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conogelato
Attraverso Israele, Dio si è rivelato a tutto il mondo, Axe. Da Abramo, la Benedizione di Dio si è estesa a tutti quanti gli uomini....
...
Le tre Religioni abramitiche rivelano all'Umanità la Paternità e l'Unicità di Dio.
beh, se gli altri non si convincono, si è rivelato male; posto che gli altri tre leticano e si massacrano da sempre, pure nell'ambito della stessa fede;
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Originariamente Scritto da
conogelato
Era necessario che prima il Vangelo fosse annunciato a Israele.
perché era necessario ?
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L'indurimento di Israele ha aperto la porta ai pagani. E a tutto il mondo! Quante volte (tantissime!) lo stesso Gesù afferma di trovare più fede nei pagani che in Israele?
strano; perché il dio pre-sciente avrebbe dovuto sapere dal primo istante di quell'indurimento, e di tutti i futuri peccati; quindi non si spiega una necessità di mettere mano al sistema, a meno di confessare un dio pasticcione e niente affatto onnisciente, che si fosse sbagliato, avesse mancato di sapere e capire la piega che quelle Sue creature avrebbero preso;
poi, non si capisce la giustizia verso i non-induriti, i giusti, che fanno la fine di chi abbia pagato le tasse quando c'è il condono: becchi e bastonati; e poi di tutti gli altri che non hanno avuto la grazia di ricevere il Vangelo, assieme alle cannonate dei colonialisti.
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Originariamente Scritto da
conogelato
E' molto semplice: La professione di fede equivale a dire a Dio "Ti amo. Vivo per te. Credo in te. Sei il mio Dio e Signore!"
Te quando sei innamorata, lo dici una volta per tutte al tuo uomo che lo ami o glielo dici tante e tante volte?
La professione di FEDE significa credere in qualcosa che non è dimostrabile, altrimenti non è più fede ma un dato di fatto.
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Originariamente Scritto da
conogelato
La Tomba vuota è un fatto, amica Pazza. IL, FATTO. Uno era morto e poi è risorto: Il Cristianesimo sta tutto qua. Nel credere alla Testimonianza che poi ha marchiato a fuoco tutta quanta la Storia, la Cultura, la Filosofia, l'Arte e la Letteratura mondiale. Siamo stati creati a Immagine di Dio. Per la Vita! Per la Felicità. Per l'Eternità.
"Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio? Io sono il Dio di Abramo, il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Ora, non è Dio dei morti, ma dei vivi!". Udendo ciò, la folla era sbalordita per la sua dottrina.
MATTEO 22
«Io sono la risurrezione e la vita; chi crede in me, anche se muore, vivrà; chiunque vive e crede in me, non morrà in eterno. Credi tu questo?».
GIOVANNI 11
La tomba vuota può anche essere un fatto, ma se vai al cimitero e trovi che una tomba è stata aperta puoi giungere a molte conclusioni diverse, potrebbero aver messo i resti in un ossario, potrebbe essere passato un tombarolo, potrebbe essere stata disposta la riesumazione del corpo per motivi legali o igienici... una conclusione a cui personalmente non giungerei è la resurrezione.
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axeUgene
- io credo si riferisse più semplicemente ai peccatori, indipendentemente dalla loro collocazione sociale, esattamente come farebbe un predicatore cristiano.... -
Infatti il filone "profetico"
_ ovvero i famosi Chiamati/Inviati quaggiu' dal divinAbba', in quanto possessori della "Davar" (parola divina), si rivolgevano sempre e solo ai loro Testardi correligionari... dalla proverbiale Dura cervice !
La "missione" del popolo israelita (almeno cosi' fanno credere i "loro" stregoni) era quello di diffondere ai Cani-politeisti.. la conoscenza del loro Unico/Solo iddio-creatore del tutto. Ma prima di rivolgersi ai politeisti prioritario era che TUTTO il popolo "eletto" (??) osservasse la Torah - in modo da fungere come Modello di popolo "santificato", come era del resto il loro iddio !!
Ovviamente non "santo" alla cristiana......
E comunque, come ben si sa detto filone profetico si esauri' _ come del resto avrebbe predetto Amos (cap. 8 !).
La motivazione che danno gli specialisti.. è che proprio l' onnisciente-onniveggente (??) iddioabramitico si sarebbe stancato di NON essere ascoltato !!
Traccia di coloro che avevano aderito al monoteismo, gli ex-Canipagani, avendo recepito il sublime messaggio del solo Abba' sono riscontrabili nei Nuovi sacri testi (i famosi Timorati e/o Proseliti)....ecc..ecccc....eccccc....
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axeUgene
guarda che tutti i sistemi sono modicamente "teocratici", nel senso che implichi tu, nella misura in cui "peccato" e "reato" coincidono;
ma i peccatori di un predicatore religioso come Gesù, lo sono rispetto alla legge divina;
Non è mica vero, ad esempio in Italia per la Chiesa ( sistema teocratico) peccato e reato coincidono mentre per lo stato civile italiano il peccato religioso non è condannabile fintanto che non interessi la sfera civile.
Fino a prova contraria Gesù ha condannato quelli che condannavano; Dio perdona, è l'uomo che non perdona.
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crepuscolo
Non è mica vero, ad esempio in Italia per la Chiesa ( sistema teocratico) peccato e reato coincidono mentre per lo stato civile italiano il peccato religioso non è condannabile fintanto che non interessi la sfera civile.
hai detto la stessa cosa che ho detto io, ma soffermandoti sul bicchiere mezzo vuoto, laddove io specificavo: nella misura in cui si sovrappongono i valori...
ogni sistema punisce come reati alcuni comportamenti che anche per la o le religioni presenti sono "peccati", come uccidere o rubare, dare falsa testimonianza, ecc...
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Fino a prova contraria Gesù ha condannato quelli che condannavano; Dio perdona, è l'uomo che non perdona.
difficile dare prova contraria di qualcosa di cui non si sa nulla, come tu stesso affermavi;
peraltro, se Gesù parlava di dare adempimento a "la Legge", una legge tipicamente e necessariamente implica condanne, ove trasgredita;
poi, sei tu il primo a contestare - come hai fatto più volte - una visione pan-perdonistica, in cui Dio perdonerebbe tutti coloro che violano la Sua legge, indistintamente.
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axeUgene
hai detto la stessa cosa che ho detto io, ma soffermandoti sul bicchiere mezzo vuoto, laddove io specificavo: nella misura in cui si sovrappongono i valori...
ogni sistema punisce come reati alcuni comportamenti che anche per la o le religioni presenti sono "peccati", come uccidere o rubare, dare falsa testimonianza, ecc...
Forse uccidere o rubare non organizzato dalla stato, perché uccidere o rubare organizzato dallo stato non sembra sia reato. Tu parli del palese quando non conosci il nascosto.
Durante le guerre è permesso di uccidere?
In pace invece no, sembra.
Allora dov'è il peccato?
Il peccato non ha regole se così fosse sarebbe stato debellato già da tempo, il peccato è indefinibile per questo esiste una coscienza personale e non di gruppo.
:birre: ...ora il bicchiere l'ho tutto vuoto eh?:asd:
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axeUgene
difficile dare prova contraria di qualcosa di cui non si sa nulla, come tu stesso affermavi;
Tu non sai nulla perché non hai provato a sapere.
Proprio perché non so nulla a me piace sapere.
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crepuscolo
Tu non sai nulla perché non hai provato a sapere.
Proprio perché non so nulla a me piace sapere.
tu credi, non "sai"; se ci fosse un sapere, lo troveresti sui libri di storia s, soprattutto, non sarebbe oggetto di "fede";
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crepuscolo
Forse uccidere o rubare non organizzato dalla stato, perché uccidere o rubare organizzato dallo stato non sembra sia reato. Tu parli del palese quando non conosci il nascosto.
Durante le guerre è permesso di uccidere?
In pace invece no, sembra.
Allora dov'è il peccato?
chiedilo ai tuoi preti, che fino a pochi mesi fa facevano i pesci in barile sulla pena di morte, e hanno comunque sempre benedetto armate e cannoni;
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Il peccato non ha regole se così fosse sarebbe stato debellato già da tempo, il peccato è indefinibile per questo esiste una coscienza personale e non di gruppo.
:birre: ...ora il bicchiere l'ho tutto vuoto eh?:asd:
"rubare" è rubare, peccato e reato;
e certamente anche il peccato in quanto tale ha regole ed è definito dalle relative dottrine; infatti, ti vieni criticato in base ad una dottrina che ti classifica come peccatore, anche se tu in coscienza non ti senti tale;
ovvio che se ti fai papa di una tua personale confessione, fai quel che ti pare; ma io qui discuto di altro.
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axeUgene
tu credi, non "sai"; se ci fosse un sapere, lo troveresti sui libri di storia s, soprattutto, non sarebbe oggetto di "fede";
Se ci fosse il sapere, il mio lo troverei dentro me stesso.
Dei libri di storia posso esserne interessato ma alla fine devo fare i conti solo con me stesso, non cero con Kant, o Agostino od il Papa.
Io vedo la fede come un intuito a saperne sempre di più e se in questo sapere non si sente a volte un'alito divino la vita non avrebbe senso e neanche il sapere.
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axeUgene
chiedilo ai tuoi preti,
Ai miei preti?:D
Guarda che ti sbagli, forse mi confondi con cono; sono decenni che ho chiuso con i preti e la Chiesa.
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axeUgene
ovvio che se ti fai papa di una tua personale confessione, fai quel che ti pare; ma io qui discuto di altro.
Più che discutere di altro a me sembra che tu discuta con gli altri, io invece discuto con me stesso; evidentemente affrontiamo le questioni in maniera diversa.
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crepuscolo
Se ci fosse il sapere, il mio lo troverei dentro me stesso.
dentro te stesso puoi trovare anche gli asini che volano; ma questo non rende la cosa conoscenza, sapere;
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crepuscolo
Ai miei preti?:D
Guarda che ti sbagli, forse mi confondi con cono; sono decenni che ho chiuso con i preti e la Chiesa.
la concezione che riporti però aderisce a quella tradizione lì, para para... il fatto che tu non ne riconosca l'autorità come tale, poco cambia;
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crepuscolo
Più che discutere di altro a me sembra che tu discuta con gli altri, io invece discuto con me stesso
tu l'hai detto :asd:
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axeUgene
dentro te stesso puoi trovare anche gli asini che volano; [/I] :asd:
Meglio un asino che vola che un asino normale:asd:
mi costerebbe troppo, e poi dove lo metterei un asino in carne ed ossa, con due uccelline?:rotfl:
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axeUgene
la concezione che riporti però aderisce a quella tradizione lì, para para... il fatto che tu non ne riconosca l'autorità come tale, poco cambia;
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Non credo, è la tradizione che fa arrivare al Cristo, e la Chiesa rappresenta la tradizione, gli manca solo l'ultimo salto , quello ultraterreno.
Se non ci fosse la tradizione non esisterebbe niente di attendibile del passato.
A me non interessa leggere i libri o frequentare convegni dove ci si concentra sulla ricerca del "Cristo reale" che, poi, guarda caso, deve essere fatto per forza come noi. Quel Cristo lì a me interessa dal lato umano perché posso capire ed anche sentire condivisione verso l'uomo Gesù, ad esempio andando a ritroso: la morte dolorosa, l'invidia, l'emarginazione, il tradimento, la codardia, la durezza di cuore, ecc, ecc..
Ma, a fine vita, o quasi, trovo più interessante cercare nel Vangelo una ispirazione di stampo spirituale e il "Cristo", quello spirituale appunto, rappresenta per me un cammino che non ha termine finché sarò vivo....e vegeto:asd:.