (la Chiesa) per illuminarla. In un minestrone (la società) basta un pizzico di sale (la Chiesa) per dargli sapore.

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Non occorre indossare una qualsiasi divisa religiosa o politica. Bisogna invece possedere amore per l'umanità e retta conoscenza. Quelli con le divise di male ne hanno sempre fatto tantissimo, inutile ricordarlo. E pure quelli con l'abito talare o la tiara in testa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rachele Giacobi

Secondo me l'accanimento contro i simboli cristiani avviene perchè la fede dei cristiani non è sufficientemente forte da difendere ciò che ama.

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Rachele, non confondere l'accanimento contro i simboli cristiani con l'opportunità che questi vengano esibiti in luoghi dove si esercita il ruolo imparziale e la funzione unificatrice dello stato, dove tutti devono essere rappresentati alla pari;

ho fatto l'esempio dello sport, se la questione della legge non fosse abbastanza chiara:
io sono tifoso del Milan, ma non gradirei che sulla casacca dell'arbitro di una partita della mia squadra campeggiasse il suo stemma, anziché quello della federazione; lo considererei un oltraggio allo stesso valore sportivo, in caso di vittoria;
non è difficile da capire;

analogamente, è impensabile che in un tribunale, dove possono confrontarsi persone e entità di fede diversa, che dovrebbero essere uguali davanti alla legge, campeggi il simbolo di una;
e che dovrebbe pensare il credente cattolico del crocifisso esposto in una sala operatoria dove la legge consente l'aborto, un'aula giudiziaria dove si sancisce un divorzio o altro contrari al Magistero ? non dovrebbe vederla come una beffa ?

e, il crocifisso frainteso non come oggetto di adorazione in sede propria del credente genuino, ma come emblema di identità culturale, contro quell'universalità che è dottrina della Chiesa, appunto cattolica, non è palesemente un sacrilegio, una bestemmia ?

preciso, a scanso di equivoci, che non si discute dei luoghi pubblici, delle edicole mariane nelle strade, delle chiese o dell'arte o arredo, ma di luoghi istituzionali, ove si esercitano le prerogative sovrane di uno stato la cui costituzione esplicitamente sancisce l'uguaglianza di tutti i cittadini, senza distinzione di fede.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

Rachele, non confondere l'accanimento contro i simboli cristiani con l'opportunità che questi vengano esibiti in luoghi dove si esercita il ruolo imparziale e la funzione unificatrice dello stato, dove tutti devono essere rappresentati alla pari;

ho fatto l'esempio dello sport, se la questione della legge non fosse abbastanza chiara:
io sono tifoso del Milan, ma non gradirei che sulla casacca dell'arbitro di una partita della mia squadra campeggiasse il suo stemma, anziché quello della federazione; lo considererei un oltraggio allo stesso valore sportivo, in caso di vittoria;
non è difficile da capire;

analogamente, è impensabile che in un tribunale, dove possono confrontarsi persone e entità di fede diversa, che dovrebbero essere uguali davanti alla legge, campeggi il simbolo di una;
e che dovrebbe pensare il credente cattolico del crocifisso esposto in una sala operatoria dove la legge consente l'aborto, un'aula giudiziaria dove si sancisce un divorzio o altro contrari al Magistero ? non dovrebbe vederla come una beffa ?

e, il crocifisso frainteso non come oggetto di adorazione in sede propria del credente genuino, ma come emblema di identità culturale, contro quell'universalità che è dottrina della Chiesa, appunto cattolica, non è palesemente un sacrilegio, una bestemmia ?

preciso, a scanso di equivoci, che non si discute dei luoghi pubblici, delle edicole mariane nelle strade, delle chiese o dell'arte o arredo, ma di luoghi istituzionali, ove si esercitano le prerogative sovrane di uno stato la cui costituzione esplicitamente sancisce l'uguaglianza di tutti i cittadini, senza distinzione di fede.

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Ma quante volte glielo dovrai spiegare ancora? :v
Come ha scritto Dave Barry, le persone che vogliono condividere le loro opinioni religiose con te quasi mai vogliono condividere le tue opinioni con loro. :smoking:

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Lumen gentium! Lo sai un po' di latino? In una stanza buia (il mondo attuale) basta una fiammella (la Chiesa) per illuminarla. In un minestrone (la società) basta un pizzico di sale (la Chiesa) per dargli sapore.

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:rotfl:

Abbi un po' di onestà e dignità, via!!
Ti rimangi di continuo le parole.
Prima osanni, poi minimizzi, poi di nuovo il contrario.
Idem con i credenti. Prima milioni, poi c'è più apostasia che altro, poi di nuovo tanti credenti e così via.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ci pensi Tiberio, hanno diviso la Storia dell'Umanità in due, partendo dalla data di nascita di Gesù Cristo....e poi manco è esistito veramente. Tutto quel che ti circonda (reperti storici, libri, enciclopedie, opere d'arte, vie, piazze, stadi, ospedali, carceri, perfino i documenti d'identità che porti in tasca) sono un bluff clamoroso. Come riesci a sopportarlo? :mumble:

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Ma per me cambia poco comunque

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Non occorre indossare una qualsiasi divisa religiosa o politica. Bisogna invece possedere amore per l'umanità e retta conoscenza. Quelli con le divise di male ne hanno sempre fatto tantissimo, inutile ricordarlo. E pure quelli con l'abito talare o la tiara in testa.

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E' l'Uomo, che è così, amico Turbociclo: Nella Società, come nella Chiesa, troverai Angeli e Demoni. Mele buone e mele marce. Rilèggiti la parabola della zizzania.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

Rachele, non confondere l'accanimento contro i simboli cristiani con l'opportunità che questi vengano esibiti in luoghi dove si esercita il ruolo imparziale e la funzione unificatrice dello stato, dove tutti devono essere rappresentati alla pari;

ho fatto l'esempio dello sport, se la questione della legge non fosse abbastanza chiara:
io sono tifoso del Milan, ma non gradirei che sulla casacca dell'arbitro di una partita della mia squadra campeggiasse il suo stemma, anziché quello della federazione; lo considererei un oltraggio allo stesso valore sportivo, in caso di vittoria;
non è difficile da capire;

analogamente, è impensabile che in un tribunale, dove possono confrontarsi persone e entità di fede diversa, che dovrebbero essere uguali davanti alla legge, campeggi il simbolo di una;
e che dovrebbe pensare il credente cattolico del crocifisso esposto in una sala operatoria dove la legge consente l'aborto, un'aula giudiziaria dove si sancisce un divorzio o altro contrari al Magistero ? non dovrebbe vederla come una beffa ?

e, il crocifisso frainteso non come oggetto di adorazione in sede propria del credente genuino, ma come emblema di identità culturale, contro quell'universalità che è dottrina della Chiesa, appunto cattolica, non è palesemente un sacrilegio, una bestemmia ?

preciso, a scanso di equivoci, che non si discute dei luoghi pubblici, delle edicole mariane nelle strade, delle chiese o dell'arte o arredo, ma di luoghi istituzionali, ove si esercitano le prerogative sovrane di uno stato la cui costituzione esplicitamente sancisce l'uguaglianza di tutti i cittadini, senza distinzione di fede.

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...e su quello non ci piove!!! Ma lo Stato Italiano si identifica Axe: Con la sua Legge, coi princìpi che la ispirano e con la sua Storia, della quale il Cristianesimo è parte integrante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

:rotfl:

Abbi un po' di onestà e dignità, via!!
Ti rimangi di continuo le parole.
Prima osanni, poi minimizzi, poi di nuovo il contrario.
Idem con i credenti. Prima milioni, poi c'è più apostasia che altro, poi di nuovo tanti credenti e così via.

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Io non ci riesco. Vediamo se il Santo Padre in persona le può chiarire il concetto, Madame:

Papa Francesco: «Per salvarsi l'Europa ritrovi le sue radici»

Un po' di tempo fa, in Vaticano, mentre riceveva il Premio Carlo Magno, Bergoglio si lasciò scappare un sogno. Quello di «vedere una Europa giovane, capace di essere ancora madre. Che si prende cura del bambino, che soccorre come un fratello il povero e chi arriva in cerca di accoglienza e chiede riparo».
E invece, la fotografia che si vede, in Italia come all'Est, è di una Europa vecchia, stanca, senza più ricordi. «Che cosa ti è successo, Europa terra di poeti, filosofi, artisti, musicisti, letterati? Che cosa ti è successo, Europa madre di popoli e nazioni, madre di grandi uomini e donne che hanno saputo difendere e dare la vita per la dignità dei loro fratelli?»

https://www.ilmessaggero.it/vaticano...a-4472098.html

Seeeeeeeee, bona ugoooooooo!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

...e su quello non ci piove!!! Ma lo Stato Italiano si identifica Axe: Con la sua Legge, coi princìpi che la ispirano

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quelli che legittimano aborto, divorzio, unioni omosessuali, prossimamente credo libera scelta sul fine vita ?
tu confondi quello che è un complemento d'arredo, voluto da una legge fascista e non questionato per tipica ipocrisia italiota, con un principio;

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

e con la sua Storia, della quale il Cristianesimo è parte integrante.

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se è per questo, anche il Fascismo è parte integrante della storia italiana; anzi, è l'unica ideologia originale che abbiamo espresso negli ultimi 5 secoli, da quando la Controriforma ha soffocato tutto;
e a me non danno nemmeno fastidio le poche vestigia fasciste che si trovano in giro; sono storia; ma a te piacerebbe il busto del duce a scuola o in tribunale ?

guarda che il parallelo con l'arbitro dovrebbe essere chiarificatore: chi esercita istituzionalmente una funzione super partes non può esibire simboli di una parte sola; non è difficile da capire; lo capirebbe anche un bambino;
purché non sia uno di quelli che pretendono di vincere, perché il pallone è mio, e se non mi fate vincere me ne vado.