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Appunto, fai il tuo che gli altri fanno il loro.
Il tuo errore ricordatelo per�, � quello di scambiare per naturali anche dei fattori che non lo sono esattamente, come quando ti appelli alla famigliola da mulino bianco o al matrimonio oppure il contrario, come per la discussione sulla masturbazione, che nella tua realt� virtuale � un problema, un atto contrario, nonch� un segno di problemi psicologici con s� e gli altri.
Finch� discuti di divinit� che sono une e trine o se gli angeli hanno un sesso � un conto, ma quando scendi nel "profano", scendi in un campo minato dove ci sono gli elementi per confutarti ad attenderti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
ognuno legga e intenda secondo coscienza;
certamente non ha detto, n� inteso tutto ci� che la dottrina ha voluto inventare dopo; infatti la cristianit� � parecchio divisa e si � scissa pi� e pi� volte su questo;
la visione dei papa-boys di Tor Vergata, che di fronte ad un Woytila che predicava di castit� e si opponeva agli anticoncezionali hanno seminato circa 200mila (forse hanno gonfiato un po' la cifra: magari erano solo 189mila o 150mila....) preservativi sul prato del raduno ? :D
in Italia c'� semplicemente molto conservatorismo sociale, e opportunismo nello sfruttare certe posizioni della Chiesa; ma poi, gli stessi che si fanno paladini della "famiglia" peccano allegramente, consapevolmente e senza pentimento alcuno, con un gran pernacchione alla morale cattolica;
� solo uno scambio di favori economici e di potere, 8 X mille, altri privilegi ed esenzioni, in cambio di appoggio politico reciproco; niente di altamente morale;
infatti � l'Italia, non a caso il paese di Mafia e corruzione, che non ci sarebbero se la Chiesa esercitasse davvero un'influenza di natura morale.
Sei te che stai facendo moralismo spicciolo e non te ne accorgi, Axe. La Chiesa � molto pi� di quello che dici e l'autorit� morale che invochi viene da Dio: Essa f� solo da tramite. Non si pu� mentire alla Storia o leggerla come ci pare. E la Storia ci dice che voi vi state estinguendo, mentre essa (nonostante le sue mancanze e i suoi peccati) prospera e agisce.....
La storia siamo noi, nessuno si senta offeso,
siamo noi questo prato di aghi sotto il cielo.
La storia siamo noi, attenzione, nessuno si senta escluso.
La storia siamo noi, siamo noi queste onde nel mare,
questo rumore che rompe il silenzio,
questo silenzio cos� duro da masticare.
E poi ti dicono "Tutti sono uguali,
tutti rubano alla stessa maniera".
Ma � solo un modo per convincerti a restare chiuso dentro casa quando viene la sera.
Per� la storia non si ferma davvero davanti a un portone,
la storia entra dentro le stanze, le brucia,
la storia d� torto e d� ragione.
La storia siamo noi, siamo noi che scriviamo le lettere,
siamo noi che abbiamo tutto da vincere, tutto da perdere.
E poi la gente, (perch� � la gente che fa la storia)
quando si tratta di scegliere e di andare,
te la ritrovi tutta con gli occhi aperti,
che sanno benissimo cosa fare.
Quelli che hanno letto milioni di libri
e quelli che non sanno nemmeno parlare,
ed � per questo che la storia d� i brividi,
perch� nessuno la pu� fermare.
La storia siamo noi, siamo noi padri e figli,
siamo noi, bella ciao, che partiamo.
La storia non ha nascondigli,
la storia non passa la mano.
La storia siamo noi, siamo noi questo piatto di grano.
Francesco De Gregori
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Appunto, fai il tuo che gli altri fanno il loro.
Il tuo errore ricordatelo per�, � quello di scambiare per naturali anche dei fattori che non lo sono esattamente, come quando ti appelli alla famigliola da mulino bianco o al matrimonio oppure il contrario, come per la discussione sulla masturbazione, che nella tua realt� virtuale � un problema, un atto contrario, nonch� un segno di problemi psicologici con s� e gli altri.
Finch� discuti di divinit� che sono une e trine o se gli angeli hanno un sesso � un conto, ma quando scendi nel "profano", scendi in un campo minato dove ci sono gli elementi per confutarti ad attenderti.
Posso io impedirti di masturbarti? Certo che no. E neppure la Chiesa. Ma quando si parla di corretta sessualit�, di famiglia, di coppia, di figli, di educazione eccetera, i puntini sulle "i" � doveroso metterli.
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Citazione:
E la Storia ci dice che voi vi state estinguendo, mentre essa (nonostante le sue mancanze e i suoi peccati) prospera e agisce.....
Forse a bergoglio servono un paio di occhiali
Papa: bisogna essere pastori non pettinatori di pecore
Citta' del Vaticano, 17 giu - ''Noi preti e tutti voi dobbiamo essere pastori non pettinatori di pecorelle. Quando una comunita' e' chiusa, sempre con le stesse persone, non e' una comunita' che da' vita ma e' sterile, non e' feconda''. Lo ha detto papa Francesco nella catechesi di apertura del Convegno ecclesiale della Diocesi di Roma nell'Aula Paolo VI sottolineando che bisogna ''andare fuori. Non capisco le comunita' cristiane che sono chiuse in parrocchia''. ''Nel Vangelo - ha aggiunto Francesco - e' bello quel brano che ci parla di quel pastore che si accorge che gli manca una pecora, lascia le altre 99, e la va a cercare. Noi, invece, abbiamo una pecora e ce ne mancano 99. Chiediamo la grazia della generosita' e di uscire per annunciare il Vangelo. Ma questo e' difficile, e' piu' facile stare a casa con l'unica pecorella, pettinarla, accarezzarla''.
http://www.asca.it/news-Papa__bisogn...e-1288629.html
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Citazione:
Non si pu� mentire alla Storia o leggerla come ci pare
Ecco, non leggerla come ti pare, impegnati un poco.
Citazione:
E la Storia ci dice che voi vi state estinguendo
Chi si sta estinguendo, chi?? Ma cosa vai cianciando?
Citazione:
Ma quando si parla di corretta sessualit�, di famiglia, di coppia, di figli, di educazione eccetera, i puntini sulle "i" � doveroso metterli.
Mettiamoli i puntini sulle i. Sono secoli che ancora raccontate roba allucinante, che parlare di medioevo sarebbe gi� troppo avanti. Ancora qui con delle nozioni da sottosviluppo culturale e mentale e che ancora purtroppo spandete. Siete vergognosi, veramente vergognosi. E accidenti a chi vi d� il potere di farlo.
Fai prima a tornartene nel medioevo, cos� il sole gira ancora intorno alla terra e sei contento.
Ma roba da pazzi!
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Mi dici per favore che fine ha fatto certa cultura per la quale la Religione � l'oppio dei popoli? Solo questo, please.
E certo anticlericalismo congenito, per il quale la fine della Chiesa sarebbe la panacea di tutti i mali del mondo?
Se gli insegnamenti della Chiesa hanno come radice Dio o sono roba allucinante, sar� sempre e solo la Storia a dirlo.
Inoltre, sono numerosissimi e in aumento gli incontri, i seminari, le tavole rotonde nelle quali scienziati e teologi si confrontano su varie tematiche, senza pregiudizi (come per esempio fai te). Quando c'� il rispetto reciproco, si pu� parlare di tutto. Quando manca, ci si parla solo addosso. Con acr�dine.
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Cono se tu conoscessi la storia sapresti gi� da te senza giri che cosa ha combinato la chiesa e quanto ha fatto e fa di allucinante. Ma capisco che per te � pi� facile mettere le fette di prosciutto sugli occhi.
Marx o non Marx, comunismo o no,la religione resta un oppio e tu ne sei un esempio che dire lampante � poco.
Io no so dove tu veda tutto questo tripudio di pappa e ciccia fra scienza e religione.
Ma cosa vuoi che tolleri quando vieni a raccontare cose da medioevo, confutate ormai da tempo e delle quali sappiamo il perch�, il funzionamento?
Tu tollereresti chi ti viene a negare l'olocausto? Credo di no.
Quindi ti sei gi� dato una risposta sul perch� della mia insofferenza verso la religione ed i bigotti.
Mi spiace, ma per quanto tu ed altri vogliare far credere il contrario, non ci pu� essere un punto di incontro fra scienza e fede.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Sei te che stai facendo moralismo spicciolo e non te ne accorgi, Axe. La Chiesa � molto pi� di quello che dici e l'autorit� morale che invochi viene da Dio: Essa f� solo da tramite. Non si pu� mentire alla Storia o leggerla come ci pare. E la Storia ci dice che voi vi state estinguendo, mentre essa (nonostante le sue mancanze e i suoi peccati) prospera e agisce.....
quale sarebbe il moralismo spicciolo ? non capisco...
io ho semplicemente sottolineato il fatto evidente che il clericalismo di certi settori politici � solo opportunismo conservatore, laddove poi il magistero della Chiesa viene allegramente trascurato;
ma non lo dico io, bens� le stesse gerarchie ecclesiastiche che lamentano da decenni secolarizzazione, relativismo, isolamento della Chiesa, crisi delle vocazioni, ecc;
"voi vi state estinguendo" :rotfl: ma "voi" chi ? mi devi aver scambiato per qualcun altro, Cono; o perlomeno non leggi quello che scrivo, e immagini chiss� cosa;
visto che tiri in ballo la Storia, se la studi un minimo � evidente che la tua chiesa � molto meno influente oggi di 40 anni fa, e 40 anni fa lo era molto meno di 100 anni fa, e 100 anni fa lo era infinitamente meno di 300 anni fa...
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Mi dici per favore che fine ha fatto certa cultura per la quale la Religione � l'oppio dei popoli? Solo questo, please.
E certo anticlericalismo congenito, per il quale la fine della Chiesa sarebbe la panacea di tutti i mali del mondo?
Cono, ma non ti sei accorto che quella cultura in Occidente ha smesso di esistere semplicemente perch� ha vinto, dato che la societ� si � generalmente secolarizzata e de-clericalizzata ?
perci� giustamente quella posizione non ha pi� ragion d'essere, anche perch� nel frattempo la libert� religiosa ha anche introdotto nuovi elementi di riflessione, con la relativizzazione del magistero degli ecclesiastici.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Cono se tu conoscessi la storia sapresti gi� da te senza giri che cosa ha combinato la chiesa e quanto ha fatto e fa di allucinante. Ma capisco che per te � pi� facile mettere le fette di prosciutto sugli occhi.
Marx o non Marx, comunismo o no,la religione resta un oppio e tu ne sei un esempio che dire lampante � poco.
Io no so dove tu veda tutto questo tripudio di pappa e ciccia fra scienza e religione.
Ma cosa vuoi che tolleri quando vieni a raccontare cose da medioevo, confutate ormai da tempo e delle quali sappiamo il perch�, il funzionamento?
Tu tollereresti chi ti viene a negare l'olocausto? Credo di no.
Quindi ti sei gi� dato una risposta sul perch� della mia insofferenza verso la religione ed i bigotti.
Mi spiace, ma per quanto tu ed altri vogliare far credere il contrario, non ci pu� essere un punto di incontro fra scienza e fede.
E' il tuo pensiero e v� rispettato. Come spero tu possa rispettare il mio: Non si pu� semplicemente bypassare la Religione, toutcourt, come roba da medioevo. F� parte del tessuto sociale e culturale dei popoli. La domenica pi� di novanta televisioni mondiali sono collegate in diretta con Piazza San Pietro per ascoltare le parole del Papa. Questo � un fatto, capisci? Lo si voglia o no, lo si condivida o meno.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
quale sarebbe il moralismo spicciolo ? non capisco...
io ho semplicemente sottolineato il fatto evidente che il clericalismo di certi settori politici � solo opportunismo conservatore, laddove poi il magistero della Chiesa viene allegramente trascurato;
ma non lo dico io, bens� le stesse gerarchie ecclesiastiche che lamentano da decenni secolarizzazione, relativismo, isolamento della Chiesa, crisi delle vocazioni, ecc;
"voi vi state estinguendo" :rotfl: ma "voi" chi ? mi devi aver scambiato per qualcun altro, Cono; o perlomeno non leggi quello che scrivo, e immagini chiss� cosa;
visto che tiri in ballo la Storia, se la studi un minimo � evidente che la tua chiesa � molto meno influente oggi di 40 anni fa, e 40 anni fa lo era molto meno di 100 anni fa, e 100 anni fa lo era infinitamente meno di 300 anni fa...
Cono, ma non ti sei accorto che quella cultura in Occidente ha smesso di esistere semplicemente perch� ha vinto, dato che la societ� si � generalmente secolarizzata e de-clericalizzata ?
perci� giustamente quella posizione non ha pi� ragion d'essere, anche perch� nel frattempo la libert� religiosa ha anche introdotto nuovi elementi di riflessione, con la relativizzazione del magistero degli ecclesiastici.
Il compito della Chiesa non � quello di contare....di essere influente, come dici te. Ma di proclamare la Buona Notizia del Vangelo. Anche quando v� contro i costumi correnti e contro le mode.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Il compito della Chiesa non � quello di contare....di essere influente, come dici te. Ma di proclamare la Buona Notizia del Vangelo. Anche quando v� contro i costumi correnti e contro le mode.
ma questa � una contraddizione in termini, perch� quello che descrivi significa esattamente esercitare un'influenza;
ma guarda Cono, che a me l'influenza politica della Chiesa cattolica, come delle altre confessioni, sta benissimo, purch� su un piano di parit� concettuale ed oggettiva tra opinioni, tutte legittime;
se un soggetto portatore di opinioni per� pretende che quelle siano considerate su un piano di superiorit� rispetto alle altre, come Verit� Rivelata, si determina un problema politico;
in altri termini, tu puoi certamente pensare che quella predicata dalla Chiesa cattolica sia una Verit�; ma quando ti vai a confrontare con gli altri che la pensano diversamente devi per forza porti su un piano di parit� di opinioni, cio� accettare che la tua Verit� sia equiparata a quelle degli altri, o anche alle loro laiche opinioni;
altrimenti torniamo inevitabilmente alle guerre di religione, e non mi sembra proprio il caso;
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
E' il tuo pensiero e v� rispettato. Come spero tu possa rispettare il mio: Non si pu� semplicemente bypassare la Religione, toutcourt, come roba da medioevo. F� parte del tessuto sociale e culturale dei popoli. La domenica pi� di novanta televisioni mondiali sono collegate in diretta con Piazza San Pietro per ascoltare le parole del Papa. Questo � un fatto, capisci? Lo si voglia o no, lo si condivida o meno.....
questo � un fatto sociale, ed � giusto tenerne conto; ma non testimonia di per s� altro che il fatto che un certo numero di persone � interessato a seguire i discorsi del papa;
esattamente come il fatto che miliardi di persone leggano l'oroscopo testimonia solo che l'astrologia sia un fatto popolare, o che i mondiali di calcio siano molto importanti per una gran parte dell'umanit�;
cio�, un conto � il rilievo sociale indubbio della religione, dove per� oggi si distingue piuttosto l'Islam, che condiziona in modo importante la vita di tutti noi in molti modi;
ma il fatto che una dottrina sia popolare non � di per s� testimonianza di un particolare valore di Verit�.
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Anche le abbondanti cure con le sanguisughe ed i clisteri erano parte della cultura di un tempo. :v
Oggi ti prescrivono per ogni problema sanguisughe e clisteri? No.
E' chiaro che non ti � chiaro il concetto.
Non posso rispettare e tollerare concezioni vecchie di secoli ma sopratutto false. E lo dico relativamente allo sconfinamento di campo che la religione fa quando tira in ballo questioni antropologiche, la sessualit�, natura e altro, per le quali � chiaro il confronto/scontro con il campo in cui queste questioni rientrano, la scienza e e ovvie confutazioni.
Quindi non vi potreste permettere, citando sempre l'argomento della masturbazione come esempio, di andare a dire alla gente che chi lo fa ha dei problemi (non sto tirando in ballo il concetto di peccato). Perch� non � vero! E sarebbe l'ora di finirla.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
ma questa � una contraddizione in termini, perch� quello che descrivi significa esattamente esercitare un'influenza;
ma guarda Cono, che a me l'influenza politica della Chiesa cattolica, come delle altre confessioni, sta benissimo, purch� su un piano di parit� concettuale ed oggettiva tra opinioni, tutte legittime;
se un soggetto portatore di opinioni per� pretende che quelle siano considerate su un piano di superiorit� rispetto alle altre, come Verit� Rivelata, si determina un problema politico;
in altri termini, tu puoi certamente pensare che quella predicata dalla Chiesa cattolica sia una Verit�; ma quando ti vai a confrontare con gli altri che la pensano diversamente devi per forza porti su un piano di parit� di opinioni, cio� accettare che la tua Verit� sia equiparata a quelle degli altri, o anche alle loro laiche opinioni;
altrimenti torniamo inevitabilmente alle guerre di religione, e non mi sembra proprio il caso;
questo � un fatto sociale, ed � giusto tenerne conto; ma non testimonia di per s� altro che il fatto che un certo numero di persone � interessato a seguire i discorsi del papa;
esattamente come il fatto che miliardi di persone leggano l'oroscopo testimonia solo che l'astrologia sia un fatto popolare, o che i mondiali di calcio siano molto importanti per una gran parte dell'umanit�;
cio�, un conto � il rilievo sociale indubbio della religione, dove per� oggi si distingue piuttosto l'Islam, che condiziona in modo importante la vita di tutti noi in molti modi;
ma il fatto che una dottrina sia popolare non � di per s� testimonianza di un particolare valore di Verit�.
Axe, la Chiesa f� udire la sua voce su tanti temi etici, ma di fatto si abortisce, si divorzia, si danno gli uteri in affitto, ci si f� inseminare da uno sconosciuto e si nega al bambino nel ventre della madre il naturale diritto ad avere un pap� e una mamma: Mi domando dove vedi tutta questa prevaricazione, sinceramente.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Anche le abbondanti cure con le sanguisughe ed i clisteri erano parte della cultura di un tempo. :v
Oggi ti prescrivono per ogni problema sanguisughe e clisteri? No.
E' chiaro che non ti � chiaro il concetto.
Non posso rispettare e tollerare concezioni vecchie di secoli ma sopratutto false. E lo dico relativamente allo sconfinamento di campo che la religione fa quando tira in ballo questioni antropologiche, la sessualit�, natura e altro, per le quali � chiaro il confronto/scontro con il campo in cui queste questioni rientrano, la scienza e e ovvie confutazioni.
Quindi non vi potreste permettere, citando sempre l'argomento della masturbazione come esempio, di andare a dire alla gente che chi lo fa ha dei problemi (non sto tirando in ballo il concetto di peccato). Perch� non � vero! E sarebbe l'ora di finirla.
Ma te puoi masturbarti tutto il giorno, guarda. Non � questo il problema. Lo � il fatto che tu ritenga personalit� illustri come un Gandhi, un Einstein, un Pascal, un Woytila o un Bergoglio, esponenti del medioevo e che quindi niente hanno da dire sul legame Scienza-Fede, sull'Amore, sulla Sessualit� e sulla Vita come dono. E non solamente come fenomeno materiale. Non arrivo certo a dire che te hai dei problemi, ma una cosa � certa: Sei miope, in questo senso. Parziale. Piena di pregiudizi. Ricordo addirittura che arrivasti a dire che uno scienziato che sia anche credente, � da commiserare......
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Probabilmente nel fatto che a quegli individui che non si attengono ai suoi principi religiosi fa si che si appioppino nomee di maledetti ampiamente condivise poi negli opportuni ambienti a che la pressione/emarginazione sociale li riconduca alla retta via, per il bene loro.
La cosa ha perso mordente, ma non per merito loro.
E se vai dicendo che uno e' un peccatore( che si legge maledetto) contro natura che suscita la vendetta di dio hai fatto la fatwa ed esposto al pubblico linciaggio, che avviene parzialmente non per merito dell'organizzatore di questo teatrino.
Che poi il contro natura si riduce ad uno scostamento dalla media statistica del comportamento, banalmante un diverso, che sfortunatamente incappa nella vendetta divina, che mediamente richiede la vendetta terrena dei pii e devoti che si sentono investiti della rappresentanza di dio e non sono rari.