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meogatto
Ma che pretendi da una elaborazione arcaica sposata nell'attuale da menti partiolari?
Dall'elaborazione arcaica poco e nulla, dai cervelli di oggi qualcosa di più. Ma purtroppo non è così a quanto pare.
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Sembra sia la libertà di pensiero.
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Di pensare, ma predicare implica altro ed, essendo la predica diretta al pubblico, ti espone alla sua risposta critica.
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crepuscolo
Sembra sia la libertà di pensiero.
Direi più l'incapacità di pensare.
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In fondo, piu' che pensare, dispensano.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Di pensare, ma predicare implica altro ed, essendo la predica diretta al pubblico, ti espone alla sua risposta critica.
E chi non predica; la predicazione può essere convinzione ed ognuno è convinto, chi più chi meno, chi di una cosa chi di un'altra. Anche tu sei convinto di quello che dici, tutti siamo convinti di ciò che diciamo, i dubbi riguardano gli indecisi.
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Originariamente Scritto da
Vega
Direi più l'incapacità di pensare.
Il mondo è pieno di incapaci, poi ci sono i capaci che non sono capaci e che credono di essere capaci.
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Il mondo è pieno di incapaci, poi ci sono i capaci che non sono capaci e che credono di essere capaci.
Ci sta di tutto. Però è evidente che chi crede, soprattutto chi c'è immerso sempre e perfino in maniera esagerata o ossessiva, non riesce a rendersi conto bene di quel legge e sente. Nonostante il naso sia sempre infilato lì, sfugge quel c'è dietro il velo, neanche tanto coprente in molti casi. All'apparenza sembra tutto logico, coerente, appagante, ma le magagne ci sono e tante.
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Infatti a me piace tirar fuori le magagne, specialmente quando grossolanamente cercano di essere occultate sia per convinzione che per superficialità. Ogni volta che si indaga bisognerebbe fare tabula rasa che equivale a dire rinunciare a se stessi, alle proprie convinzioni.
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Veramente pure tu ti impantani un pò nelle magagne e giri un pò la frittata. Anche Axe più di una volta ti ha fatto notare certi punti chiave sulle discussioni.
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Originariamente Scritto da
Vega
Qui se c'è uno duro di comprendonio sei tu. Lo vedi, ripeti ancora che dio non può fare il male perché è sommo bene, però ha il libero arbitrio e guarda caso sa cosa è il male perché ci dà delle regole. Il che presume, oltre alla sua conoscenza del bene e del male, che sappia per il modo in cui ci ha fatti, che possiamo sbagliare.
Il che non torna con l'origine del male solo attribuita all' uomo e al diavolo. Poi devi ancora spiegare in cosa consista il libero arbitrio di dio, come lo esercita.
Se dio è sommo bene e fa tutto bene non dovevamo essere fallibili, né dio dare regole perché la presenza del male non doveva proprio esserci. Non dovrebbe forse nemmeno passare per l'anticamera del cervelli di dio il concetto di male.
Non te la puoi cavare a buon mercato cono, ci sono troppi elementi incongruenti ed a cui devi dare spiegazione.
Le tiritere non ti sono mai state di aiuto, anzi hanno sollevato nuove osservazioni e domande.
La tua cocciutaggine prima o poi finirà col divertirmi. Per adesso mi fà soltanto rimanere trasecolato....
Non credi in Dio ma pretendi di sapere come avrebbe dovuto crearci :asd:
Il Male c'è. Non può non esserci dopo il Peccato Primordiale: Ma è stato vinto sulla Croce dal Sacrificio Redentivo del Cristo. Verrà il tempo (eccome se verrà!!!) nel quale Esso (il Male) non esisterà più in Eterno, Laura. Te, io, tutti quanti gli amici del Forum non avremo più a che fare con l'ingiustizia, con la disparità, con l'odio, col rancore, con la guerra, con gli omicidi, coi furti, con le menzogne....
Siamo chiamati ad aver Fede. A varcare la Soglia della Fede e della Speranza :)
"Io sono la Resurrezione e la Vita. Chi avrà fede in me non morirà in eterno" (Giovanni 11)
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Non è che pretendo, è quanto racconta la religione che fa a cozzi con sé stessa e questo non ha niente a che vedere von la fede, ma col messaggio veicolato, i concetti. E tutti possono comprendere le parole e rifletterci sopra.
Mi devi spiegare il prima del peccato originale. Che il male venga sconfitto è ciò che sta dopo. È l'idea del male che sta in dio che mi devi giustificare, di un dio che è solo bene ed amore, ma che dici pure libero e che ha bisogno di darci delle regole, di fare dei distinguo. Questo è il punto chiave. Non fare più il finto tonto. Nel momento in cui hai bisogno di dire alle tue creature cosa è sbagliato e cosa è giusto, vuol dire che il male è già nella creazione, che ce lo mette dio come possibilità.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Veramente pure tu ti impantani un pò nelle magagne e giri un pò la frittata. Anche Axe più di una volta ti ha fatto notare certi punti chiave sulle discussioni.
Ma sempre per via di quel paradosso irrisolvibile, come i giochi senza soluzione, dell'onniscenza divina, senza sapere bene che cosa sia il tempo. Anche i Greci sapevano che Cronos era prima di Giove a non dopo. Per quanto poi riguarda l'esistenza del bene e del male ormai dovremmo aver capito che in questa vita sono inscindibili perché risiedono nelle natura umana, sia nel suo conscio che nel suo inconscio, e servono a noi per conoscere meglio sia l'uno sia l'altro perché l'uno senza l'altro non avrebbero senso, sarebbero indefinibili, al massimo potremmo ragionare solo sulla loro profondità. Dio già conosce.
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Ma sempre per via di quel paradosso irrisolvibile, come i giochi senza soluzione, dell'onniscenza divina, senza sapere bene che cosa sia il tempo. Anche i Greci sapevano che Cronos era prima di Giove a non dopo. Per quanto poi riguarda l'esistenza del bene e del male ormai dovremmo aver capito che in questa vita sono inscindibili perché risiedono nelle natura umana, sia nel suo conscio che nel suo inconscio, e servono a noi per conoscere meglio sia l'uno sia l'altro perché l'uno senza l'altro non avrebbero senso, sarebbero indefinibili, al massimo potremmo ragionare solo sulla loro profondità. Dio già conosce.
Per quanto riguarda l'esistenza del bene e del male non hai risolto un bel nulla perchè anche tu fai finta di non capire o non capisci. Se affermi che "dio già conosce" non fai altro che dire che il male ed il bene esistono come forze, polarità insieme a dio e/o in dio stesso. Il fatto di avere il bene ed il male sia a livello conscio ed inconscio, sarebbe solo una diretta conseguenza del come siamo stati creati e del livello di comprensione che ci ha voluto fornire dio.
Ma il fatto che ci siano, a questo punto non dipende esclusivamente da noi, ma farebbero parte già dell'esistenza e di dio. Noi subiremmo solo le conseguenze, così come cadere da un dirupo è conseguenza della gravità, che non abbiamo certo creato noi.
Se il cristianesimo pretende di dare la colpa a noi dell'esistenza del male non sta dicendo il vero, ma una bella bugia.
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Originariamente Scritto da
Vega
Per quanto riguarda l'esistenza del bene e del male non hai risolto un bel nulla perchè anche tu fai finta di non capire o non capisci. Se affermi che "dio già conosce"
Conosce cosa?
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Originariamente Scritto da
Vega
Noi subiremmo solo le conseguenze, così come cadere da un dirupo è conseguenza della gravità, che non abbiamo certo creato noi.
Se il cristianesimo pretende di dare la colpa a noi dell'esistenza del male non sta dicendo il vero, ma una bella bugia.
Se tu cavalchi i "contro" io mi attengo ai "pro".
Se la forza di gravità non esistesse saresti una frittella.
Ti consiglio di leggere Flatlandia, un bel libricino.
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crepuscolo
Conosce cosa?
Non so se ci sei o ci fai anche tu. Hai detto tu prima che dio già conosce il male.
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Se tu cavalchi i "contro" io mi attengo ai "pro".
Se la forza di gravità non esistesse saresti una frittella.
Ti consiglio di leggere Flatlandia, un bel libricino.
Come al solito anche tu non capisci o sgami. Se all'inizio di tutto ci metti un dio creatore, sai già da dove spunta il male.
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Io non ci metto nessun Dio all'inizio del mondo, caso mai lo dice il Vecchio Testamento.
E poi all'inizio di che?
Vedo che non hai digerito la frittella:dentone:.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Io non ci metto nessun Dio all'inizio del mondo, caso mai lo dice il Vecchio Testamento.
E poi all'inizio di che?
Vedo che non hai digerito la frittella:dentone:.
E cosa ci metti? Non credi in un dio che ti ha creato e ha creato l'universo in cui stai?
Fai dei discorsi spesso che non hanno né capo né coda.
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dagliela buona Laurina , quì che scrive c'è gente che ha una età e a qualcosa si devono aggrappare
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Aggrapparsi è anche comprensibile, però un minimo di chiarezza sarebbe auspicabile, soprattutto se sei qui e vuoi discutere.
Ancora credo non abbiamo capito bene chi e come sia il dio di crepuscolo, che chiama pure lui Gesù.
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se per questo Crepuscolo non l'ho mai capito neppure io ...so che si diverte anche scherzare e non trovi la logica
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Un po' si diverte un po' s'imbroglia.
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Originariamente Scritto da
Vega
Non è che pretendo, è quanto racconta la religione che fa a cozzi con sé stessa e questo non ha niente a che vedere von la fede, ma col messaggio veicolato, i concetti. E tutti possono comprendere le parole e rifletterci sopra.
Mi devi spiegare il prima del peccato originale. Che il male venga sconfitto è ciò che sta dopo. È l'idea del male che sta in dio che mi devi giustificare, di un dio che è solo bene ed amore, ma che dici pure libero e che ha bisogno di darci delle regole, di fare dei distinguo. Questo è il punto chiave. Non fare più il finto tonto. Nel momento in cui hai bisogno di dire alle tue creature cosa è sbagliato e cosa è giusto, vuol dire che il male è già nella creazione, che ce lo mette dio come possibilità.
...poichè ci ha creati a Sua Immagine! E cioè liberi. Anche di sceglierLo o di rifiutarLo.
Ma te, evidentemente, avresti preferito nascere marionetta. Automa. Robot.
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E allora se dio ha il libero arbitrio come noi, dio è bene e male. Non puoi più venire a dire che è sommo amore e bene.
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Originariamente Scritto da
Vega
E cosa ci metti? Non credi in un dio che ti ha creato e ha creato l'universo in cui stai?
Fai dei discorsi spesso che non hanno né capo né coda.
E' inutile credere slla creazione se non sapessi come.
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Originariamente Scritto da
dietrologo
dagliela buona Laurina , quì che scrive c'è gente che ha una età e a qualcosa si devono aggrappare
AL CAZZO:asd: