ma Ges� si � messo al di sopra di ogni tradizione.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
direi che a questo punto o senti le tradizioni inutili oppure � inutile che ne discutiamo.
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ma Ges� si � messo al di sopra di ogni tradizione.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
direi che a questo punto o senti le tradizioni inutili oppure � inutile che ne discutiamo.
Ges� messo al di sopra di ogni tradizione ? ma da chi ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
il Dio a cui si riferisce � quello della tradizione, quindi non � al di sopra; infatti, la Bibbia � assunta da tutti, non ripudiata, n� corretta;
sai, con le frasi estemporanee ci si pu� divertire e prendere per il naso l'interlocutore;
ma difficilmente si dice qualcosa di serio;
il che, va pure bene nella prospettiva di voler fantasticare su un'epica come quella dei fumetti...
� sceso in terra di persona per mettere un po di ordine visto la confusine delle cosidette "tradizioni" e ,personalmente, penso che torner� prima o poiCitazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
per rimettere un po di ordine..almeno tentare :v io ne riparlerei tra mille anni..:asd:
Laura, l�aborto, l�eutanasia, l�omicidio e il suicidio sono provocati VOLONTARIAMENTE dall�Uomo. L�Uomo usurpa volontariamente ci� che compete a Dio�che � prerogativa di Dio. Al quale appartengono la Vita e la Morte. L�Uomo vuol essere come Dio, decidendo da solo cosa � Bene e cosa � Male. E pecca grandemente!
Una prassi, dici? I Crocifissi negli ospedali, nelle carceri, nelle scuole e nelle aule di giustizia sono soltanto una prassi, Axeugene?!?! Via, non ci credi neanche te�.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Anche ammettendo che non siano radici, che non siano valori fondanti o identificativi, lo Stato riconosce comunque in Esso un Simbolo di pace, di perdono e di amore, no? Ci� che sta alla base del nostro vivere civile. Del nostro sentirci cittadini. Popolo. Comunit�.
E perch�, dio non fa volontariamente quello che fa? Se � un dio cos� buono e pieno di amore perch� ha creato la morte e la sofferenza?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
certo, esattamente come l'idea di famiglia fondata sul matrimonio, che � solo una formula, svuotata dalla sostanza in virt� degli stessi principi costituzionali che oggi impongono pari diritti per tutti;Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
quando sono nato io, la mia non era una "famiglia"; poi, nel 75 lo � divenuta, malgrado la dicitura fosse la stessa; oggi andiamo verso il pieno riconoscimento per i diritti di tutti, perch� la sostanza del principio di uguaglianza � quella;
il crocifisso nei luoghi istituzionali, quelli dove si esercitano le funzioni dello stato, di tutti - non pubblici, ch� � cosa un po' diversa - � intrinsecamente anti-costituzionale, esattamente come il divieto alle unioni "diverse"; il fatto che per il momento restino l� dipende solo ed esclusivamente dall'eventualit� che non si sia prodotto un caso in giudizio;
ma, e te lo dico con una certa competenza giuridica, nel momento in cui si arriver� a discuterne in Cass. in termini di principio, � evidente;
nei luoghi istituzionali possono essere esibiti solo i simboli dell'unit� nazionale, la bandiera e il ritratto del presidente; non del PdC del momento;
� come se durante la partita dell'Empoli con la Juve l'arbitro - tenuto all'imparzialit� - portasse sulla giacca lo scudetto della Juve, in considerazione del fatto che si tratta della squadra che ha pi� tifosi; non mi contestare il paragone, perch� il principio � esattamente lo stesso; un arbitro, come un giudice, � tenuto alla neutralit� e imparzialit�, anche nei simboli;
come ti ha precisato anche la Pazza, nei luoghi istituzionali, dove si � obbligati a recarsi, un cittadino non pu� essere posto al cospetto di simboli che rappresentano solo una parte, per quanto eventualmente radicati nella cultura e nelle prassi;
niente affatto; lo stato non riconosce un bel nulla; anzi, afferma esplicitamente il contrario, proprio nella Costituzione;Citazione:
Anche ammettendo che non siano radici, che non siano valori fondanti o identificativi, lo Stato riconosce comunque in Esso un Simbolo di pace, di perdono e di amore, no? Ci� che sta alla base del nostro vivere civile. Del nostro sentirci cittadini. Popolo. Comunit�.
se ancora restano certi simboli � solo perch� una parte della politica fa leva su burocratismi e ostruzionismi tecnici per impedire l'affermazione del principio; ma questa � tutta la storia della zoppicante laicit� nazionale.
Da se stesso.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
te l'ha detto lui ? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
non sono venuto ad abolire la Legge... sempre ammesso e non concesso che l'abbia detto;
ma tu proprio a me vuoi prendere per i fondelli ?
se vuoi argomentare cos�, meglio se ragioni di Capelli d'Argento e Tiger Kit, ch� si prestano meglio :asd:
Tu devi sapere che a quei tempi affinch� un fatto fosse giudicato vero ci volevano almeno due testimoni; c'� anche scritto nei vangeli ( leggi! prima di proferire:D) che un giorno parlando sempre con quei rompicoglioni dei Farisei, Ges� disse: se fossi solo io a rendere testimonianza a me stesso voi non potreste anche non credermi ma c'� un'altro ben pi� grande di me, Dio.
Ecco nel discorso di Ges� la quadratura del cerchio, due testimoni di cui uno molto attendibile. In poche parole se lui faceva quello che faceva era perch� lui aveva fede in quel Dio che predicava e Dio testimoniava per lui strada facendo.
C'� anche Mefisto:dentone:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
ma tu sei pellerossa che chiami Kit capelli d'argento? e non va maiuscolo perch� � nome comune come toro seduto:rotfl:.
emb� ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
tutta 'sta tirata come smentirebbe l'idea che si tratti del dio biblico tradizionale ?
di fronte a domande precise, parti con voli pindarici di parole in libert�; se ti piace, a me va benissimo; ma non stai dicendo nulla, esprimendo nessun concetto compiuto;
non � che se, non sapendo dare una definizione di Dio, tu mi dici che � quello cui si riferiva Ges� tu abbia risolto o detto nulla di significativo, eh...
visto che Ges� non ce lo pu� spiegare personalmente, siamo sempre nelle mani dei redattori di una mitologia che afferma se stessa; un trucco retorico da quattro soldi;
ma se a te sembra confacente, io non ho niente in contrario.
diventa nome proprio se sostituito a Kit, quindi maiuscolo.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Forse l'esempio pu� servire: immagina di andare a Palombina a cercare le tracce di Dio, sai cosa troveresti?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
All'inizio una serie di impronte confuse e potrebbero essere i molti dei con i loro miti, se continui puoi vedere che le impronte si concentrano verso il centro ed alla fine ne escono solo due, il Dio di Abramo, prima idea di Dio unico, ho detto idea perch� Dio interviene anche a livello del pensiero, pur lasciando liberi; man mano le impronte prendono anche un po' di forma, sopra qualche ossetto qua e l� e quello � stato il lavoro dei profeti, ma nonostante tutto era un popolo duro di testa e voleva ritornare all'idolatria, pi� dei; a questo punto scappa Mos� e stabilisce delle leggi interne senza sapere che diventeranno universali. Ges� sebbene osservi scrupolosamente la legge � girovago come un profeta perch� ha scelto con chi stare e dove stare. Ges� come unico e completo intermediario di Dio si pone al di sopra dei personaggi biblici, Abramo, Mos� ed altri.
Insomma Ges� rappresenta l'uomo completo voluto da Dio.
Ps. scusa il linguaggio confidenzial sempliciotto.
Se consideri che chiamavano capelli d'argento tutti quelli che avevano i capelli bianchi forse il nome proprio era capelli d'argento1; altrimenti tra indiani -dov'� capelli d'argento?- L� - E ne trov� un altro:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
non � che "si pone"; ce lo pone lo scritto in cui � citato, assieme agli altri scritti;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
questa � letteratura umana, cui per fede puoi attribuire origine divina;
ma, anche ammessa la fede, questo non sana le incongruenze; e non spiega la presenza del Male, naturale e inteso, umano;
se non definisci il rapporto tra Dio e il Male - che implica necessariamente definire le prerogative di Dio - � come se negassi Dio stesso, visto che il Male c'�, indubbiamente.
Allora servirebbe per te un'analisi pi� attenta sui primordi del cristianesimo quando ancora non aveva nome.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
che risposta � ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
io ho posto un punto che precede qualsiasi dottrina:
posto il Male, che esiste, naturale e umano, che ruolo ha Dio ?
a) lo vuole; oppure
b) non lo vuole, ma non pu� impedirlo ?
tertium non datur
eludere questo passaggio significa prendere in giro se stessi, prima di tutto.
Laureata. Ma con evidenti lacune di memoria :no:Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Non provocate la morte con gli errori della vostra vita,
non attiratevi la rovina con le opere delle vostre mani,
perch� Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza!
(Sapienza 1)
Morte e Vita, Bene e Male, Obbedienza e Disubbidienza erano 2 possibilit��..
Non dire: �Egli mi ha sviato�,
perch� egli non ha bisogno di un peccatore.
Il Signore odia ogni abominio,
esso non � voluto da chi teme Dio.
Egli da principio cre� l'uomo
e lo lasci� in bal�a del suo proprio volere.
Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipender� dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
l� dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sar� dato ci� che a lui piacer�.
(Siracide 15)
Se il Matrimonio fosse �solo una formula� come mai in Esso milioni e milioni di Generazioni han trovato la loro realizzazione, maturazione e felicit�? Perch� dall�inizio della Storia umana sulla terra lo hanno praticato tutte le culture, le razze e le stirpi del mondo? Come mai, benedetto figliolo, anche in regimi atei e totalitari si prende moglie e si prende marito? Solo per poter esercitare un potere? Nel tuo delirio anti-cattolico osi arrivare ad affermare ci�? Capisco che sei rimasto scottato e deluso, ma questo non dovrebbe impedirti lo sproloquio. Abbi pazienza.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Qui guarda che chi ha problemi di comprendonio non sono io. Ogni volta che si entra nel discorso del bene e del male e della morte le contraddizioni e le insicurezze si sprecano. Proprio tu dici che dio � il padrone della vita e della morte...fai tu ma a me sembra chiaro chi abbia voluto creare la morte a fronte del peccato originale, tant'� che li ammonisce di questo. Quindi � ovvio che ben prima di ritrovarsi mortali dio aveva gi� nella zucca il concetto della morte e lo fa presente ai due bischeri del paradiso terrestre.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
benedetto figliolo, se tu conoscessi la storia dell'umanit� non spareresti queste castronerie :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
il "matrimonio" � stato nella storia tutto e il suo contrario; e quello che contempli tu � solo un modo estremamente minoritario;
oltretutto, da contabile, ti sei distratto sui milioni di generazioni;
se, largheggiando, ne conti 4 a secolo, all'epoca di Cristo siamo appena ad un'80ina, e quello che piace a te � stato istituito molto dopo e ha avuto vita - come lo vorresti tu - solo in una porzione minima del globo, dato che ovunque funzionava in modo diverso, con ripudi, divorzi, poligamie e quant'altro; beato te che ti culli nelle favolette...
io deluso ?Citazione:
Solo per poter esercitare un potere? Nel tuo delirio anti-cattolico osi arrivare ad affermare ci�? Capisco che sei rimasto scottato e deluso, ma questo non dovrebbe impedirti lo sproloquio. Abbi pazienza.
ma proprio per niente :asd:
io sono assolutamente grato e riconoscente per tutto ci� che ho ricevuto, e anche per la fine, nel momento in cui quella felicit� e serenit� � venuta meno, perch� poi ne � venuta una ancora pi� grande, per me come per la mia ex compagna, verso la quale non ho alcun motivo di rancore e biasimo; nessuna delusione; solo gratitudine e gioia per quel che � stato;
mi sento molto pi� in armonia nella consapevolezza di non frapporre ostacoli alla felicit� e al benessere altrui e ringrazio chi preferisci - anche Dio, se vuoi - per avere indicato la strada, anche se questo pu� comportare una faticosa maturazione e l'abbandono dell'egoismo di chi vuol trattenere, spaventato dalle proprie insicurezze: Omnia munda, Mundi;
non sei certo tenuto a pensarla come me, naturalmente;
per�, onestamente, il messaggio che comunichi � di grande paura, angoscia, aggressivit� e desiderio di controllo, insicurezza e incapacit� di accettare la libert� altrui come tuo valore;
hai questo desiderio ossessivo di controllo, di mettere sotto chiave una relazione, la "roba", tua; l'idea materialista del timore di rimanere con un pugno di mosche in mano, come se il fatto di aver vissuto bene non fosse nulla;
non desiderare la donna d'altri; quanto assomiglia a non desiderare la roba d'altri;
deve essere un bell'inferno vivere nel timore di non essere amati e contare su una legge che ti offre una catena e un lucchetto come feticcio della stima sincera;
ma se questa � la tua strada, se hai bisogno di questo per anestetizzare le tue angosce e attribuire inesistenti delusioni e infelicit� a chi non vive come prescrivi tu, io non ho nulla in contrario; chi sono io per censurarti ?
infatti, non mi permetto;
per�, se mi attribuisci delusione e infelicit� nel vivere diversamente dai tuoi principi, come continui a fare, ti devo smentire, perch� sei proprio in errore :)
io ne ho abbastanza la conferma, perch� mi sento piuttosto bene di fronte alle felicit� altrui, anche diverse dalle mie;
non mi evocano rimpianti, n� invidia, n� alcun disagio.
Perch� la terza possibilit� non la consideri?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Non lo vuole ma per adesso lascia perdere. Come ti dissi tante volte basta chew mediti sulla parabila della zizzania. Devo ripetere sempre le stesse cose?
questa non � un terza possibilit�, bens� la prima: lo vuole, dato che non interviene, pur potendo; o lo cagiona, nel caso di eventi naturali;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
non so cosa ripeti, ma che c'entra la zizzania ?Citazione:
Come ti dissi tante volte basta chew mediti sulla parabila della zizzania. Devo ripetere sempre le stesse cose?
tu hai il male, umano e naturale; poi hai Dio;
se Dio non impedisce il male, � perch� non vuole, o perch� non pu�;
capisco che la cosa sia un problema;
ma non � colpa mia se non hai risposte appena logicamente decorose.
Va bene se lo dici tu. Ma come l'hai messa tu sembrerebbe che Dio lo voglia il male, invece lo sopporta.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Per gli eventi naturali ci sarebbe qualcosina da dire. Nella natura si riscopre la meccanicit� degli eventi e credo Dio abbia inventato le leggi della natura proprio perch� l'universo funzionasse come un orologio perfetto di cui non si vede l'ora:asd:, noi non la vediamo ma la meccanicit� della natura ci dice che Dio si � levato molto delle fatiche creative primordiali:asd:, mica ha voglia di seguire tutto, ha delegato alla gravit�, al magnetismo e ad altre robe ancora da scoprire. E' in questo senso che prende vita il miracolo che non � altro che uno sconvolgimento delle leggi naturali, Dio si pu� smentire? Non credo. Allora c'� da riflettere perch� lo faccia.
Non � ora di volere. E' presto.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
quindi, nella tua logica, il perfetto dominus avrebbe creato una natura con regole che gli sfuggono, di cui non � pi� padrone; un pasticcione, o un dottor Stranamore pazzo;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
cos� stai negando l'onniscienza, con un dio che non sapeva cosa avrebbero prodotto quelle regole; oppure voleva quegli esiti;Citazione:
Dio ha creato l'Universo con determinate regole affinch� si auto alimentasse e regolasse da solo
sempre l� si torna, a meno di sminuire le prerogative di Dio;
cos�, Tex va all'osteria disarmato e, mentre mangia la sua bistecca con una montagna di patatine fritte, entra un bandito, spara all'oste, lo rapina dell'incasso e Tex continua a mangiare, mentre quello si allontana indisturbato;
quello non � pi� Tex, ma don Abbondio, come il dio che viene fuori dai tuoi sofismi.
Con te � quasi impossibile dialogare quando cambi il senso di quello che intendo; ho mai detto che le leggi di Dio sfuggono a Dio? ho solo detto che la meccanicit� e la tecnologia in un sistema fa risparmiare in mano d'opera, e permette i licenziamenti degli dei ormai obsoleti:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Queste sono le tue imperfette conclusioni non certo le mie.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Il meccanicismo del meccanismo pu� essere compreso pensando a questo paragone; quando metti la sveglia aspetti che suoni senza preoccuparti, perch� va avanti da sola; non c'� pi� bisogno di contare le pecore :asd:
no, sei tu che contraddici te stesso; prima affermi:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
delle due l'una:Citazione:
NON VOLENDO, no non potendo, se consideri che non a caso ha ideato le leggi della natura, leggi a cui l'uomo sottost� e che l'uomo pazientemente ha scoperto; Dio ha creato l'Universo con determinate regole affinch� si auto alimentasse e regolasse da solo;
a) o Dio � dominus, e allora � responsabile di tutto ci� che accade, male incluso, inteso nella creazione;
b) oppure no, ma allora non � dominus, non garantisce alcuna Giustizia, non ha potere;
sopporta ? Dio ? ma � Dio, o Fantozzi ? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
puoi spostare le carte come ti pare, ma i trucchi restano trucchi; b�ni pe' acchiappa' gonzi, non per discorsi seri.