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Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Se Dio predetermina alcuni eventi di una vita, dovrà solo impedire che altri eventi influiscano negativamente su quelli predeterminati. Ma tutto finisce lì, non deve intervenire sulle vite di tutti per poter realizzare quelli predeterminati per una singola persona.
non hai capacità logica:
perché tu faccia qualcosa, devi esistere; il che implica che tutti i tuoi antenati abbiano agito in modo tale , e solo in quel modo; sarebbe bastato che uno solo di essi, esercitando il suo libero arbitrio, avesse deviato dal programma divino e tu non saresti; non solo: perché tu. possa fare una certa cosa oggi, è necessario che nessuno possa, esercitando il suo libero arbitrio, impedirtelo, consapevolmente o meno:
Citazione:
La necessità te la inventi tu e ne diventi schiavo. Certo, hai ereditato le tue teorie errate da altri, ma non sei innocente, facendole tue solo con lo scopo di far crollare impianti di fede.
Sei qui sul forum solo con questo scopo.
La volontà di Dio non può essere quella di creare esseri ribelli o disubbidienti. E' solo il libero arbitrio che ha permesso la comparsa di ribellioni e disubbidienze.
Questa è la verità, la tua è menzogna.
nel tuo sistema teologico del dio che risiede sul pianeta satellite della stella Kobol, tutto può essere;
nel sistema della Scolastica, quello delle chiese cristiane, no;
capisco la tua stizza; tu vorresti essere un'autorità e ti infastidisce che qualcuno faccia presenti dei problemi cui non sei in grado di dare risposta;
quelli che riepilogo io sono solo questioni ovvie per chiunque abbia studiato con profitto in un qualsiasi liceo, non mie invenzioni.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
nel tuo sistema teologico del dio che risiede sul pianeta satellite della stella Kobol, tutto può essere;
nel sistema della Scolastica, quello delle chiese cristiane, no;
capisco la tua stizza; tu vorresti essere un'autorità e ti infastidisce che qualcuno faccia presenti dei problemi cui non sei in grado di dare risposta;
quelli che riepilogo io sono solo questioni ovvie per chiunque abbia studiato con profitto in un qualsiasi liceo, non mie invenzioni.
Le chiese cristiane oggi sono quella mormone e quella avventista del 7° giorno, con i loro testi rivelati.
Le altre sono pure cristiane, ma del passato, e non possono determinare alcunché.
Non sono io che devo fare i conti con la teologia Scolastica, peraltro non rivelata da Dio, ma è quella teologia che deve fare i conti con le rivelazioni successive.
Non ti è abbastanza chiaro? Altro che stizza mia, tu sei fermo all'anno mille!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
ho amato Giacobbe e odiato Esaù senza che essi avessero fatto niente di male o bene è o non è Parola di Dio ?
perché se vuoi il libero arbitrio e il senso di un giudizio ex-post delle azioni umane, ti tocca cestinare questo e tutto il resto, come una storiella, ivi incluso lo stesso Vangelo, dove Pietro fa quello che non vorrebbe, ma già noto a Gesù;
Aver amato Giacobbe e aver odiato Esaù è forse un giudizio divino? Giacobbe è stato assolto da eventuali colpe - e sappiamo che ne ha combinate insieme alla madre per scalzare Esaù dalla primogenitura -?
Esaù è stato condannato per aver commesso azioni colpevoli?
Niente di tutto questo. Dio ha amato Giacobbe probabilmente per il suo modo di porsi dinanzi a lui, per il suo carattere; allo stesso modo, Dio ha odiato Esaù probabilmente per il suo modo di porsi dinanzi a lui, per il suo carattere. Tutto ciò, però, non implica né assoluzioni né condanne.
Anche il fatto che Esaù amasse la caccia può non essere piaciuto a Dio, senza che all'epoca ci fosse una condanna per tale passatempo.
Sicuramente, secondo il racconto biblico, Esaù non se la passò male in vita e si moltiplicò attraverso figli e figlie. Sarebbe il capostipite degli Idumei.
Giacobbe fu il capostipite degli israeliti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
sì, ma falle meglio 'ste ricerche, perché se citi qualcosa che alla fine ti dà torto, come nel caso di De Rosa, serve a poco, dal tuo punto di vista;
Come ex sportivo so accettare anche le sconfitte.:)
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Originariamente Scritto da
Vega
Ma questi discorsi sono qualcosa di differente dalla legge del taglione. Fra porgere l'altra guancia e dare anche il culo a quello che sarebbe il nemico, a colui che ci fa un'ingiustizia e dare una punizione che sia simile al danno subito, ce ne corre.
La risposta cristiana sarebbe incomprensibile se tutto dovesse concludersi su questa terra. Questa terra non è il regno di Dio, non è la pienezza. La giustizia non ha residenza permanente su questa terra. Anzi, l’ingiustizia prevale e i conti su questa terra non tornano. Senza il mistero pasquale, questa terra sarebbe a volte una infernale valle di lacrime. Senza l’Aldilà, l’aldiquà è tanto al di sotto del livello di decenza. Per questo è importante aprirsi alla provocazione, non tanto provocando, ma sostando insieme davanti alla provocante risposta di Dio al dolore: Gesù Cristo, crocifi*sso e risorto. E hai ragione a vedere in questa risposta una pietra di scandalo. Lo rimarrà finché non ne fai la pietra angolare della tua esistenza, la prospettiva delle tue gioie e dei tuoi dolori.
In conclusione: se Cristo non è risorto, la Morte non è vinta. E il dolore, le malattie e le ingiustizie rimangono senza risposta. Se invece è risorto, la prospettiva cambia. In modo folgorante e sostanziale! Possiamo aprirci al Perdono. Come Cristo ha perdonato.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Io scinderei le due cose, l'amore di dio, da altri comportamenti.
Se io non amo dio, non credo alla sua esistenza, che succede? E se non credo ma fondamentalmente non creo danno agli altri, che succede?
Perché non so se non riesci mai a comprendere o ti piace sgamare e mescolare tutto. Se qualcuno mi parla dell'amore di dio e di amare dio c'è differenza col parlare di egoismo e di ingiustizie. Magari qualcuno che pensava di amare dio ed essere amato ha fatto qualche azione che potremmo giudicare negativa.
Gandhi era cristiano? No! Eppure ha vissuto d'amore, Laura. È salvo. È con Dio in Paradiso.
"Non chi mi dice Signore Signore entrerà nel Regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli"
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
E' tutto ciò che affermi tu che non ha logica.
Non è affatto vero che se c'è qualcosa di predeterminato comporta che tutti gli eventi in tutto il mondo siano predeterminati.
Se io decido di tornare dalle vacanze il giorno x in aereo o in traghetto, e non ci sono imprevisti, come sciopero dei piloti o dei controllori di volo, sciopero dei caronti (traghettatori), positività al covid o altro malanno abbastanza serio, ecc., tutto ciò che ho pianificato andrà a buon fine.
In caso di imprevisti, dovrò cambiare giorno per il ritorno.
Se Dio predetermina alcuni eventi di una vita, dovrà solo impedire che altri eventi influiscano negativamente su quelli predeterminati. Ma tutto finisce lì, non deve intervenire sulle vite di tutti per poter realizzare quelli predeterminati per una singola persona.
La necessità te la inventi tu e ne diventi schiavo. Certo, hai ereditato le tue teorie errate da altri, ma non sei innocente, facendole tue solo con lo scopo di far crollare impianti di fede.
Sei qui sul forum solo con questo scopo.
La volontà di Dio non può essere quella di creare esseri ribelli o disubbidienti. E' solo il libero arbitrio che ha permesso la comparsa di ribellioni e disubbidienze.
Perfetto
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Vi vedo bene voi due abbraccio a convertire questo forum in forum religioso ora che tempo in pensione non vi manca e l'alleanza c'è , c'è anche posto per chierichetti ?
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Ma Gandhi non era di religione Induista? Che ci sta a fare in Paradiso a fianco del nostro Dio?
Tra le altre l'indù non crede nella reincarnazione?
Qua qualcosa non mi quadra :mumble:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
sì, ma falle meglio 'ste ricerche, perché se citi qualcosa che alla fine ti dà torto, come nel caso di De Rosa, serve a poco, dal tuo punto di vista;
io non ho nulla contro il libero arbitrio;
sto solo facendo presente che se - e solo in questo caso - si parte dal presupposto del dio della Scolastica, quello inteso dalle chiese cristiane, dotato di quelle prerogative che abbiamo riepilogato tante volte, e dalla Scritture come Parola di Dio, il libero arbitrio va necessariamente e logicamente escluso;
ho amato Giacobbe e odiato Esaù senza che essi avessero fatto niente di male o bene è o non è Parola di Dio ?
perché se vuoi il libero arbitrio e il senso di un giudizio ex-post delle azioni umane, ti tocca cestinare questo e tutto il resto, come una storiella, ivi incluso lo stesso Vangelo, dove Pietro fa quello che non vorrebbe, ma già noto a Gesù;
devo ripetere: a me non importa un fico secco di convincere nessuno; faccio solo presenti alcune circostanze della storia di quel pensiero teologico, cose che si dovrebbero imparare a scuola;
è assurda l'ostinazione nel rispondere al mio Bignamino di teologia, come se le tesi fossero mie :asd: non ti piace il fatto che metà dei cristiani creda diversamente in base ad un'esegesi rigorosa ? e io che ci posso fare ?
se ti dico che mangiare un barattolo di nutella ad ogni pasto se non sei un maratoneta fa ingrassare, non è colpa mia se la nutella ha tante calorie; ci arrivi o no ?
Quello che mi lascia perplesso e mi fa riflettere è questo pensiero: ma che gliene frega a Dio del futuro, visto che può tutto.
Non so se è una bestemmia, ma non credo perché non è un dato di fatto ma una possibile riflessione. Si, Dio potrebbe essere onnisciente ma anche potrebbe, per sua volontà, rinunciarvi ad esserlo.
Come ti dissi una volta non possiamo legare Dio a certi umani concetti, non avrebbe il libero arbitrio:D.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Non so se è una bestemmia, ma non credo perché non è un dato di fatto ma una possibile riflessione. Si, Dio potrebbe essere onnisciente ma anche potrebbe, per sua volontà, rinunciarvi ad esserlo.
Come ti dissi una volta non possiamo legare Dio a certi umani concetti, non avrebbe il libero arbitrio:D.
l'onniscienza non è uno strumento, utilizzabile o meno, ma una prerogativa divina, una qualità intrinseca del sapere assoluto;
capisco siano questioni noiose, ma ogni smagliatura nel costrutto tira via tutti i fili e smonta tutto il maglione, è tutto interconnesso;
in termini logici, è come un'equazione; è per questo che Ratzinger dice che le Scritture non andrebbero lette come un teorema; con la sua cultura, si rende conto che la dottrina cattolica non regge alla logica; ma arriva con qualche secolo di ritardo;
né può accettare il servo arbitrio, perché depotenzierebbe il Magistero.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Quello che mi lascia perplesso e mi fa riflettere è questo pensiero: ma che gliene frega a Dio del futuro, visto che può tutto.
Non so se è una bestemmia, ma non credo perché non è un dato di fatto ma una possibile riflessione. Si, Dio potrebbe essere onnisciente ma anche potrebbe, per sua volontà, rinunciarvi ad esserlo.
Come ti dissi una volta non possiamo legare Dio a certi umani concetti, non avrebbe il libero arbitrio:D.
guarda, se partiamo dalla metafisica, diventa tutto inutilmente complicato;
tutta 'ssa fresca del libero arbitrio vs servo arbitrio si capisce molto meglio se si parte dalle conclusioni, per risalire su per li rami:
dunque, Paolo vuol convertire i cittadini romani, quelli non ebrei; quindi aggira il loro orgoglio, dicendo che sono quelli che non hanno Legge, ma sono legge a se stessì ; cioè, sostiene che anche se quelli non sono circoncisi ed ebrei, Dio comunque istilla nella loro coscienza un sentimento di giustizia, tale che comunque i pensieri si scusano e si accusano;
e al tempo stesso invita alla conversione gli stessi ebrei, nel senso di liberarsi dalla soggezione al clero;
questo perché la coscienza non è licenza, come teme il clericale, più o meno interessato; infatti, hai tre ipotesi; se:
a) il comportamento coincide col precetto, non si pone il problema; non rubi;
b) se rubi, ti nascondi o inventi scuse, perché sai che è male; i tuoi pensieri si accusano e non ti giustificano; la questione, però, diventa interessante nel caso
c) il clero ti dice una cosa, ma il tuo sentimento di giustizia ti dice che è sbagliata; es. il vescovo ti vende l'indulgenza, ti spilla quattrini in cambio del perdono; magari tu hai quei soldi, ma in coscienza pensi: questo non è giusto, perché io potrei non essere affatto pentito e sostituire quel pentimento pagando; non posso comprare qualcosa che solo Dio può darmi, se constata il mio autentico pentimento;
così, Paolo, riprendendo le Scritture in quel famoso cap. 9, scavalca il clero, perché attribuisce alla predestinazione divina l'intervento diretto sulla coscienza, e questo ha un rilievo enorme nel momento in cui si verifica un conflitto del tipo di quello al punto c)
che è lo stesso che hai materialmente tu quando discuti con Cono delle tue soluzioni famigliari: quello ti obietta la tua trasgressione, ma tu gli contrapponi la tua valutazione di giustizia secondo la tua coscienza;
nella concezione clericale, tu avresti il libero arbitrio, ma la tua coscienza è tabula rasa; cioè sei libero, ma solo a fronte del dettato magistrale del clero, unico depositario del volere divino, non di altro; quindi, obbedisci a quello, e allora sei giusto; ma se disobbedisci sei automaticamente nel peccato e dannabile; ci sei ?
nel caso del servo arbitro, questo è tale perché è Dio stesso che ti ha impresso nella coscienza un sentimento di giustizia che, provenendo da Dio stesso, scavalca e supera il dettato magistrale del clero - all'epoca quello ebraico - che perde quel suo potere di imporsi, non è più il titolare esclusivo del sentimento di giustizia divina;
se leggi il tutto sul piano logico, Scritture alla mano, è evidente che tutto è impregnato di predestinazione, disegni divini, necessità che certe cose accadano, e che queste accadono nel tempo e nell'immanenza del mondo;
chiaramente, il tutto genera problemi a molti interessati, problemi spesso imprevedibili; quel potere sottratto al clero ebraico, per lo stesso principio, sarà sottratto anche a quello cristiano, molti secoli dopo, e sulla base dello stesso principio; ma Agostino lo aveva capito subito;
i predicatori strillano come aquile quando tocchi loro il libero arbitrio, perché viene meno il loro potere di dirti come devi agire, visto che si trovano di fronte non al capriccio o la licenza di crep, ma al senso di giustizia che Dio stesso ti ha impresso nella coscienza;
ma strillano come aquile pure tanti credenti, abituati a pensarsi meritevoli perché resistono al desiderio di peccare, che questo costa loro sacrificio, come si legge qui, e ascrivono questo a loro merito e vanto, ponendosi in posizione superiore ai miscredenti; se desideri ancora peccare, vuol dire che la tua fede in quella giustizia divina non è gran cosa, e forse non sei tanto una brava persona, di cui fidarsi;
per questo non sopportano Paolo, quando dice loro: non c'è merito nell'aver fede, questa è una Grazia che dipende solo e unilateralmente da Dio; se effettivamente siete brave persone, dovete ringraziare Dio e continuare a comportarvi da brave persone, perché questa comunione con la giustizia è divina è già il vostro premio, la vostra salvezza e lieta coscienza;
ma se avvertite un sacrificio nel partecipare a questa giustizia, vuol dire che questa comunione non vi appaga davvero, non vi basta, e volete altro; tu questa cosa la intendi perfettamente, quando scrivi: non ho bisogno del comandamento, semplicemente perché non ho il desiderio di rubare, sono così e basta; non vivi questo come un sacrificio, ma come una condizione felice, immagino;
mentre chi esibisce la sua obbedienza, in realtà ti sta confessando che vorrebbe peccare, ma non lo fa per timore, e al tempo stesso ti fa pesare quel sacrificio, e non può tollerare l'idea di non essere lui ad aver determinato questa cosa, ma Dio stesso, senza proprio merito da esibire.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
l'onniscienza non è uno strumento, utilizzabile o meno, ma una prerogativa divina, una qualità intrinseca del sapere assoluto;
capisco siano questioni noiose, ma ogni smagliatura nel costrutto tira via tutti i fili e smonta tutto il maglione, è tutto interconnesso;
in termini logici, è come un'equazione; è per questo che Ratzinger dice che le Scritture non andrebbero lette come un teorema; con la sua cultura, si rende conto che la dottrina cattolica non regge alla logica; ma arriva con qualche secolo di ritardo;
né può accettare il servo arbitrio, perché depotenzierebbe il Magistero.
E' legittimo, ed anche consolante, pensare che non siamo figli del caso, della necessità o del destino, ma figli liberi di un Dio libero.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
che è lo stesso che hai materialmente tu quando discuti con Cono delle tue soluzioni famigliari: quello ti obietta la tua trasgressione, ma tu gli contrapponi la tua valutazione di giustizia secondo la tua coscienza;
nella concezione clericale, tu avresti il libero arbitrio, ma la tua coscienza è tabula rasa; cioè sei libero, ma solo a fronte del dettato magistrale del clero, unico depositario del volere divino, non di altro; quindi, obbedisci a quello, e allora sei giusto; ma se disobbedisci sei automaticamente nel peccato e dannabile; ci sei ?
Questa non l'ho capita. Cosa c'entra questa soggezione clericale.
Se io mi rifaccio direttamente a Dio, senza intermediari, sarà la mia stessa coscienza, che trova il suo limite ma anche il suo significato nel Valore morale che coincide con la dignità della persona, a suggerirmi; questa mia scelta libera non è creatrice di tale Valore, ma lo riconosce come assoluto e categorico.
Anche senza un dettato ecclesiale o di chi altro, la mia libera di scelta, in questo caso diversamente da quella di cono, trova nella moralità il suo limite ma anche il suo significato ultimo.
La moralità comporta responsabilità verso me stesso ( il mio essere, la mia libertà e valore) e verso gli altri.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Questa non l'ho capita. Cosa c'entra questa soggezione clericale.
Se io mi rifaccio direttamente a Dio, senza intermediari, sarà la mia stessa coscienza, che trova il suo limite ma anche il suo significato nel Valore morale che coincide con la dignità della persona, a suggerirmi; questa mia scelta libera non è creatrice di tale Valore, ma lo riconosce come assoluto e categorico.
Anche senza un dettato ecclesiale o di chi altro, la mia libera di scelta, in questo caso diversamente da quella di cono, trova nella moralità il suo limite ma anche il suo significato ultimo.
La moralità comporta responsabilità verso me stesso ( il mio essere, la mia libertà e valore) e verso gli altri.
c'entra, eccome:
perché la coscienza sulla tabula rasa morale non produce nulla; se tu mi avessi letto con attenzione, avresti capito:
nel caso del libero arbitrio, il tuo parametro di riferimento dovuto, il testo, è mediato dal clero; infatti, i preti proibivano la lettura delle Scritture ai non-chierici; la coscienza opera, ma è vuota di testo legittimato, che invece è il catechismo e il precetto clericale;
nel caso del servo arbitrio, il contenuto della tua coscienza prevale, non per la tua "libertà", ma perché è scritto direttamente da Dio, e il prete non ci può far nulla; infatti, col servo arbitrio scompaiono i preti, e sono tutti apostoli; per forza, visto che Dio agisce su ognuno allo stesso modo, e non ha bisogno di intermediari a cui dare mandato in bianco.
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Cosa intendi, o meglio, che stato è la "tabula rasa morale"?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Cosa intendi, o meglio, che stato è la "tabula rasa morale"?
che tu, come nessuno, non nasci imparato;
"Dio", "Gesù" e tutto il resto, li conosci perché qualcuno te ne ha parlato e ti ha spiegato che vogliono da te; e questo qualcuno sono per forza i preti, direttamente o indirettamente, come è sempre stato per tutte le religioni;
quindi, se quello che è buono e giusto non è stato incorporato in te direttamente da Dio, deve essere per forza discendente da un magistero di preti, che è il termine di paragone del giusto, con quelli che ti possono legittimamente contestare la disobbedienza;
non è così se invece si postula che è Dio a dotarti in origine di una legge, alla luce della quale valuti in prima persona quello che ti può dire un prete, e che alla fine prevale;
paolo, citando la scrittura, rammenta: non alle opere e agli sforzi si deve; è Lui che genera misericordia in chi vuole, e indurisce chi vuole.
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Certo che non nasco imparato, ma poi imparando cresco libero di decidere.
Quella tabula che tu chiami rasa evidentemente qualche impronta l'aveva:v.
Per quanto riguarda Paolo, se era così che la pensava, allora non mi meraviglio che abbia sostenuto di aver sentito la voce di Gesù che gli avesse fatto cambiare idea, da indurito che era a tenero che divenne:D.
Per quanto riguarda infine l'indurimento o la misericordia che Dio applica sulle sue creature, non è mica detto che sia così per tutti, e poi c'è da chiedersi anche: perché Dio lo fa? Non lo farà mica a caso, ci sarà pure un motivo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Certo che non nasco imparato, ma poi imparando cresco libero di decidere.
impari da chi ti amministra quelle cose, visto che non figuri tra gli apostoli;
in termini concreti, se divergi ti si può sempre dire che non hai capito;
ma se la giustizia ti viene direttamente da Dio, è più difficile importi qualcosa;
Citazione:
Quella tabula che tu chiami rasa evidentemente qualche trama l'aveva
Citazione:
Per quanto riguarda Paolo, se era così che la pensava...
lui commentava il senso delle Scritture, mica idee sue;
quello leggeva ho amato Giacobbe e odiato Esaù... ti ho fatto sorgere per manifestare in te la mia potenza, ecc... e traeva le conclusioni logiche;
lo leggono tutte le domeniche in chiesa, mica è sorella White :asd:
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Neanche Paolo figurava tra gli apostoli, ed ha avuto culo:) ( suo padre era costruttore di tende per i romani ed aveva così avuto la cittadinanza romana trasmessa poi al figlio), altrimenti lo avrebbero accoppato a Gerusalemme.
Scusa Axe se ti rivolgo una domanda, ma anch'io sono curioso: tu che studi hai fatto?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
cusa Axe se ti rivolgo una domanda, ma anch'io sono curioso: tu che studi hai fatto?
scienze politiche, indirizzo internazionale;
ma siccome ho lavorato 29 anni per un servizio studi, ho continuato a studiare tanto :asd:
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Torniamo a bomba. Cosa è veramente per voi LA PREGHIERA? Dopo di che si può discutere sul fatto se può avere o meno degli effetti. Non sarà che si deve tornare a spiegazioni infantili, tipo "faccio il fioretto di non farmi più le seghe se Gesù Bambino mi farà avere il trenino elettrico".
PREGHIERA
Partiamo dalla radice indoeuropea prach- (che ritroviamo nel sanscrito pracchāti = domandare, chiedere) per giungere al latino prex (genitivo, precis).
In seguito, dal latino popolare precaria, sostantivazione femminile dell’aggettivo precarius = "ottenuto con preghiere", si arriva al provenzale preguiera da cui l'italiano preghiera.
Come si evince dalla sua etimologia, la parola preghiera è strettamente legata all'atto di chiedere, di domandare. Certamente pregare implica, primariamente, mettersi in relazione con la divinità. Tuttavia, non tutte le preghiere sono di pari livello: nella misura in cui si avanzano i propri "desiderata", si spera di piegare la volontà divina alla nostra; raramente, al contrario, si chiede di ricevere la forza di adeguarci noi alla volontà divina ("sia fatta la Tua volontà come in cielo così in terra...") o si prega senza chiedere nulla di particolare, semplicemente appagati di stare misticamente alla presenza del Divino.
https://www.etimoitaliano.it/2018/08/preghiera.html
Ma se la "preghiera" è strettamente legata all'atto del "chiedere" potrà mai avere effetti pratici? Soprattutto se uno chiede per se stesso o persone a lui vicine. Non è forse vero che chiedere che cambino le cose significa non accettare quello che il Signore ci manda? (Parlo per chi crede). E se nella preghiera "non si chiede nulla di particolare", come si possono denotare degli effetti della preghiera stessa?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
scienze politiche, indirizzo internazionale;
ma siccome ho lavorato 29 anni per un servizio studi, ho continuato a studiare tanto :asd:
Infatti:), ho notato che hai una bella cultura.
In un servizio studi se non studi ti licenziano:asd:.
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Se parliamo al presente, senza pensare al passato, per me la preghiera non serve se sei già in grazia divina; serve invece se ti senti momentaneamente lontano da Dio; in ultima analisi la vedo come una camomilla quando si prega incessantemente, come un mantra, per scacciare pensieri pesanti difficili da non pensare, specialmente prima di addormentarsi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
lo leggono tutte le domeniche in chiesa, mica è sorella White :asd:
Sorella White ha scritto centomila pagine, grazie a rivelazioni divine, e adesso fa testo lei, più di Paolo, tant'è che è da lei che abbiamo conosciuto la parte di Vangelo mancante, quella del giovane Gesù, e molta dietrologia e avanguardia e spiegazioni sugli accadimenti narrati nella Bibbia.
Certo, tu da ateo ti rivolgi ai cattolici, per cui cerchi di sminuire gli inviati divini successivi a quelli biblici, che cerchi di smontare, a cominciare da Gesù.
Smonta, smonta, ma dove credi di arrivare? Guarda dove è arrivato l'avv. Ghedini a furia di farsi beffe della giustizia, grazie alla legge sulla prescrizione dei reati.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Sorella White ha scritto centomila pagine, grazie a rivelazioni divine, e adesso fa testo lei, più di Paolo, tant'è che è da lei che abbiamo conosciuto la parte di Vangelo mancante, quella del giovane Gesù, e molta dietrologia e avanguardia e spiegazioni sugli accadimenti narrati nella Bibbia.
la domenica a messa si legge Paolo, non sorella White; prenditela con loro;
Citazione:
Certo, tu da ateo
io non sono ateo; considero l'ateismo una sciocchezza, come cercare di dimostrare che non c'è una teiera in orbita tra la terra e la luna; l'ho spiegato più volte, così come ho spiegato più volte che ogni sistema morale si basa comunque su assunti arbitrari, per cui non c'è alcun motivo di censurare quelli religiosi come tali;
Citazione:
ti rivolgi ai cattolici, per cui cerchi di sminuire gli inviati divini successivi a quelli biblici, che cerchi di smontare, a cominciare da Gesù.
io non smonto niente;
cerco solo di spiegare in modo succinto- per quanto sia possibile in questa materia - alcuni problemi di teologia che hanno segnato la storia delle religioni testamentarie, esattamente come una persona mediamente esperta di motorizzazione potrebbe far presenti i vantaggi e gli svantaggi nell'acquisire un'auto elettrica, a benzina o diesel;
se il grande storico cattolico che scrive su la Civiltà cattolica sostiene che Gesù fu crocifisso come zelota, anche se lui non lo ritiene tale, e questo contraddice quello che piace credere a te, io che ci posso fare ? è quello storico - proprio quello, eh, ci ho dato l'esame nell'83, anche se mi interrogò un assistente, e mi chiese la Riforma :asd: - ad aver insegnato a me, e non io a lui;
ovviamente, visto che tu vuoi inventare una nuova religione di cui essere papa, vorresti interloquire con gente incapace, che non pone questioni, e questa banalissima attività di informazione su cose che mediamente si apprendono alle scuole superiori ti infastidisce;
Citazione:
Smonta, smonta, ma dove credi di arrivare? Guarda dove è arrivato l'avv. Ghedini a furia di farsi beffe della giustizia, grazie alla legge sulla prescrizione dei reati.
dove è arrivato l'avv. Ghedini ?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Kanyu
Ma Gandhi non era di religione Induista? Che ci sta a fare in Paradiso a fianco del nostro Dio?
Tra le altre l'indù non crede nella reincarnazione?
Qua qualcosa non mi quadra :mumble:
Ma non leggi, Kanyu? In Paradiso non si va per appartenenza religiosa. Si va se abbiamo amato: Dio e il Prossimo.
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Quindi stai confermando il ricatto sul sentimento, in particolare mi riferisco alla divinità e al fatto che conceda il premio. Si può pretendere l'amore e premiare e punire per questo? Capisci che qui più che un sentimento genuino e spontaneo si tratta di pretese e ricatti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
la domenica a messa si legge Paolo, non sorella White; prenditela con loro;
Me la prendo con te perché con questa affermazione vorresti sminuire il lavoro della White.
Ma il valore del suo lavoro rimane immutato, anche se non viene letto nelle chiese cattoliche.
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
io non smonto niente;
cerco solo di spiegare in modo succinto- per quanto sia possibile in questa materia - alcuni problemi di teologia che hanno segnato la storia delle religioni testamentarie
Quei problemi di teologia hanno riguardato il passato. Non si può mettere in discussione ciò che è stato confermato da Dio in rivelazioni più recenti, come il libero arbitrio o l'innocenza e l'azione salvifica di Gesù.
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
se il grande storico cattolico che scrive su la Civiltà cattolica sostiene che Gesù fu crocifisso come zelota, anche se lui non lo ritiene tale, e questo contraddice quello che piace credere a te, io che ci posso fare ? è quello storico - proprio quello, eh, ci ho dato l'esame nell'83, anche se mi interrogò un assistente, e mi chiese la Riforma :asd: - ad aver insegnato a me, e non io a lui;
Io ti ribadisco ciò che viene desunto dai Vangeli, secondo ciò che è scritto su Wiki:
Il tribunale ebraico gli contestò un'accusa teologica, la bestemmia, per essersi equiparato a Dio... Davanti al tribunale romano venne formulata un'accusa politica, la sedizione e il reato di lesa maestà per essersi proclamato "re dei Giudei".
Una ribellione di Gesù e dei suoi seguaci verso l'autorità politica romana non ci fu, secondo i Vangeli. Quanto al titolo di "re dei Giudei", è del tutto evidente che all'epoca si riferiva a un regno spirituale, non politico.
Ciò è tanto vero che lo stesso Pilato ritenne Gesù innocente e avrebbe voluto liberarlo, ma la piazza di Gerusalemme preferì la liberazione di Barabba... Nel Vangelo di Matteo:
Pilato, visto che non otteneva nulla, anzi che il tumulto aumentava, prese dell’acqua e si lavò le mani davanti alla folla, dicendo: «Non sono responsabile di questo sangue. Pensateci voi!». E tutto il popolo rispose: «Il suo sangue ricada su di noi e sui nostri figli». Allora rimise in libertà per loro Barabba e, dopo aver fatto flagellare Gesù, lo consegnò perché fosse crocifisso.
Dio ha preso in parola il popolo della piazza di Gerusalemme. Perché ti scandalizzi se gli ebrei, come popolo, sono ritenuti responsabili dell'assassinio di Gesù? Furono i capintesta ebrei a consegnarlo alle autorità romane, ad accusarlo e a insistere per la sua morte, e fu il popolo della piazza a chiedere che il suo sangue ricadesse su di loro e sui loro figli.
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
dove è arrivato l'avv. Ghedini ?
Sicuramente non alla pensione. Si può affermare che sia morto anzitempo, rispetto all'età media di vita prevista di questi tempi.
Si può affermare che sia un caso, ma anche che l'ha combinata troppo grossa e Dio non l'ha sopportato più di tanto. Sono molti in Italia a essere scandalizzati per quella legge sulla prescrizione dei reati.
Da un punto di vista umano ha fatto una bella carriera, arrivando ad essere eletto in parlamento, ma dal punto di vista divino cosa può aver ottenuto? Nulla di positivo, a mio parere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Me la prendo con te perché con questa affermazione vorresti sminuire il lavoro della White.
Ma il valore del suo lavoro rimane immutato, anche se non viene letto nelle chiese cattoliche.
non sono io a sminuirlo; io ti do solo notizia che viene ignorato dagli intesi fruitori;
Citazione:
Quei problemi di teologia hanno riguardato il passato. Non si può mettere in discussione ciò che è stato confermato da Dio in rivelazioni più recenti, come il libero arbitrio o l'innocenza e l'azione salvifica di Gesù.
come sarebbe che non si può mettere in discussione ? tutti mettono in discussione le rivelazioni altrui; altrimenti non avremmo religioni diverse;
non puoi confondere il tuo desiderio con la realtà;
Citazione:
Io ti ribadisco ciò che viene desunto dai Vangeli, secondo ciò che è scritto su Wiki:
[I]
Il tribunale ebraico gli contestò un'accusa teologica, la bestemmia, per essersi equiparato a Dio...
allora prenditela con De Rosa per non aver consultato wiki;
per lo storico, i vangeli non possono essere una fonte attendibile di verità storica ma, eventualmente, di fede; infatti, in nessun testo accademico di storia della Palestina romana, nemmeno quelli in uso nelle facoltà confessionali, li troverai come fonte documentale attendibile; nello stesso articolo di De Rosa pubblicato da crep figurano solo note bibliografiche, cioè riferite alle tesi che lui discute, e non documentali; perché ? perché di documenti non ce n'è; certo che se ignori come funzionano le scienze storiche è un po' difficile che tu capisca;
Citazione:
Sicuramente non alla pensione. Si può affermare che sia morto anzitempo, rispetto all'età media di vita prevista di questi tempi.
Si può affermare che sia un caso, ma anche che l'ha combinata troppo grossa e Dio non l'ha sopportato più di tanto
vedi, fosse vera la tua ipotesi, dovresti spiegare perché Dio avrebbe tolto di mezzo Ghedini perché l'ha combinata grossa, e non avrebbe fatto lo stesso in tempi opportuni per Hitler o Stalin, mentre molti innocenti muoiono giovanissimi nelle stesse modalità di Ghedini;
ora, tu ovviamente sei libero di credere e predicare quel che ti pare; ma se avanzi una logica di questo tipo, che si presta ad obiezioni tanto rilevanti, come predicatore avrai poco successo;
secondo me, se uno vuole intessere lodi a Dio, farebbe bene a disgiungere ogni accadimento terreno dalla Sua volontà ed elaborare un relativo sistema teologico; altrimenti davvero ti tocca argomentare sul senso della leucemia infantile...
