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[QUOTE=volperossa;956158]Solitamente per arrivare al dunque, chiedo di verificare le opinioni con i fatti.
Per supportare la tua durissima ed offensiva critica (cadiamo sempre nella mancanza di rispetto verso chi la pensa diversamente) verso Marco Travaglio, hai qualche dato di fatto?
La mia impressione
Mi spiace che tu sia in cassa integrazione e che quindi abbia così tanto tempo da dedicarmi, ma i tuoi "argomenti" non convincono lo stesso.Citazione:
Originariamente Scritto da volperossa
Confesso di non aver compreso il senso laddove dici:
"... Non dirmi che il restante 60% viveva in catapecchie ..."
Tento di interpretare:
La finanziaria 2008, varata dal Governo Prodi, prevede una riduzione dell'ICI pari ad all'1,33 per mille sulla base imponibile e con un tetto massimo di 200,00 euro. Questo provvedimento ha interessato circa il 40% dei proprietari.
La tua deduzione è che, quindi, il restante 60% abitano, perlomeno, in una reggia e che, con l'abolizione totale dell'ICI, ne hanno tratto beneficio.
Nel ribadire che l'abolizione dell'ICI è esclusa per le abitazioni signorili - lo dice perfino lo stesso articolo da te citato "Come per l'alleggerimento dell'imposta effettuato dal governo Prodi<...> il provvedimento che verrebbe presentato dal ministro Tremonti prevederebbe l'esclusione dall'azzeramento dell'imposta per le abitazioni signorili (categoria A/1), per le ville e per i castelli ... - ti rammento che la finanziaria 2008 (Governo Prodi) prevede, contestualmente, alcune nuove tasse (tassa di successione, aggravio sulle cartelle esattoriali, aumento dell’accisa sul gasolio, aumento degli estimi catastali). Alla faccia dei ceti più deboli!
La scusa della "... dichiarazione di berlusconi che non avrebbe mai venduto "la compagnia di bandiera" agli stranieri ..." è MOLTO debole, lo capisci bene anche tu.
Non eravamo, ancora, neanche in campagna elettorale e a meno di non avere la palla di vetro, nessuno poteva conoscere il "colore" del nuovo Governo.
Surreale l'affermazione " ... Senza dimenticare che quel prestito è stato erogato su espressa richiesta di berlusconi, dal Governo Prodi già sfiduciato ..."
Prodi era ancora il Presidente del Consiglio in carica così come i suoi Ministri. Da quando in qua l'esecutivo in carica (sebbene sfiduciato) accetta "ad occhi chiusi" i suggerimenti dell'opposizione?
Quanto alla "Bad Company", il fatto che non se ne sia parlato, non significa che comunque la parte "bad" non fosse esclusa dalla trattativa. E difatti, come dicevo nel post da te quotato, i servizi a terra, Hub di Malpensa e i servizi ad esso collegati, NON erano contemplati nella compravendita.
Iron man per motivi di spazio non quoto il tuo post.
Uno dei due link non funziona, mentre nell'altro non ho capito cosa si dovrebbe leggere.
Comunque hai espresso alcuni di concetti su cui non sono assolutamente d'accordo.
Provo anche ad interpretare il concetto del tuo interlocutore:
E' ridicolo che berlusconi parli di estirpare la corruzione, quando ha passato buona parte della sua carriera politica attaccando giudici e magistrati che indagano su corrotti e corruttori.
Forse ti sfugge che diversi manager Fininvest sono stati condannati per corruzione, ovviamente il povero silvio non ne sapeva nulla. Pensa un po
berlusconi stà dando il meglio di se', infila oramai una perla al giorno. Che stia percependo di essere alla frutta? Non + credibile? Esce con tali sparate, altrimenti, per cosa?
[QUOTE=volperossa;956660]Iron man per motivi di spazio non quoto il tuo post.
Uno dei due link non funziona, mentre nell'altro non ho capito cosa si dovrebbe leggere.
Comunque hai espresso alcuni di concetti su cui non sono assolutamente d'accordo.
Provo anche ad interpretare il concetto del tuo interlocutore:
E' ridicolo che berlusconi parli di estirpare la corruzione, quando ha passato buona parte della sua carriera politica attaccando giudici e magistrati che indagano su corrotti e corruttori.
Forse ti sfugge che diversi manager Fininvest sono stati condannati per corruzione, ovviamente il povero silvio non ne sapeva nulla. Pensa un po
[QUOTE=Ironman;956286]Mi spiace che tu sia in cassa integrazione e che quindi abbia cos
[QUOTE=volperossa;956660]Iron man per motivi di spazio non quoto il tuo post.
Uno dei due link non funziona, mentre nell'altro non ho capito cosa si dovrebbe leggere.
Comunque hai espresso alcuni di concetti su cui non sono assolutamente d'accordo.
Provo anche ad interpretare il concetto del tuo interlocutore:
E' ridicolo che berlusconi parli di estirpare la corruzione, quando ha passato buona parte della sua carriera politica attaccando giudici e magistrati che indagano su corrotti e corruttori.
Forse ti sfugge che diversi manager Fininvest sono stati condannati per corruzione, ovviamente il povero silvio non ne sapeva nulla. Pensa un po
[QUOTE=The Evil Twin;956668]In realt
[QUOTE=conogelato;956666]berlusconi st
Vedo che non mi sono spiegato.Citazione:
Originariamente Scritto da volperossa
Il mio era solo un tentativo d'interpretare il TUO pensiero e, mi pare da quello che dici, d'averci preso in pieno.
Il mio commento andava esattamente in senso opposto, rimarcando quello che già era evidente, ossia che l'abolizione dell'ICI riguarda ESATTAMENTE GLI STESSI SOGGETTI previsti nella finanziaria di Prodi.
...
Non trovo per nulla strano, invece, che tu l'ignori ma, ti assicuro, che sei tra i pochi se perfino "The Economist" del 24-04-08, ne parla:Citazione:
Originariamente Scritto da volperossa
"... Air France-KLM voleva che l’Alitalia operasse con un solo hub, l’aeroporto di Fiumicino, che avrebbe dovuto far transitare il traffico anche di Milano Malpensa ..."
Sul resto, perdonami, ma ho già esposto il mio punto di vista e non mi piace ripetermi.
IRON MAN : "Fino a quel momento, le indagini di Di Pietro e del "pool", stranamente, non lo coinvolgono."
Aveva Craxi come santo protettore, non ricordi il decreto che salvo' le sue tv? Ancora + su' aveva Gelli, il venerabile, alle cui liste risultava iscritto con tanto di numero di matricola. Fuggito Gelli in Sudamerica e Bettino in Tunisia, s'e' trovato scoperto.....
... e un dubbio pervase le menti di quanti vantano più di un neurone nel cervello:Citazione:
Originariamente Scritto da Sousuke
"Vuoi vedere che malgrado Magistratura Democratica, il "Pool Mani Pulite", Di Pietro e gli "scoop" di Travaglio, Santoro, Barbaceto e compagnia cantando, alla fine NON è mai esistita uno straccio di prova a sostegno di tutte le accuse che gli sono state mosse?
Vuoi vedere che l'essere entrato nel mirino della Magistratura, il giorno successivo alla débâcle della sinistra nelle elezioni del '94, non è affatto casuale?"http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c024.gif
Ma la risposta di quelli che quel neurone in più non se lo possono permettere, giunse puntuale come la morte:
"Ma che corbezzoli andate pensando, NON lo sapete che è pure stato condannato in primo grado e che l'ha scampata SOLO perchè l'imputazione è andata in prescrizione, che si è fatto le leggi ad-personam, che ha corrotto pure i Magistrati, che c'ha la villa in Sardegna, che c'ha la villa ad Arcore (e Dio solo sà dove altro), che possiede il monopolio TV (escluso Telekabul, AnnoZero e poche altre trasmissioni), che a fatto figli con più mogli, che c'ha il parrucchino (o il trapianto? mah!), che chiama cogl**ni i comunisti e imb***lle chi pretende le scuse per quella ca**o di battuta sul prossimo Presidente USA?
Ma che NON lo sapete? E' un diavolo di un diavolo di corruttore e (forse) pure mafioso come Andreotti ... no, Andreotti no, è stato prosciolto dall'accusa (sti cretini di Magistrati non ne imbroccano una!); diciamo come Totò Riina, anzi meglio, come Schifani (che è pure del suo stesso partito e poi l'ha pure detto quel grand'uomo e magnifico giornalista di Marco).
Ecchec...avolo!" http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c003.gif
http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c027.gif http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c027.gif http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c027.gif http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c027.gif
Adesso non esageriamo! il fatto che tu sia berlusconiano non ti consente di non avere rispetto delle opinioni avverse.Citazione:
Originariamente Scritto da Ironman
Tu dovresti essere quello moderato ma ti stai comportando da estremista, io sto discutendo esponendo i le mie idee, e ti sembrerà strano sto ragionando.
Il ragionamento mi porta a farti notare che il tuo comportamento e da presuntuoso, parli come se fossi il portatore della verità e chi non è d'accordo con te passa per un testone senza speranza.
Confrontiamo il nostro linguaggio?
tu hai scritto
"Sulla vicenda di "Mani Pulite", non ho nemmeno voglia di polemizzare con chi NON ha capito e mai capirà,..."
"....senza alcuna possibilità di farti ragionare" "Ma che te lo dico a fare!" "Nelle menti più deboli rimarrà..."
"e un dubbio pervase le menti di quanti vantano più di un neurone nel cervello..."
L'unica concessione che mi fai è: "Mi limito semplicemente ad alcune annotazioni che, forse, potranno farti riflettere."
Mentre io scrivo:
"...potresti essere che tu che non ha capito..."
puoi notare che io uso il condizionale, conosco la differenza tra un parere e la verità assoluta.
Poi dove lo vedi il livore? allora siete proprio tutti uguali, basta un parere diverso e si parla di odio.
Avrò sempre un dubbio: menti sapendo farlo, oppure sei semplicemente male informato?Citazione:
Originariamente Scritto da Ironman
La prima indagine su berlusconi imprenditore, risale al 1983, per traffico droga, poi archiviata.
Le prime indagini di "Mani Pulite" sulla Fininvest, sono del 1992 con l'arresto Aldo Brancher, (poi eletto in parlamento con forza italia) braccio destro di Confalonieri,
Nel '93 si chiese anche l'arresto di Galliani e Gianni Letta, per presunte tangenti riguardo la legge Mammì.
Nello stesso periodo, vengono messi sotto inchiesta, Confalonieri, Foscale, Dell'Utri ed un'altra dozzina di manager Fininvest.
Berlusconi fece denuncia contro il pool per "attentato ad organo costituzionale" ma il gup di Brescia archiviò il caso, perchè venne provato che le iniziative giudiziarie avevano preceduto l'entrato in politica di berlusconi.
Ancora una volta confondi le opinioni con i fatti.Citazione:
Originariamente Scritto da Ironman
In ogni caso Dc PSi sono stati distrutti dalla loro condotta illegale, ricordati che rubare è un reato.
Il problema delle prove a carico è stato brillantemente superato grazie alle numerose "leggi a personam" già citate in altri postCitazione:
Originariamente Scritto da Ironman
Un commento chiarificatore da "The Economist"
"La nuova legge di Berlusconi sul falso in bilancio farebbe vergognare anche gli elettori di una repubblica delle banane."Piccolo particolare, alla prescrizione si può rinunciare, e cercare di farsi assolvere.Citazione:
Originariamente Scritto da Ironman
Stranamente berlusconi ha fatto in modo che il termine per la prescrizione venisse ridotto.
Stranamente non trovava mai tempo per andare ai processi allungandone i tempi ed avvicinando la prescrizione.
Bisogna ammettere che le giustificazioni erano inattaccabili, ad esempio assistere alla partita di coppa campioni del suo milan...
Per le menti deboli hanno creato rete4 ed italia 1, senza contare che la maggior parte dei politici parla di assoluzione, e lo fanno pure i giornalisti non indipendenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Ironman
Hai ragione potrei ribattere punto su punto a tutte le tue affermazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Ironman
Strano... perchCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Credo che già solo Travaglio sia sufficiente per dimostrare in modo inequivocabile ed oggettivo, citando fatti inconfutabili come è solito, che Berlusconi è una persona miserabile, disonesta, ipocrita, immorale e quindi inadatto a qualsiasi ruolo politico con finalità pubbliche.Citazione:
Originariamente Scritto da Ironman
Non che ci voglia una mente geniale per capirlo.
Il classico imprenditore affarista d'assalto a cui non dovrebbe essere nemmeno permesso di mettere piede nei palazzi del potere politico, che con la sua presenza e dei suoi "amichetti" ha ridicolizzato e snaturato, rendoci oggetto di derisioni continue dall'estero per evidenti motivi, non solo legati ad i suoi innumerevoli conflitti di interesse.
Eviterei ironia su una situazione reale di abuso di posizione dominante e di quasi monopolio nel settore televisivo privato da parte di chi è capo del governo, creando una situazione anomala in tutto l'occidente avanzato, con chiare implicazioni sulla libertà ed indipendenza del sistema di comunicazione di massa più diffuso, cioè la televisione.