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Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
Cono come già qualcuno ti ha fatto notare la scienza dice di non sapere e di continuare a studiare l'origine dell'Universo, ben diverso dalla mia provocatoria domanda " e se si fosse originato da sé"?
Solo una delle tante domande a cui non esiste ancora una risposta scientifica.
Non è più ridicolo di affermare che un Dio esiste magari con la barba bianca e con l' aspetto umano che dovrebbe vivere dove? In cielo? Nel regno eterno che si dovrebbe trovare dove? All' interno dell' Universo? O al di fuori? Sempre che esista un fuori.
Oppure credere a paradisi terrestri e serpenti tentatori e di scacciate dall' Eden, dove si trovava questo Eden? In qualche zona sperduta e remota della Terra?
Sa più di ridicolo questo.
Scusa tanto eh, Dante e le sue conoscenze sono ormai superate da tanto, credici tu se ti fa piacere, io preferisco credere ad altro.
Rispondo nuovamente perché la precedente risposta è andata persa.Volevo dire che la Bibbia è simbologia in tanta sua parte per cui ciò che noi moderni riteniamo favolette per gli antichi era una forma d'insegnamento(come gli affreschi nelle chiese che raccontavano gli episodi biblici)Probabilmente l'Eden è il simbolo di un luogo ideale in cui l'uomo viveva bene,ricco di acqua e vegetazione. L'uomo ha lasciato questo luogo per la sua sete di conoscere e per la sua volontà di indipendenza per cui è andato incontro a climi inadatti,terre inospitali,mancanza di cibo ecc. Più che una cacciata penso sia una fuga come quella del ragazzo che lascia la famiglia in cerca di una nuova vita nonostante i genitori lo avvisino dei pericoli e disagi a cui può andare incontro(ti procurerai il pane col sudore della fronte,ti ammalerai ecc sono avvertimenti non minacce)L'Eden potrebbe essere la Mesopotamia ,la torre di Babele è il simbolo della nascita delle lingue e dei vari popoli e così via.Anche il diluvio universale simboleggia una grande alluvione forse nella zona del Tigri e dell'Eufrate.Leggendo i testi sacri,anche di altre religioni,si arriva a capire come la simbologia verità storiche,geografiche morali che noi esprimiamo in altro modo ma che sono una buona fonte per la conoscenza di un certo modo di pensare.di esprimersi anche spiritualmente dell'essere umano.In questa prospettiva la favoletta non fa più ridere.
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E secondo te le migrazioni umane sono dovute a sete di conoscenza e indipendenza? Indipendenza da chi o cosa scusa?
Non capisco perché ti vuoi ostinare a raccontarla in maniera sciocca e pissera l'umnità e gli eventi che hanno segnato il suo divenire sul questo pianeta.
Se partiamo dagli omindi questi si sono diffusi già più di un milione di anni fa dall'Africa fino all'Asia e poi all'Europa.
Se vuoi parlare della mezzaluna fertile, tutto puoi venire a dire fuori che l'uomo si sia diffuso da lì e che lo abbia fatto per i motivi che hai detto. Parla seriamente per cortesia.
Che poi nella Genesi e nella Bibbia ci siano simboli e racconti mitici sull'uomo e l'umanità, i luoghi dove sono nate le prime civiltà ok, ma per piacere non tirare fuori ricostruzioni irreali.
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Il problema è che alcune cose sono ritenute simboliche altre reali
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Citazione:
L'uomo ha lasciato questo luogo per la sua sete di conoscere e per la sua volontà di indipendenza per cui è andato incontro a climi inadatti,terre inospitali,mancanza di cibo ecc. Più che una cacciata penso sia una fuga come quella del ragazzo che lascia la famiglia in cerca di una nuova vita nonostante i genitori lo avvisino dei pericoli e disagi a cui può andare incontro(ti procurerai il pane col sudore della fronte,ti ammalerai ecc sono avvertimenti non minacce)
Con questa interpretazione neghi il peccato originale
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
Dettaglio che ti é sfuggito: La Scienza, a proposito del "Principio", dice "Non sappiamo, quindi continuiamo a studiare". Non é la stessa cosa di "Si é fatto da solo". C'é una bella differenza, sient'ammé.
Non so se sia più ridicolo questo, o la teoria/affermazione/certezza che qualcuno abbia fatto tutto il bataclan per noi, per farci/lasciarci indurre in tentazione e buggerare (non mi dilungo sul genere di chi ci é cascata :D )da un "Maligno (onnipotente, ma non del tutto, destinato a triste fine, prima o poi)", punire ad vitam e generazioni, redimere autosacrificandosi etc etc etc.
Ognuno é libero di trovare "il ridicolo" dove meglio crede. O di esserne privo. De "il senso del ridicolo", intendo.
Vabbé.
Basta aver Fede.
E che Rachele non me ne voglia di queste blasfemie aggressive ed ineducate, irridenti e irrispettose.
Ma carissimo, se la Scienza (correttamente) dice di non sapere, la Religione offre invece una chiave di lettura precisa e circostanziata: c'è un Dio creatore.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Francamente ridicolo per te
Se non si sanno le risposte non è necessario inventarsele
dio esiste , non esiste, non lo so
Tu pensi che il dio a cui credi sia anche quello dell'antico testamento?
Certo! Il Dio di Abramo, di Isacco e di Giacobbe....
Il Dio che fa una Storia precisa con uomini precisi. Un Dio che si incarna nel nostro quotidiano, amica Breakthru.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
:rotfl:
È eterno perché è eterno e perché è spirito. Praticamente ribadisci solo il solito concetto/credenza.
Grazie per l'ennesima non risposta.
Se non capisci nemmeno un'equazione così semplice, la faccenda è grave.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
Cono come già qualcuno ti ha fatto notare la scienza dice di non sapere e di continuare a studiare l'origine dell'Universo, ben diverso dalla mia provocatoria domanda " e se si fosse originato da sé"?
Solo una delle tante domande a cui non esiste ancora una risposta scientifica.
Non è più ridicolo di affermare che un Dio esiste magari con la barba bianca e con l' aspetto umano che dovrebbe vivere dove? In cielo? Nel regno eterno che si dovrebbe trovare dove? All' interno dell' Universo? O al di fuori? Sempre che esista un fuori.
Oppure credere a paradisi terrestri e serpenti tentatori e di scacciate dall' Eden, dove si trovava questo Eden? In qualche zona sperduta e remota della Terra?
Sa più di ridicolo questo.
Scusa tanto eh, Dante e le sue conoscenze sono ormai superate da tanto, credici tu se ti fa piacere, io preferisco credere ad altro.
Superato? Non credo proprio sai: secondo me il sommo poeta aveva capito tutto....
L'Amor che move il sole e l'altre stelle è Dio, LadyHawke, è nostro Padre. Non un vecchio con la barba lunga e bianca: ma l'Amore stesso! Nella sua forma più sublime e completa! :love:
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Certo Cono, certo:v
Magari è sfuggito a te il punto, che senza prove attribuisci un'eternità e una mancanza di creazione a quello che ti fa comodo, a quello a cui vuoi credere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Certo! Il Dio di Abramo, di Isacco e di Giacobbe....
Il Dio che fa una Storia precisa con uomini precisi. Un Dio che si incarna nel nostro quotidiano, amica Breakthru.
e non trovi che il dio dell'antico testamento sia decisamente poco cristiano?
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Ma anche poco portatore di tutto questo ammmmooooreeeee!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ma carissimo, se la Scienza (correttamente) dice di non sapere, la Religione offre invece una chiave di lettura precisa e circostanziata: c'è un Dio creatore.
E tre:
[QUOTE=restodelcarlino;1854876]
"Basta aver Fede.
Vabbé."
:mumble:
rieggendo, ho come l'impressione di assistere ad una partita di Scopone scientifico dove uno gioca con le regole di Rubamazzetto
:D
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Precisa e circostanziata! :rotfl::rotfl:
Io spero sempre davvero che Cono ci prenda in giro tutti, perché se scrive seriamente quello che pensa, non si rende minimamente conto di ciò che dice.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Precisa e circostanziata! :rotfl::rotfl:
Io spero sempre davvero che Cono ci prenda in giro tutti, perché se scrive seriamente quello che pensa, non si rende minimamente conto di ciò che dice.
Ma davvero!
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E soprattutto dopo che per tante volte e da parte di più utenti sono state date spiegzioni, fatte notare contraddizioni, errori di metodo ecc...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Precisa e circostanziata! :rotfl::rotfl:
Io spero sempre davvero che Cono ci prenda in giro tutti, perché se scrive seriamente quello che pensa, non si rende minimamente conto di ciò che dice.
:mmh?:
rieggendo, ho come l'impressione di assistere ad una partita di Scopone scientifico dove uno gioca con le regole di Rubamazzetto
Non pignoleggiamo...confondere Scopone scientifico con Rubamazzetto, non é poi cosi' grave, dài...
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quando lascia risposte cariche di fervore religioso riuscirà a capire che dall'altra parte il messaggio non viene recepito? Non c'è modo di mantenersi su un registro critico
Capisce che l'enfasi che ci mette cade a vuoto?
C'è proprio questo problema di incomunicabilità, come se io andassi da uno straniero e gli parlassi in italiano, lui giustamente mi dice di non capire, allora io gli ripeto la stessa cosa ma a voce più alta
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
allora io gli ripeto la stessa cosa ma a voce più alta
:mumble:
applicazione forumistica delle istruzioni bibliche per "abbattere i muri"...dal libro di Giosué
tutto il popolo lancerà il grido di guerra e le mura della città crolleranno.
vassapé
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
:mmh?:
rieggendo, ho come l'impressione di assistere ad una partita di Scopone scientifico dove uno gioca con le regole di Rubamazzetto
Non pignoleggiamo...confondere Scopone scientifico con Rubamazzetto, non é poi cosi' grave, dài...
Era riferito a quello che diceva Cono sulla religione:)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Superato? Non credo proprio sai: secondo me il sommo poeta aveva capito tutto....
L'Amor che move il sole e l'altre stelle è Dio, LadyHawke, è nostro Padre. Non un vecchio con la barba lunga e bianca: ma l'Amore stesso! Nella sua forma più sublime e completa! :love:
Cono per te Dante avrà capito tutto, per me la Divina Commedia, Dante e l'amor che move il sole vanno calati del contesto storico in cui ha vissuto Dante.
Scusa eh ma a me Dio che citi come "Amore stesso" e "padre" nel vecchio testamento tutto appare fuorché amorevole e carico d'amore, al contrario appare come un Dio crudele e vendicativo. Non è lo stesso descritto nel nuovo, decidetevi, oppure cambia a seconda del contesto storico e convenienza o c' è qualcosa che non va.
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Divagazione (seguito)
Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
Divagazione
un ordine nell'universo
"Ordine "
:mumble:
Qualcuno si é posto la domanda di cosa significhi? "Ordine" é una parola dal significato "manipolatorio", in quanto sottintende come certi dei concetti /principi che non lo sono affatto. Ed infatti, ordine ( e disordine) vengono usati ad ogni pié sospinto (da tutti o quasi) e a sproposito. Esempio? Entropia= disordine. Ma non divaghiamo.
...ed invece, divago.
L'attento lettore (quale ne sia il genere) non avrà potuto esimersi dal porsi la domanda:"Erredicci', ma tutti ed ovunque dicono che l'entropia é il disordine. Tu solo lo neghi. E che sarebbe allora, 'sta entropia, secondo te.?"
Intanto, non sono il solo. Penrose , Rovelli...i primi due che mi vengono in mente. Che, in accordo con la definizione di Boltzmann, preferiscono parlare di "Ignoranza". Quando un sistema (quale che sia), identificato da parametri macroscopici (esempio, temperatura e pressione) evolve in un altro stato (caratterizzato da un'altra coppia di parametri), le caratteristiche di tutte le particelle componenti il sistema variano, e possono essere distribuite in un insieme di valori molto più grande di quello originario. Bé, questo é stato definito (all'origine) come "disordine". Ed, in realtà, é "ignoranza". "Ordine" e "disordine" non hanno valenza estetico/etica. "Ordinato" é lo stato iniziale (quale che sia la configurazione che lo rende "fisicamente/naturalmente" valido) e "Disordine" quello finale (che é altrettanto "fisicamente/naturalmente" valido del precedente, ma le cui possibili configurazioni sono molto di più di quelle iniziali e sconosciute). E non per caso, l'espressione matematica di "Informazione" ha la stessa forma (ma di segno opposto) di "Entropia".
Un chiarimento "autorevole" di questo concetto di "ordine/disordine" lo potete trovare, senza matematica, in:
"La fisica di Feynmann". Vol 1- Parte II- 46.5
Che é, nella materia, un..."Testo Sacro "....cosi' sono in tema...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Era riferito a quello che diceva Cono sulla religione:)
Ognuno usa le "regole" del gioco che lo arrangiano di più.
Siamo itagliani, o no?
:mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Con questa interpretazione neghi il peccato originale
Il peccato originale è aver voluto mettersi al posto di Dio(superbia),non averlo ascoltato(disubbidienza) e aver scelto di rinunciare a ciò che all'uomo era stato donato con conseguenza di disagio,sofferenza,morte.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Rachele Giacobi
Il peccato originale è aver voluto mettersi al posto di Dio(superbia),non averlo ascoltato(disubbidienza) e aver scelto di rinunciare a ciò che all'uomo era stato donato con conseguenza di disagio,sofferenza,morte.
Tua libera interpretazione
Adamo viene cacciato a quanto dicono le traduzioni
22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre». 23 Perciò Dio il SIGNORE mandò via l'uomo dal giardino d'Eden, perché lavorasse la terra da cui era stato tratto. 24 Così egli scacciò l'uomo e pose a oriente del giardino d'Eden i cherubini, che vibravano da ogni parte una spada fiammeggiante, per custodire la via dell'albero della vita.
La cacciata e il conseguente allontanamento dalla presenza ( fisica, famigliare) di dio è parte del peccato e della punizione non è il ragazzo che esce in cerca del mondo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Rachele Giacobi
Il peccato originale è aver voluto mettersi al posto di Dio(superbia),non averlo ascoltato(disubbidienza) e aver scelto di rinunciare a ciò che all'uomo era stato donato con conseguenza di disagio,sofferenza,morte.
In un post avevi parlato di evoluzione, di un mondo in divenire, che quindi ha comportato e comporta morte, sofferenze, malattie.
Ora ritiri fuori la tiritera della rinuncia ai doni divini e quindi per questo moriamo e tutto il resto.
W la coerenza!:D
Non so se sei qui a prendere per i fondelli o se anche tu hai le idee confuse.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Rachele Giacobi
Il peccato originale è aver voluto mettersi al posto di Dio(superbia),non averlo ascoltato(disubbidienza) e aver scelto di rinunciare a ciò che all'uomo era stato donato con conseguenza di disagio,sofferenza,morte.
Sintesi assolutamente corretta!
L'uomo non accetta il suo ruolo, l'essere creatura e non il Creatore: con tutte le conseguenze che comporta....
Dio non è spietato e cattivo (e qua rispondo a LadyHawke) poiché subito dopo il peccato promette la Redenzione. Quando Dio punisce, lo fa sempre in vista di un bene maggiore. Anche i padri umani, anche i genitori umani fanno altrettanto per correggere i figli.
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Cono, l'uomo è uscito di sua volontà dal giardino perché aveva sete di conoscenza, andando così incontro alla fatica e alla sofferenza nonostante dio lo avesse avvisato?
oppure
L'uomo ha voluto disobbedire ad una direttiva divina ed inseguito a questa sua disobbedienza è stato cacciato?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
e non trovi che il dio dell'antico testamento sia decisamente poco cristiano?
Possiamo giudicare Dio? Possiamo definirlo prima cattivo e poi buono? Sarebbe assurdo, no? E' il quadro d'insieme che ce ne spiega la natura, amica Breakthru. Dio fa una Storia, con l'Uomo, instaura sempre un dialogo d'amore con lui. Abramo Isacco Giacobbe Mosè Samuele Davide....prova a rileggere la storia delle loro chiamate e dimmi se l'amore per l'Uomo non trasuda da ogni pagina!
Quando leggiamo di guerre, battaglie e contrasti, è raffigurata in fondo la nostra esistenza. Quante guerre, battaglie e contrasti affrontiamo ogni giorno?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Cono, l'uomo è uscito di sua volontà dal giardino perché aveva sete di conoscenza, andando così incontro alla fatica e alla sofferenza nonostante dio lo avesse avvisato?
oppure
L'uomo ha voluto disobbedire ad una direttiva divina ed inseguito a questa sua disobbedienza è stato cacciato?
La 2, ovviamente. Ti aveva magnificamente risposto ieri Rachele.
