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Se una cosa non si sa si archivia come insoluta al momento e non ci si basano assunti certi.
Se poi ne dovesse dipendere un atteggiamento proprio del presente, cosa rara, si assumono atteggiamenti conservativi basati per lo piu' su cio' che si sa e che ha influenza concreta sul proprio.
anche quello, cos� come l'alberello, chi ce l'ha messo, e perch� ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
la questione dell'inizio � comunque altra cosa, che puoi risolvere come ti pare, tanto nessuno ti viene a controllare;Citazione:
Per quanto riguarda la materia primordiale un redattore moderno scriverebbe che all'inizio della creazione del mondo in cui viviamo c'era l'energia tenendo a mente l'equazione di Einstein, in fondo, rifacendomi alla teoria del big bang non credo che prima dello scoppio iniziale esistesse una qualche forma di materia.
Forza Toro!:asd:
quello che invece devi necessariamente spiegare se supponi un Dominus, � la presenza del Male - e della libert� di compierlo - in modo compatibile alla Sua volont�; se non lo spieghi, quello non � Dominus;
se tu crei il gatto, cos� come lo conosciamo, con i suoi artigli e la necessit� di arrotarli, e gli metti il tappeto pregiato a portata di quelli, non puoi punirlo e gettarlo in strada se te lo rovina;
visto che era in tuo potere farlo, lo creavi senza artigli, o senza la necessit� di arrotarli; oppure tenevi il tappeto fuori della sua portata.
In un contromondo dove il gioco si basa su prove ed esami per selezionare i vincitori del concorso il "male" e' una semplice componente del gioco stesso.
Come "male" e' se nel gioco dell'oca finisci sulla casella che ti ributta indietro, pero' e' parte integrante dell'idea che ti fa giocare.
Divertirsi, o trovare interesse in tale corsa e' tutta un'altra storia.
Ma se tu con l'animale ci vivi, dato che � un animale, gli devi insegnare ci� che per noi ( dico noi perch� inizia un rapporto tra esseri ) � bene e ci� che tra noi � male, con una certa imparzialit�, ossia senza soffocare le esigenze innocue dell'istinto dell'animale; un gomitolo anzich� un tappeto persiano sarebbe adatto all'uopo, e visto che mangia beve e dorme gratis a casa mia non dico che mi deve obbedire alla lettera come i lupi tedeschi, ma almeno sapere ci� che mi dispiace; certamente ad un gatto che si affila sempre gli artigli e che non conosci il massimo che gli metterei vicino � un rotolo di carta vetrata.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Peccato che invece di essere a casa tua riforniti di tutto si sia in un ambiente ostile dove sei cacciato e devi cacciare o muori.
Il comportamento e' di consenguenza, ne cambia se portato avanti in gruppo fra simili che condividono le stesse vicissitudini.
invece, il dio della tradizione gli ha messo proprio il tappeto pregiato, e poi ha cacciato il gatto in strada co' na bella pedata;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
ti fideresti di uno cos�, che si divertisse a farti trovare alberelli e serpentelli tentatori in giro, evidentemente da Lui creati ?
io penserei a qualcosa di molto diverso; tu no ?
Ma se il gatto ubbidiva sarebbe stato beato:D e cosi' la sua discendenza, cosa evidentemente non vera per chi veniva indottrinato.
Io penso che all'epoca, dovendo creare un fattore aggregante come elemento di forza, si sia pensato ad una religione presieduta da un dio invisibile, inconoscibile, ma che tutto conosceva e poteva, cosa replicata in quei tempi a tutte le latitudini secondo peculiarita' del caso.
Costruendo tale scenario e' ragionevole mostrare la magnanimita' del dio e la sua ira da temere, sui cui poi si basera' il nuovo ordine gestito dai preposti investiti dall'alto, da cui un inizio tanto promettente si trasforma in quella realta' ben diversa presente nella vita di allora ed evidente a tutti compresi i da indottrinare.
Tra l'altro la beatitudine iniziale era funzionale, dandole concretezza, a quella promessa solo incassabile a babbo morto.
Un allora ben diverso da un oggi che, regredendo nel tempo ben al di la della comparsa di forme umanoidi il sistema ha sempre funzionato per selezione darwiniana, perche' cosi' era proprio pensato a che solo i piu' adatti alla situazione del momento sopravvisssero e i meno adatti non inquinassero la genetica dei forti di quella situazione.
Poi la tradizione, sempre con maggiore difficolta', ha puntellato la pensata iniziale posta a base di quella religione che non avrebbe sopporta gli stravolgimenti causati dalle evidenze archeologiche.
Ma se si sta parlando di creazione hai voglia a dire di insegnare il bene ed il male. Non se ne fosse mai discusso avresti anche da proporre quanto scrivi, ma siccome sul bene e sul male abbiamo detto e ridetto cosa ci sia di contraddittorio ed illogico, che senso ha quello che dici? Nessuno.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
E se il gatto lo crei tu cos�, con gli artigli e tutto il resto, � chiara la volont� di fare quell'essere cos�.
Quindi siamo sempre alle arrampicate sugli specchi o all'essere duri di comprendonio.
Ma se una religione fosse rispettosa di una congruita' logica diverrebbe una dottrina sociale da cui si diversifica proprio per l'uso dell'illogico che, ammantato di divinita', si presta ad essere spiegato con l'inconoscibilita' di dio, mistero da rivelarsi a babbo morto.
qui non � questo il punto, ma perch� l'Onnipotente avrebbe creato il gatto disubbidiente (che sapeva tale in quanto onnisciente) dato che sarebbe stato in suo potere fare altrimenti; con quei requisiti divini, devi assumere che in origine tutto sia scritto come un copione, e allora non c'� ragione di giudizio;Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
anche la supposta concessione di libert� successiva non pu� inficiare la consapevolezza divina originaria, precedente a tutto, dal primo istante, su ci� che sarebbe accaduto;
non � la scienza a mettere in crisi, ma il cambiamento di prospettiva;Citazione:
Io penso che all'epoca, dovendo creare un fattore aggregante come elemento di forza, si sia pensato ad una religione presieduta da un dio invisibile, inconoscibile, ma che tutto conosceva e poteva...
Poi la tradizione, sempre con maggiore difficolta', ha puntellato la pensata iniziale posta a base di quella religione che non avrebbe sopporta gli stravolgimenti causati dalle evidenze archeologiche.
la religione arcaica si fondava su una legge eteronoma; bastava loro quella, per identificazione del divino con la Natura strapotente;
poi, nei secoli, quella formula si � scontrata con propensioni sempre maggiori all'antropocentrismo; dapprima nella formula veteroT;
quando si arriva all'era di Cristo la formula � in crisi, anche nell'ebraismo, perch� � evidente, anche sotto l'influsso della filosofia greca e del mondo ellenizzato, quale era l'area, che i conti non tornano;
e i vangeli sono il suggello;
� solo la necessit� politica di tenere tutto insieme a incasinare le cose, in modi diversi e per tutti; per i cattolici si pi�, perch� toccare le impostazioni dottrinarie su certe cose comporta reazioni a domino di tutta la catena logica; lo fanno, eh, con grande misura e tempi biblici; ma molto di soppiatto, in modo ambiguo e aperto e al riparo nelle segrete stanze dei teologi.
Direi che il gatto disubbidiente e' funzionale al concorso selettivo per il premio e la punizione a babbo morto su cui poggiare la spinta omologatrice della societa' di riferimento che gli ideologi si prefiggevano di ottenere.
Quindi il problema non e' perche' e' cosi', ma cosa puo' aver motivato l'ideologo di allora ad inserire certe incongruenze, per altro allora, ritengo, facilmente aggirabili nel contesto.
Perche' vengano ancora sostenute, ritengo perche' mediamente non pongono problemi reali al credente medio che ha un concetto personale del tutto e ben poco ci fa con la linearita', o interruzione logica.
Al pari che, se una cosa ti piace, la compri senza mica risalire al preistoria della tua azione.
s�, ma oggi come spieghi le cose ?Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
o postuli un dio dispettoso e cattivo, o uno non responsabile e quindi non dominus;
so' caxxi...
Sei solo tu a porti tal sommo problema.
Gli altri fanno quello che gli va, quando gli va e come gli va.
Siccome tali risposte non intralciano ne facilitano la realizzazione dei desideri semplicemente si ignorano.
Non rivestono l'interesse della platea media in qualche modo facente riferimento, piu' o meno vago, a quella dottrina.
mica vero; di fronte alla predica improvvida l'obiezione conta, eccome...Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
smonta tutta la credibilit� dell'impianto dottrinario; non della fede, beninteso;
tu puoi credere in un dio; ma quando pretendi di esprimere un etica suggerita da quello come dottrina oggettiva, l'incoerenza ne annulla la credibilit�;
perch� non sei pi� nell'ambito della fede nel non dimostrabile, n� confutabile, ma in quello della coerenza del senso che su quella fede si appoggia; non � difficile da capire;
un conto � se dici: Dio esiste; se ci credi, nessuno te lo contesta;
altro � se dici: Dio vuole questo, ma tu gli fai osservare che invece fa quest'altro;
l� diventa difficile da sostenere e non � che ci puoi mettere la pezza della fede, soprattutto se altre dottrine della stessa fede concorrono a contestare l'assunto sul precetto.
Come fai a conoscerlo?Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene