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axeUgene
abbi pazienza eh...
stupido non sei certamente; e sei pure studiato, nonché vivi a un palmo dal deretano della questione; forse proprio per questo non capisci il punto, che è oggettivo, nero su bianco; dunque:
è ovvio che il musulmano, l'ebreo, il cristiano riformato possono anche loro "trasgredire"; ma in realtà non si tratta di vera trasgressione conclamata, per il semplice motivo che nella costituzione intima delle loro confessioni, quei fedeli sono essi stessi i "papi" del loro credo; e questa cosa è riconosciuta nelle rispettive prassi consolidate, nel senso che le eventuali censure che quelli possono subire dal clero non inficiano lo status di appartenente alla fede, ma sono un giudizio alla pari, perché il clero stesso è plurale, o - come nel caso dei riformati - non c'è proprio, sono tutti "apostoli";
Forse tu non hai capito che più che stupido sono testardo nelle mie idee.
Non ho bisogno del bene placido altrui per sentirmi a posto con la mia coscienza ed automaticamente con Dio.
Se gli altri vanno a gregge e nel gregge non si scannano, io vado per conto mio; ho un'ampia visuale della mia situazione perché cresciuto cattolico e poi critico verso questa Chiesa, che non è certo quella apostolica mancando, anche se lo vedono e lo sentono di continuo nelle loro case chiuse, l'interessato:D.
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Forse tu non hai capito che più che stupido sono testardo nelle mie idee.
Non ho bisogno del bene placido altrui per sentirmi a posto con la mia coscienza ed automaticamente con Dio.
Se gli altri vanno a gregge e nel gregge non si scannano, io vado per conto mio; ho un'ampia visuale della mia situazione perché cresciuto cattolico e poi critico verso questa Chiesa, che non è certo quella apostolica mancando, anche se lo vedono e lo sentono di continuo nelle loro case chiuse, l'interessato:D.
forse tu non ti sei accorto che stavo rispondendo a Spirit, e non parlando di te :asd:
ho solo riepilogato una questione generale, per cui essere cattolici fa eccezione tra i cristiani e tra i fedeli delle religioni testamentarie;
e la conseguenza è che dirsi cattolici e, al tempo stesso, rivendicare un principio di autonomia dal Magistero, o è una cazzata - come quella dell'appuntato che pensa di amministrare il regolamento dell'Arma in proprio - oppure è solo l'ipocrisia di condividere nella sostanza la dottrina della Chiesa, ma lasciare ai preti e alle lobbies l'onere di sostenere una morale di cui ci si vergogna;
se un monsignore dice che per la società tutta certi comportamenti non vanno bene, il senso ultimo è che questi vadano vietati, poiché dannosi per tutti;
le opinioni personali diventano acqua fresca di fronte all'identità di chiesa; perché chi si dice "cattolico", in concreto autorizza la Chiesa a rappresentarlo quando questa si oppone alla scelta sul fine-vita, per esempio;
così si arriva al paradosso per cui uno è liberale in privato, ma poi esprime un'identità di aggregato che pesa in direzione opposta;
vabbè che nel Vangelo è scritto: che la sinistra non sappia cosa fa la destra..., ma io posso nutrire qualche perplessità :asd:
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Cos'è il "bene placido"? :mumble:
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Originariamente Scritto da
Spirit
Cos'è il "bene placido"? :mumble:
intendeva "beneplacito", suppongo.
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axeUgene
intendeva "beneplacito", suppongo.
Infatti era ironica...:D Ma spezzo un'arancia per i refusi divertenti...quello di Crep è da aggiungere ai tanti che conosciamo...
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Originariamente Scritto da
axeUgene
forse tu non ti sei accorto che stavo rispondendo a Spirit, e non parlando di te :asd:
Scusa mi sono confuso:v.
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Originariamente Scritto da
Spirit
Tutte le religioni sono degne di rispetto e vengono da Dio. Ma alla fine una sola prevarrà. La mia.
Non è la parola di Conogelato da Empoli: è Parola di Dio, amico Spirit. Rimarrà solo Gesù Cristo, alla fine. E tutte le nazioni (accompagnate per mano dalle diverse Religioni) Lo riconosceranno come Pastore Universale. Unico Salvatore del mondo.
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Cono, ma cosa ci fai a quest'ora sul forum a scrivere le tiritere, sono le 20.30! Non dovresti essere già a cena? Te non la racconti giusta!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Non è la parola di Conogelato da Empoli: è Parola di Dio, amico Spirit. Rimarrà solo Gesù Cristo, alla fine.
dicono tutti così dei loro profeti e idoli, dottrine;
l'Inter ha già vinto il prossimo campionato; la Juve pure; poi, però, bisogna giocarle, le partite...
forse, più che Parola di Dio, è parola di Tuttosport :asd:
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Infatti se il Toro vincesse il campionato vuol dire che Dio mi avrebbe accontenteto.:asd:
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La Verità è una, ragazzi.
Dio è Uno, non ce ne sono a dozzine, voglio dire.
Esiste un unico Creatore del cielo e della terra. Che accompagna l'Uomo nella sua epopea, attraversata da culture eterogenee, usi, costumi, storie le più disparate...
Ciò che conterà alla fine non sarà decifrare il Suo nome anagrafico (Dio Padre, Allah, Jahvè eccetera) ma toccare con mano il Suo Amore! Fare l'esperienza concreta di Lui.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
La Verità è una, ragazzi.
Dio è Uno, non ce ne sono a dozzine, voglio dire.
Esiste un unico Creatore del cielo e della terra. Che accompagna l'Uomo nella sua epopea, attraversata da culture eterogenee, usi, costumi, storie le più disparate...
Ciò che conterà alla fine non sarà decifrare il Suo nome anagrafico (Dio Padre, Allah, Jahvè eccetera) ma toccare con mano il Suo Amore! Fare l'esperienza concreta di Lui.
appunto; disquisire su "Dio" non serve a niente, perché non è una questione di denominazione, ma dei contenuti che Gli attribuiscono i fedeli;
siccome questi dicono tutti cose diverse di quello che quel dio vorrebbe, stiamo ancora al punto di partenza;
chi sostiene una morale, religiosa o meno, dovrebbe rendere conto in modo convincente di cosa ci trovi di buono e giusto al punto da volerla come legge che regola i rapporti umani e sociali; se un musulmano mi dice che vuole un mondo senza Vov e senza capocollo, non mi convince; già il vegano che mi argomenta che il maiale soffre lo prendo più in considerazione, anche se la gita a Montalcino senza è triste assai;
tu mi dovrai spiegare cosa ci sarebbe di divinamente buono e giusto nella circostanza che la gente non faccia sesso prima del matrimonio, visto che la cosa non solo non mi riguarda e non cambia la mia vita, ma non mi sembra che migliorerebbe in alcun modo la società;
cose così, molto semplici e dirette, a spiegare perché il "prodotto" pubblicizzato dovrebbe essere il migliore, visto che si atteggia a legge morale;
tutti, anche un ragazzino di 13 anni, sono in grado di spiegare perché non si dovrebbe rubare o uccidere; i credenti-osservanti di una dottrina dovrebbero fare lo stesso anche per gli altri comportamenti che essi ritengono "peccato".
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
La Verità è una, ragazzi.
Dio è Uno, non ce ne sono a dozzine, voglio dire.
E chi lo dice?
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Sei politeista? :D
Lo dice Dio stesso. Lo dice la Bibbia. Lo dice la Parola rivelata....
Ma forse Cristiani Musulmani ed Ebrei si sbagliano e ce ne sono centomila.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Sei politeista? :D
Io sono agnostico, non escludo a priori tutto ciò che è metafisico, ma sarei molto stupito se una qualsiasi religione ci avesse preso.
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Lo dice Dio stesso. Lo dice la Bibbia. Lo dice la Parola rivelata....
Ragionamento circolare, tanto per cambiare.
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ma forse Cristiani Musulmani ed Ebrei si sbagliano e ce ne sono centomila.
Ridaije con i numeri, gli indiani sono oltre il miliardo, ci vogliamo mettere anche i cinesi?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
La Verità è una, ragazzi.
Dio è Uno, non ce ne sono a dozzine, voglio dire.
Esiste un unico Creatore del cielo e della terra. Che accompagna l'Uomo nella sua epopea, attraversata da culture eterogenee, usi, costumi, storie le più disparate...
Ciò che conterà alla fine non sarà decifrare il Suo nome anagrafico (Dio Padre, Allah, Jahvè eccetera) ma toccare con mano il Suo Amore! Fare l'esperienza concreta di Lui.
Bravo, attraverso quell'amore ognuno cerchi adesso, sulla terra, il suo Dio.
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Originariamente Scritto da
Doppio
Io sono agnostico, non escludo a priori tutto ciò che è metafisico, ma sarei molto stupito se una qualsiasi religione ci avesse preso.
Ragionamento circolare, tanto per cambiare.
Ridaije con i numeri, gli indiani sono oltre il miliardo, ci vogliamo mettere anche i cinesi?
Mettiamoci chi vogliamo, la sostanza non cambia: Dio è Uno! Io ti sto annunciando Gesù Cristo perché ho fatto esperienza di Gesù Cristo. Se qualcun'altro ti annuncerà Manitù, Shiva o Krishna potrai confrontare ed, eventualmente, scegliere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Mettiamoci chi vogliamo, la sostanza non cambia: Dio è Uno! Io ti sto annunciando Gesù Cristo perché ho fatto esperienza di Gesù Cristo. Se qualcun'altro ti annuncerà Manitù, Shiva o Krishna potrai confrontare ed, eventualmente, scegliere.
Neghi che esistano riligioni politeiste? Citare nomi di Dei a caso significa solo fare riduzionismo, e si può fare anche al contrario con il crisitanesimo, essendoci almento tre figure che possiamo definire divine, con il culto mariano poi si va oltre, se ci metti anche i santi hai un politeismo (bada bene ti sto solo facendo un esempio, io non sposo tesi che si basano sul riduzionismo, non farlo nemmeno tu, se vai a dire a un indù che Dio è uno, la sostanza non cambia se si chiama Dio, Shiva, Krishna, ecc. quello ti dice a ragione di sciacquarti la bocca prima di parlare di cose che non conosci e non capisci).
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I Santi e la Beata Vergine brillano di luce riflessa, Doppio. Attraverso Essi splende la luce di Dio! Che per cristiani, musulmani ed ebrei è Uno. Dio si rivela ad Abramo come l'Unico Dio.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
I Santi e la Beata Vergine brillano di luce riflessa, Doppio.
Quale parte di bada bene ti sto solo facendo un esempio, io non sposo tesi che si basano sul riduzionismo ti è sfuggita?
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Attraverso Essi splende la luce di Dio! Che per cristiani, musulmani ed ebrei è Uno. Dio si rivela ad Abramo come l'Unico Dio.
Per le tre religioni abramite il Dio è uno, e allora? Tutte le altre le buttiamo? non hai forse detto tu:
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conogelato
Tutte le Religioni sono degne di rispetto e vengono da Dio.
Vuoi rettificare e dire che vale solo per i monoteismi, fare un riduzionismo e sostenere che sono monoteismi che contemplano anche figure metafisiche intermedie, ma comunque un solo Dio (non farlo, è da ignorantoni) oppure ammettiamo che tutte le religioni vengono dagli uomini e letteralmente non c'è un Dio che si sia visto?
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Non si butta niente. L'anelito religioso è connaturato all'uomo. Fin dalle epoche più ancestrali....
A un certo punto, Dio si rivela come UNO. Come UNICO! E attraverso un uomo preciso (Abramo) e un popolo preciso (Israele) inizia una Storia di Salvezza per l'Umanita' intera!
"In te saranno benedette tutte le nazioni della terra"
E da Abramo si arriva a Cristo. Che è morto e risorto per tutti. Non certo solo per qualcuno.
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Non si butta niente...come il maiale insomma!:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Non si butta niente. L'anelito religioso è connaturato all'uomo. Fin dalle epoche più ancestrali....
A un certo punto, Dio si rivela come UNO. Come UNICO! E attraverso un uomo preciso (Abramo) e un popolo preciso (Israele) inizia una Storia di Salvezza per l'Umanita' intera!
"In te saranno benedette tutte le nazioni della terra"
E da Abramo si arriva a Cristo. Che è morto e risorto per tutti. Non certo solo per qualcuno.
Ad un certo punto, in un certo luogo e di fronte ad un popolo specifico, per tre o quattromila anni non si occupa di nessun altro popolo, infine dopo la morte del presunto messia vince la narrazione di Paolo rispetto a quella di Pietro e si decide di fare proselitismo anche tra i non ebrei, la copertura però rimane solo ad occidente, l'oriente è stato solo sfiorato, e visto che ha una cultura complessa florida e affascinante, sta raccogliendo più consensi di qua di quanto il cristianesimo non ne raccolga da loro. Sarà, ma come Dio dell'umanità mi pare scarso.
Comunque quando vedi Cristo digli per conto mio che per me non è morto ci manca solo teocidio sul mio curriculum, ma che si facesse i fatti suoi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
Comunque quando vedi Cristo digli per conto mio che per me non è morto
cantava Patrizia Fabbri, testo di Giovanni Maurizi :asd:
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Il tempo è di Dio, amico Doppio: e nella pienezza del tempo ha iniziato quella Storia di Salvezza precisa. Ancora in divenire....
L'annuncio di Cristo risorto, continua infatti anche oggi ad essere proclamato ai quattro angoli della terra. C'è chi lo accoglie e c'è chi lo rifiuta. Così dev'essere. Così è scritto.
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C'è anche chi si sbaglia.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
- Che per cristiani, musulmani ed ebrei è Uno. --
E sbagli (ancora !)
Quante volte ti è stato postato che i "coerenti" monoteisti (ebrei + musulmani) vi accusano di idolatria per quell' assurda e blasfema tri-deita'?
Quante volte ti sono state postate le sure coraniche.. quelle che vi ammoniscono, in quanto corrotti ed empi credenti, di NON persistere con la vostra Stravaganza?
- sure coraniche:
IV, 171 + V, 72/77 + XVII, 22/23 + XVII, 39 + XIX, 35 ....eccc..ccc...
- per i correligionari del Gesu' terreno... basta quello che lui stesso recitava quotidianamente: lo Shema Israel _ Adonai Elohenu, Adonai "ECHAD" !
Non andate nemmeno d' accordo su questo pilastro fondante del monoteismo.. anzi vi siete scannati per secoli !
Non è ridicolo tutto questo ????
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Il tempo è di Dio, amico Doppio: e nella pienezza del tempo ha iniziato quella Storia di Salvezza precisa. Ancora in divenire....
L'annuncio di Cristo risorto, continua infatti anche oggi ad essere proclamato ai quattro angoli della terra. C'è chi lo accoglie e c'è chi lo rifiuta. Così dev'essere. Così è scritto.
Ma esistono gli indiani, i cinesi, ecc., o no?
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Originariamente Scritto da
esterno
E sbagli (ancora !)
Quante volte ti è stato postato che i "coerenti" monoteisti (ebrei + musulmani) vi accusano di idolatria per quell' assurda e blasfema tri-deita'?
Quante volte ti sono state postate le sure coraniche.. quelle che vi ammoniscono, in quanto corrotti ed empi credenti, di NON persistere con la vostra Stravaganza?
- sure coraniche:
IV, 171 + V, 72/77 + XVII, 22/23 + XVII, 39 + XIX, 35 ....eccc..ccc...
- per i correligionari del Gesu' terreno... basta quello che lui stesso recitava quotidianamente: lo Shema Israel _ Adonai Elohenu, Adonai "ECHAD" !
Non andate nemmeno d' accordo su questo pilastro fondante del monoteismo.. anzi vi siete scannati per secoli !
Non è ridicolo tutto questo ????
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Davvero strano che un esperto come te mi cada su questo...
Dio è UNO! La santissima Trinità non rappresenta 3 dei.
"La Trinità è Una. Noi non confessiamo tre dèi, ma un Dio solo in tre Persone: « la Trinità consustanziale ». Le Persone divine non si dividono l'unica divinità, ma ciascuna di esse è Dio tutto intero: « Il Padre è tutto ciò che è il Figlio, il Figlio tutto ciò che è il Padre, lo Spirito Santo tutto ciò che è il Padre e il Figlio, cioè un unico Dio quanto alla natura ». « Ognuna delle tre Persone è quella realtà, cioè la sostanza, l'essenza o la natura divina ».
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
Ma esistono gli indiani, i cinesi, ecc., o no?
Certo! Amati da Dio allo stesso modo. Figli allo stesso modo. Non hai letto l'Apocalisse? I salvati saranno di "ogni lingua, razza, nazione e popolo". Tutti, in quel Giorno, riconosceranno l'Unico vero Dio.
