Cono, le formule lasciale ai preti.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
E quando prima Gesù, disperato, ha sentito l'abbandono del Padre? Non credo sia stato segno dell'immortalità dell'anima.
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Cono, le formule lasciale ai preti.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
E quando prima Gesù, disperato, ha sentito l'abbandono del Padre? Non credo sia stato segno dell'immortalità dell'anima.
E' stato segno della Sua umanità. Del Suo dolore sconfinato. In tutto simile a quello che proviamo noi quando, in certi momenti della Vita, ci sentiamo persi...soli...abbandonati, appunto.
https://www.youtube.com/watch?v=4RRvC64irxY
ma che mi fai vedere?
L' ho visto prima di te in Tv, a puntate.
Il mio discorso verteva sul fatto che mentre tu consideri l'immortalità dell'anima un fatto acquisito io ti ho fatto notare che lo stesso Gesù ha dubitato a tal punto da pensare di essere stato abbandonato da Dio; che ragionasse da umano non c'è alcun dubbio, infatti doveva morire per saperlo.
Dio è più grande di Gesù e Gesù è più grande di Pietro:asd:, una semplice proporzione da tenere sempre a mente.
Per quanto riguarda i film su Gesù ti consiglio di vedere: "La più grande storia mai raccontata", interpretata dallo stesso attore che impersonava nei film di Bergman il soldato che giocava a scacchi con la morte.
Cosa celebreremo e ricorderemo settimana prossima? Il travaglio di Gesù. Il Suo crogiuolo. La sua enorme sofferenza e passione....
Come Uomo, è stato assalito dalla tentazione esattamente come noi.
Come Dio, ha scelto solo sempre e comunque di rimettersi alla Volontà del Padre. Avrebbe potuto salvarsi? Sfuggire alla Morte? Non bere il Calice che il Padre gli aveva preparato? Si. Ma non l'ha fatto. Per Amore a te, a me. A tutti quanti noi che siamo su questo Forum. Per Amore di tutti gli uomini!
"Uscito se ne andò, come al solito, al monte degli Ulivi; anche i discepoli lo seguirono. Giunto sul luogo, disse loro: «Pregate, per non entrare in tentazione». Poi si allontanò da loro quasi un tiro di sasso e, inginocchiatosi, pregava: «Padre, se vuoi, allontana da me questo calice! Tuttavia non sia fatta la mia, ma la tua volontà». Gli apparve allora un angelo dal cielo a confortarlo. In preda all'angoscia, pregava più intensamente; e il suo sudore diventò come gocce di sangue che cadevano a terra.
Allora si fecero avanti e misero le mani addosso a Gesù e lo arrestarono. Ed ecco, uno di quelli che erano con Gesù, messa mano alla spada, la estrasse e colpì il servo del sommo sacerdote staccandogli un orecchio.
Allora Gesù gli disse: «Rimetti la spada nel fodero, perché tutti quelli che mettono mano alla spada periranno di spada. Pensi forse che io non possa pregare il Padre mio, che mi darebbe subito più di dodici legioni di angeli? Ma come allora si adempirebbero le Scritture, secondo le quali così deve avvenire?".
Gesù si sente per intero non c'è bisogno di spezzettarlo.
Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Passi questi presenti nel solo testo del "portaborse" del Tarso.
Come ben si sa questo nickname Luca, insieme all' eccelso dottrinario, Non era appartenente del gruppo dei 12 che "avrebbero" con-vissuto insieme al Rabbi storico.
Ora come dovrebbe essere intesi detti passi / almeno per gli studiosi (catto-cristiani _ dunque non comunisti, atei, agnostici, e altri diavoli incarnati !) come per esempio l' autore B. Prete (autore de: La preghiera di Gesu' sul monte Ulivi _ pag. 84) ??
Il nickname Luca (22.43/44) riporta della misteriosa quanto fugace comparsa di un angelo mirante a confortare il futuro uomodiouomo..eccc...eccc...
Trattasi in effetti della solita tecnica del copia-incolla di passi altrui / in questo caso DALL' autore di 1 Re (capitolo 19) _ ove riporta di un "angelo che sarebbe" apparso al leggendario Elia per portargli il necessario conforto (!) _ dovendo affrontare un lungo cammino (dall' incredibile durata di 40 giorni + 40 notti !) per salire il mitico monte Oreb..ecc..
Per atri specialisti invece ritengono che l' autore-portaborse si sia riferito a Daniele (al capitolo 3: l' angelo dell' iddioGeova (insieme ad Azaria) entra nella fornace.. e avrebbe allontanato le fiamme a tal punto da renderla "fresca") -
Per altri ancora _ il riferimento dell' intervento dell' angelo-guaritore-confortatore è simile a quello riportato nel Libro di Tobia (il celebre Raffa-EL _ nel capitolo 5)..ecc..
Qualsiasi interpretazione.. si tratta sempre e comunque di passi altrui e RI-proposti come Novita' (seppur irreale-poetica-fantasiosa).
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Quanto al mirabile passo riguardante la "stupefacente" trasformazione delle gocce di sudore IN sangue (trattasi del fenomeno conosciuto come: emato-idrosi) esso NON deve essere preso alla lettera (perchè del tutto irreale !!)
- quanto piuttosto l' intenzione del redattore era mirata a voler significare l' intensissima tensione interiore del Rabbi, ben consapevole del momento tragico che, l' uomodiouomo, avrebbe dovuto affrontare nelle ore successive !
Come dire.. un evento non-storico (ma di una diceria tramandata) ma unicamente a voler "sensibilizzare" il credente di quella tragica successiva passione...eccc...eccc...
Ovviamente altri studiosi (piuttosto "critici") sostengono invece che quei passi sono un' interpolazione successiva (il mistero della serie giallo/horror.. che perdura ancora).
Cosi' come si tratterebbe di una (stravagante) rappresentazione forgiata dalla comunita' POST-pasquale (ovvero DOPO la scomparsa dell' uomodiouomo da questo mondo) - e allora si poteva esprimere qualsiasi bizzarra ipotesi _ tanto ormai "egli" sedeva alla destra dell' Abba' e Non poteva piu' intervenire nel mondo !
(come infatti la metafora del celeberrimo "calice" (Lc.22.43/44) - Una vera RI-proposizione di precedenti autori Libri biblici come:
- DAL Libro di Isaia (capitolo 51) - DA Geremia (capitoli 15 + 19) - DAL Salmo 75 -- e - poi - RE/interpretati dai costruttori della Nuova religione..eccc...eccc....
Dunque minestra passata in minestrone - e ripassata nel frullatore della storia..ecc…. ecc..ecc... (Ma spacciata come novita') --
Ovvio per il credente: cosi' è scritto cosi' "è" stato" !
Ma che cosa ha detto davvero Gesù sulla croce? A parte il fatto che, nella posizione in cui si trovava (molto diversa da quella canonica tramandata dalla tradizione) doveva far molta fatica a spiaccicare anche una sola parola in attesa di morire soffocato, gli evangelisti non sembrano avere le idee molto chiare, una caratteristica comune a chi non era presente ai "fatti" e inventa sul momento. Vediamo un po':Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Marco 15, 34.35: “Dio mio, Dio mio perché mi hai abbandonato?”
“Padre perdona loro perché non sanno quello che fanno” (Luca 23:34)
“In verità ti dico: oggi tu sarai con me in paradiso" (Luca 23:43)
“Padre, nelle tue mani rimetto il mio spirito” (Luca 23:46
“Donna, ecco tuo figlio!” e “Ecco tua madre!” (Giovanni 19:26-27)
“Ho sete” (Giovanni 19:28)
“È compiuto” (Giovanni 19:30).
Tra l'altro Giovanni, notoriamente un pavoncello, è l'unico che colloca la Madonna sul Calvario. Gli altri la ignorano bellamente. Chissà se c'era o no...
Infatti riportare film, sculture o quadri è come entrare nella testa dell'autore o degli artisti, già intento molto difficile, si può immaginare come si possa entrare nella testa di Dio o dello stesso Gesù.
Ad esempio si può immaginare tutta la sofferenza di questo mondo ma non sara mai come lo è stata quella di Gesù; sotto questo aspetto provo una certa compassione per chi, per quanto riguarda Dio, non si fida di se stesso ed ha bisogno per credere del conforto altrui.
[QUOTE]/QUOTE]Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Una domanda "Crep" _ chi mai avrebbe certificato (semmai esistesse) che le sofferenze patite dal Rabbi storico sarebbero state le piu' indicibili".. in assoluto, in ogni epoca e in ogni luogo della terra ??
Senza alcun dubbio per i credenti.. vale quanto è riportato nei "loro" testi _ ma, obiettivamente, è (stato) veramente cosi' ??
Intendevo che chi ci è passato non la racconta; i quadri, le sculture ed i film, nel momento che la raccontano difficilmente l'hanno potuta vivere fino in fondo, proprio perché la raccontano.
E così è ogni Pasqua, un rattoppo come un altro; a che serve pensare la sofferenza o parlarne se non si è vissuta, ma soprattutto non si è capita.
Vero Dio e vero Uomo, Crep! Sempre. Pienamente. :)Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
" L'evento unico e del tutto singolare dell'incarnazione del Figlio di Dio non significa che Gesù Cristo sia in parte Dio e in parte uomo, né che sia il risultato di una confusa mescolanza di divino e di umano. Egli si è fatto veramente uomo rimanendo veramente Dio. Gesù Cristo è vero Dio e vero uomo. La Chiesa nel corso dei primi secoli ha dovuto difendere e chiarire questa verità di fede contro eresie che la falsificavano."
http://www.vatican.va/archive/catech...122a3p1_it.htm
Non sarebbe stata più sospetta, Pazza, un'assoluta uniformità, dei Vangeli? Solo per chiedere eh....Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
Invece, con tagli diversi, con stili differenti, abbeverandosi a fonti eterogenee, i Vangeli arrivano tutti al punto-comune: Dio ha tanto amato il mondo da dare Suo Figlio per la Salvezza di tutti! :love:
Sospetta certo, ma la completa difformità lo è ancora di più se permetti. Dopo tutto si tratta di brevi frasi, non di un discorso articolato... Per il resto, com'è che dice Vega? Sì, bbbona Ugo! (o qualcosa del genere:D)Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
La dicitura esatta è " seeeeeeeeee, bona Ugooooooooo!":D
Io sono dell'idea che bisogna sempre giustificare quello che si dice, allora cono mi spieghi come si rende possibile questa unione piena tra la divinità e l'umanità di Gesù? Quando Gesù disse che il Padre era più grande di lui intendeva forse dirlo come uomo?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Non lo leggo più il catechismo:asd: preferisco altre letture.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Purtroppo il catechismo insegnerebbe, se tu fai testo, che non esisterebbe l'inferno dato che quel "tutti" finale, dopo la Salvezza, con la c minuscola:asd:, negherebbe l'eventualità di una dannazione.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Allora io mi chiedo: "Ma che cosa è venuto a fare Gesù, se poi Dio, che secondo te è anche Gesù, perdona tutti nel momento che per me avrebbe dovuto dannarli tutti per non averlo riconosciuto in tempo e fatto soffrire così.
Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
E' il petulante assunto del tardivo redattore (definito dal Ricciotti come l' autore "spirituale".. per via del suo testo "marziano" e che non sfigura certo rispetto ai testi omerici) che smentisce clamorosamente l' ispirato (?!?) autore della Genesi !!
Ma a parte l' incompatibilita' con questo (stravagante) autore de Primissimo Libro biblico.. la stessa massima di questo nickname Giovanni, non fa altro che seguire, quasi alla lettera, colui che ha gettato le basi fondanti della nuova religione.. l' eccelso paganfariseo di Tarso.
Infatti egli è stato il Primissimo autore che GIA' nelle sue mitiche lettere-epistole (sia autentiche che quelle a lui attribuite !) rimarcava proprio questo fondamentale principio: quanto fosse infinito l' Amore (sic !) dell' iddioGeloso-Abba' verso quelle creature.. discendenti dell' empia e malvagia coppia.
Questa infatti fu cacciata proprio dal generoso-compassionevole-paterno divinVasaio - e (forse dopo essersi Ravveduto ??) dunque ecco la Nuova assoluta verita':
- l' iddioEtnicoTribale-Universale /alla fatidica Pienezza del tempo (!) avrebbe inviato quaggiu' il suo (occulto) divinfiglio, colui che addirittura "sarebbe" GIA' esistito ben prima della sedicente-mitica creazione.. e cio' per poter espletare la piu' sublime delle missioni, ovvero sacrificarsi non solo per la redenzione - ma altresi' per la salvezza (ma dè che ??) universale !
Tale nuovissimo principio dottrinario della Galati tarsiota veniva ulteriormente implementato in altri suoi scritti:
- l' iddioAbba' era talmente ricchissimo di misericordia e per il Grandissimo Amore (!) con cui "egli" ci avrebbe amati (come nelle Genesi ?!?) tanto da poterci vivificare per via del Messia/Cristo Pneumatico (colui che - poi - ci farebbe risorgere e farci sedere "oltre le nubi"...eccc.... ( Efesini capitolo 2 ) -
inoltre:
- Questo iddioAbba', seppur noi (in quanto discendenti e da "lui" maledetti..) eravamo malvagi e peccatori della peggior specie, PUR-tuttavia questo iddioTribale avrebbe dimostrato il suo incommensurabile Amore (?!?) verso di noi tanto che avrebbe inviato quaggiu' il Messia/Cristo, colui che "sarebe" morto per noi..ecc...ecc..
( Rm. capitolo 5 / ultra-ripetizione della Galati _ cap.4) -
Ancora.. sempre dallo stesso capitolo della Romani:
- l' Amore (!) dell' iddioAbba' sarebbe riversato nei cuori tramite..quel sacro spirito..ecc...eccc...
Ecco dunque che verso la fine del secolo questo ultimo redattore dei Nuovi sacri testi (con quella stupefacente apocalisse alla Nosferatu..) non fa che ripetere il messaggio dell' eccelso dottrinario _ da qui quell' eclatante passo della Gv. 3.16 --
Sempre e comunque: "secondo te _ secondo voi" ------
Dove la vedi questa completa difformità, di grazia? :mumble:Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
Usano parole e linguaggi diversi gli evangelisti, ma il succo rimane: C'è stato un processo, c'è stata una condanna, c'è stata una Croce, Pazza. Croce che ha salvato e redento il Mondo! Ecco l'essenziale, amica mia. Ecco ciò che conta veramente. Aldilà di chi c'era sotto o di cosa hanno detto. :)
Dio vuole che tutti gli uomini si salvino, Crepuscolo.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Purtroppo non tutti gli uomini accettano di essere salvati da Lui....
Paradiso e Inferno iniziano gia' qui. Sono il risultato...il prodotto delle nostre scelte.
"Questa è una cosa bella e gradita al cospetto di Dio, nostro salvatore, il quale vuole che tutti gli uomini siano salvati e arrivino alla conoscenza della verità." (1.Timoteo, 2)
"Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà." (Siracide 15)
Seeeeeeeeee, bona Ugooooooooo!Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
La mia discepola!!!:clap:
Fonderò il movimento del "Bonaughismo"!!:D
Ma che senso avrebbe?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Se la ragione è l'immagine di Dio in noi ragiona.
Se Dio volesse noi non avremmo merito, io direi meglio che Dio desidererebbe od al massimo vorrebbe.
"C'è tanta gioia in Cielo per......", ti ricordi la pecora smarrita?
Che gioia c'è a comandare, poiché il tuo "vuole" significa questo.
Avevo un amico alle elementari che si chiamava Ugo, detto Ughetto:).Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Non delle nostre, poiché non sai come siamo, ma delle tue scelte.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Da quando la scimmia cominciò a diventare uomo, bene e soprattutto male gratuito (non necessario) hanno popolato migliaia d'anni di storia ripetendo la stessa identica musica, guerre, carestie, sopraffazioni, ecc. Se studassi il comportamento delle scimmie sapresti che esse, in gruppi, hanno un maschio dominante accettato da tutto il gruppo ma non perché farebbe valere la sua forza ma perché tutti il gruppo fa riferimento a lui; se lui fugge tutti fuggono subito perché il dominante ha percepito il pericolo, se c'è un nemico è lui che lo affronta, se c'è da scopare è ambito:dentone:,eecc.
Detto questo io direi contrariamente a Darwin che la scimmia diventando essere umano è regredita:rotfl:......è solo questione di soldi, sconosciuti dagli animali sani:rotfl:
Non vi resta molto: Ne prendo atto.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Il fatto che l'inferno in terra è sempre esistito, e per molti, come per Gesù, la morte è stata una vera liberazione, come fine della sofferenza.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Ma io intendevo l'inferno metafisico, quello dove non esiste la morte perché si è già morti.
Tu confondi la terra col cielo
Certo che esiste! Ne parla a più riprese lo stesso Gesù. il Male (e chi lo compie senza emendarsi) avrà sempre la sua retribuzione...
Che vuol dire senza emendarsi.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Che non ci si pente?
E perché allora non ci si pensa meglio prima, così non ci si emenda?
Tra l'altro si risparmierebbe molto male, che poi non si sa come finisca 'sto male quando ci si emenda:asd:.
E qual'è esattamente la retribuzione del male?
Se non ricordo male, tu sei un commercialista e Cono un ragioniere.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Il commercialista chiede la consulenza del ragioniere sulle retribuzioni..