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ma gli angeli ribelli dove li metti.Proprio per la libert� di scelta che ha lasciato alle sue creature che Dio attende che ogni cosa si compia o che tutte le cause raggiungano il loro effetti sia nel bene che nel male.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Se non capisci dimmelo:asd:.
Allora secondo te come sarebbe Dio? Forse una macchina perfetta? Cos'� che d� la coscienza la pura idea o l'esperienza diretta dell'idea?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
no, sei tu che non capisci la cosa fondamentale: se sono creati liberi, la possibilit� del Male � intesa;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
infatti, nel proseguimento della frase, lo ammetti:
attende come soggetto passivo, che subisce, un incrocio tra Fantozzi e don Abbondio ? non credo...Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
se - e sottolineo il "se" - � motore consapevole di tutto, lo � anche del Male; � automatico.
Ed allora sorge l'idea che in Dio � anche il male. Mica � una bestemmia. Il male � personificato da Satana. e allora?
ancora schizofrenico; Dio � anche il male, o il Male � Satana ? o Dio � anche Satana al contempo ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
allora, uno che compisse il male potrebbe ritenersi comunque agente di Dio a buon diritto; vanno a farsi friggere tutti i commenti e, soprattutto, un'idea di Giudizio;
che ti vuoi giudicare, se ognuno recita solo la parte di un copione dove tutto rimanda alla Volont� divina ? non avrebbe pi� nemmeno senso distinguere bene e male, ed evidentemente, non � cos�.
[QUOTE=crepuscolo;1520862]
Ed allora sorge l'idea che in Dio � anche il male. Mica � una bestemmia. Il male � personificato da Satana. e allora?
la consapevolezza � un termine generico, sei consapevole del potere che � fuori di te o sei consapevole del potere che � in te? o sei sempre consapevole, in quest'ultimo caso come sarebbe lo stato dell'essere? Dio se sei consapevole di essere Dio, un angelo se sei consapevole di essere un angelo, un uomo se sei consapevole di essere un uomo, ed un cane che secondo la scienza non � consapevole:asd:. Allora se Dio e consapevole di essere Dio mica se lo ripeter� continuamente, e pi� facile che si avventuri su ci� che noi umani pensiamo sia il caso ma che per Dio non lo �.
E' un meccanismo un po' complesso ma credo dovrebbe funzionare:asd:QUOTE]
No satana, sembra dalla consuetudine sia la sua prima creatura plasmata.Potrebbe essere venuta male:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Infatti secondo me non si tratta pi� di distinzione ma di identificazione.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
dopo Fantozzi e don Abbondio, Gli dai anche dell'ubriacone che si avventura ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
davvero non ti viene in mente niente di pi� serio di un copione da burattini per bambini che si danno le mazzate ?
dopo Fantozzi e don Abbondio, Gli dai anche dell'ubriacone che si avventura ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
davvero non ti viene in mente niente di pi� serio di un copione da burattini per bambini che si danno le mazzate ?
che vuol dire ? perch� promuovere il bene, allora ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Perch� finirai bene. Mi sembra ovvio.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
che vuol dire "finire bene" ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Ma tu non sai niente? neanche per sentito dire:asd:
Prova allora a capire cosa vuol dire sentirsi bene e moltiplicalo o elevalo per quanto ti pare:asd:.
io non presumo di sapere; perci�, quando qualcuno mi parla di qualcosa, chiedo spiegazioni; tanto per non creare confusione con le presunzioni;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
tu mi spieghi che significa "finire bene", cos� io capisco quello che intendi, invece di presumere di capirlo.
Significa innanzi tutto non finire male, che � diverso da fare il male, capita a tutti di fare del male, l'importante che ce ne accorgiamo, anche dopo; in sostanza hai una possibilit� di ritorno al bene ( se poi dobbiamo discutere sul significato di bene e di male, allora direi di impostare bene il discorso e cominciare dalle elementari; poich� inoltre tutti presumono, anche tu, sai benissimo che se piove devi prendere l'ombrello perch� presumi appunto di bagnarti senza), perch� tu non presumi? Nel nostro cervello ci sono innumerevoli presunzioni in corso, fosse anche a livello inconscio. Quello che per� � importante per me farti capire � che quello stare male in uno dei due sottoinsiemi di Dio da un certo punto in poi saranno, come specifica il Vangelo, non comunicanti; non ci sar� pi� l'osmosi precedente ed ogni materia ed ogni forma, corpo psiche e soprattutto spirito non potranno pi� essere misti, come i fritti:asd:, ma ognuno andr� nello spazio a lui riservato, il nero con il nero ed il bianco con il bianco; da una parte ci sar� Cristo come vincitore del male e dall'altra Satana come perdente in Dio ma padrone del suo spazio-insieme sempre in Dio, pi� incazzato che mai, poveri diavoli:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ora vado a far prendere aria all'uccello, ci sentiamo pi� tardi, ciao.
no, no, per carit� :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
beh, su questo sono d'accordo; ognuno di noi ha un'idea di cosa non dovrebbe fare; variabile, ma fino ad un certo punto;
ma perch� tutto 'sto ballo excelsior ?Citazione:
Quello che per� � importante per me farti capire � che quello stare male in uno dei due sottoinsiemi di Dio da un certo punto in poi saranno, come specifica il Vangelo, non comunicanti; non ci sar� pi� l'osmosi precedente ed ogni materia ed ogni forma, corpo psiche e soprattutto spirito non potranno pi� essere misti, come i fritti:asd:, ma ognuno andr� nello spazio a lui riservato, il nero con il nero ed il bianco con il bianco; da una parte ci sar� Cristo come vincitore del male e dall'altra Satana come perdente in Dio ma padrone del suo spazio-insieme sempre in Dio, pi� incazzato che mai, poveri diavoli:asd:.
ma soprattutto - a parte la contraddizione che non hai spiegato di un dio che crea tutto e poi punisce i creati, come se fossero liberi, quando non possono esserlo a fronte di quel dio cos� potente - la virt�, il fare il bene di uno che credesse davvero ad una pantomima del genere varrebbe zero;
sarebbe solo il frutto del timore, a maggior riprova che non si tratta di libert�; prova a sgarrare sapendo che hai un vigilante cecchino infallibile che ti osserva e ha il fucile puntato su di te; e chi s'azzarda ? :asd:
la virt� di una persona ha valore solo quando quella la dimostra essendo certa di non essere scoperta e punita, cio� davvero libera dalla paura, dal timore;
per me, la separazione che tu descrivi ultra-terrena c'�, qui e ora, in ogni momento, ed � sempre correggibile, fino a quando non si muore; come dici tu;
per�, ho l'impressione che quando si muore si torna allo stato di come eravamo prima di nascere - il nulla - che mi sembra molto pi� logico e realistico, anche se meno confortevole come idea;
il dio che � in noi, sotto forma di attenzione empatica per chi ci troviamo di fronte, pu� salvarci dall'inferno terreno del fare del male agli altri, qui e ora, come anticip� Lutero;
ma confidare nei timorosi mi sembra un compromesso al ribasso, molto al ribasso.
E' solo un esempio, qui si balla! Non si pu� aspettare al tavolo quando c'� la musica...ti perdi l'Ambarabam:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
macch� punisce; ognuno va dove si merita che poi � dove vuole, ma i posti sono due, non si gioca pi� a testa e croce,l�; si va nel bianco o nel nero a scelta, il caso, pi� precisamente quello che noi crediamo caso non esister� pi� e tutto sar� certezza. Non la prendere troppo per buona � solo un'ipotesi:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Pi� che un ballo a me sembra un gioco di prestigio;).
ma questo di fatto significa esautorarLo, negarLo;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
che ci sta affare se nemmeno giudica ?
una fantasia di conforto; se ti piace, male non fa; non c'� motivo di negartela;Citazione:
, ma i posti sono due, non si gioca pi� a testa e croce,l�; si va nel bianco o nel nero a scelta, il caso, pi� precisamente quello che noi crediamo caso non esister� pi� e tutto sar� certezza. Non la prendere troppo per buona � solo un'ipotesi:asd:.
Pi� che un ballo a me sembra un gioco di prestigio;).
io credo solo al qui e ora, che non � poco, dato che c'� gi� tutto ci� di cui parli.
Come al solito quella � la conclusione dei tuoi paradigmi, ma io non penso ad un Dio di quel genere. Un filosofo forse Aristotele diceva che esistono latenti pensieri non pensati, sei sicuro che di poter sintetizzare nel Dio cattivo e che incute terrore tutte le possibilit� possibili?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Prova a vedere la cosa del lato umano, non � che fusse che fusse che in questo caso Dio � un semplice ragioniere, infatti noi siamo della nostra vita attore, regista e produttore, casomai Dio pu� fare la comparsa come Hitchcock la faceva nei suoi film
Non giudicher� perch� in fondo noi ci giudichiamo da soli ma ci mette una bella ceralacca con timbro divino: Tu sei stato buono vai con i buoni, tu sei stato cattivo vai con i cattivi e nessuno obietta perch� ognuno si rende conto che a Dio non si pu� mentir.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
cio�, conta quanto un dipinto che Lo ritrae;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
la pensi come me, ma hai bisogno della foglia di fico; anche questa non fa male a nessuno.
Cosa c'entra adesso la foglia di fico col mio discorso sulla sublimazione o finezza e sulla degradazione o pesantezza dello spirito. Quello che tu non hai capito � che Dio le sopporta entrambe, cio� lui pu� comunicare o esserci con entrambe mentre il bene ed il male non potranno pi� comunicare tra loro, una specie di spoliazione.
Hai studiato trigonometria, o come funzionano gli insiemi? Sullo studio di Dio si possono adoperare benissimo le propriet� dei sistemi e puoi considerare un sistema-insieme = a Dio che contiene due sottoinsiemi Bene e Male all'apparenza un po' mescolati, alla fine come attratti da due poli il bene ed il male andranno al loro catodo - ed anodo +, come nell'elettrolisi, ognuno al suo posto come stabilito dalle leggi universali.
Quindi Dio oltrech� puntiglioso ragioniere � anche esperto elettrotecnico.
perch� tu la vedi dalla parte dello sgarratore e non da uno che non vuole sgarrare perch� gli piace non sgarrare ma andare dritto e spigliato?.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Buona notte e sogni d'oro;)
infatti, non era riferita a quello;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
la foglia di fico � che tu conservi un dio astratto, privo di vere attribuzioni; per� non molto compatibile con quello cattolico;
io posso capire l'intento di qualsiasi cosmogonia; ma questo non significa che il costrutto regga;Citazione:
Quello che tu non hai capito � che Dio le sopporta entrambe, cio� lui pu� comunicare o esserci con entrambe mentre il bene ed il male non potranno pi� comunicare tra loro, una specie di spoliazione.
appunto; questa � un'idea estranea alla teologia cristiana, nella quale il Male � del tutto estraneo a Dio, non un suo sottoinsieme;Citazione:
Hai studiato trigonometria, o come funzionano gli insiemi? Sullo studio di Dio si possono adoperare benissimo le propriet� dei sistemi e puoi considerare un sistema-insieme = a Dio che contiene due sottoinsiemi Bene e Male
perch� se c'� una minaccia non pu� esserci libert�, e quindi virt�;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
come me, ma tre secoli prima, la vedeva anche Kant :asd:
Ma non te ne accorgi? Anche qui presumi di saperne pi� di Dio. Ti chiami Laura ma potresti benissimo chiamarti Eva. La differenza non esiste. Anzi: Te ora disponi di molti pi� strumenti della Donna Primordiale. Eppure insisti col tuo peccato. Con la tua incredulit�. Con la tua (a stento posso pronunciare la parola) Maledizione contro di Lui.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Hai fatto la tua scelta. Ma l�evidenza cosa dice? Che sei costretto a stare tutto il giorno al computer per poter parlare con qualcuno. Ora, ognuno � sempre pienamente libero di pensarla come vuole, ma Uomo e Donna son fatti per incontrarsi, Axe. Siamo naturalmente portati a cercare nell�altro/a il nostro completamento. Che si sia credenti oppure no. Quando questo non avviene o lo si fugge per paura di lottare e combattere�lipperl� ci sembra di star meglio e di esserci �emancipati�. Ma poi si sperimenta la cappa della solitudine. Ci si professa felici e contenti. Ma mentiamo a noi stessi.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Parti sempre dal principio che nella coppia ci sia sempre uno sviluppo parallelo mentre difficilmente � cos�. Siamo uomini, non macchine e ognuno cambia in base alle esperienze che vive, e che non sempre sono esperienze a due. Pertanto pu� capitare che ad un certo punto si diventi come due sconosciuti e uno sconosciuto non completa un bel nulla.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Ci si pu� smarrire e si pu� ritrovare la Strada. Insieme!