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conogelato
La metto in altri termini, se volete: Si pu� parlare di Amore, Amicizia, Rapporti di genere e Sessualit� eludendo il problema dell�esistenza o meno di Dio? Questo solo vorrei sapere. Pu� la Vita secondo voi essere analizzata a compartimenti stagni? Perch� un credente (pena lapidazione mediatica) deve guardarsi bene dal dire la sua anche se circondato da altre correnti di pensiero? Non certo sui singoli comportamenti, quanto su ci� che vi sta a monte? Come mai la stessa singola piccola parola �DIO� provoca tanto turbamento? Che ci sta succedendo, ragazzi?
Cono, il problema dell'esistenza di Dio qui non c'entra nulla e te lo dico per l'ultima volta, poi ti becchi il ban perch� mi pare di essere stata gi� fin troppo morbida. Se vuoi parlare di Dio vai in religioni, fine. E non � questione di credente e non credente, ma di pertinenza. Qui si parla di amore e sesso, non di Dio.
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Vega
Cono, a livello scientifico abbiamo tutte le risposte che vuoi su cosa sia il sesso, compresa la nostra testa e quel che ci frulla.
Vuoi forse dire che per te, quando fai l�amore, viene coinvolto solo il tuo corpo? Solo la tua carne? Che � delittuoso parlare di Spirito, di Anima�della tua stessa Essenza? Non vengono coinvolti i tuoi sentimenti, la tua mente, le tue emozioni pi� intime? No? Sessualit� = Solo fatto biologico? Vuoi dire questo? Spero di no. Lo spero per te e per il tuo partner�.
L'Uomo e la Donna non si uniscono allo stesso modo di una coppia di gattini! Eccheddiamine.
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Tanto anche a spiegarti capisci sempre fischi per fiaschi e travisi. Anima & c. sono credenze.
Poi � pi� che possibile parlare di sesso, sentimenti,morale senza scomodare esseri invisibili.
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conogelato
Vuoi forse dire che per te, quando fai l�amore, viene coinvolto solo il tuo corpo? Solo la tua carne?
...
L'Uomo e la Donna non si uniscono allo stesso modo di una coppia di gattini! Eccheddiamine.
beh, io sono d'accordo con te;
ma allora non si giustifica l'incoerenza di ricorrere al criterio materialista-biologico della mera costituzione genitale - l'uomo e la donna - delle persone nel considerare l'amore di coppia, e non anche la spiritualit� di una persona che pu� non coincidere con la sua genitalit�;
quindi, delle due, una: o il tuo riferimento � l'anima, la spiritualit�, o quello che ti pare di equivalente; e allora il sentimento degli individui diviene preminente;
oppure invochi il materialismo biologico come riferimento preminente di pregio, con tutte le conseguenze del caso.
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Originariamente Scritto da
Vega
Tanto anche a spiegarti capisci sempre fischi per fiaschi e travisi. Anima & c. sono credenze.
Poi � pi� che possibile parlare di sesso, sentimenti,morale senza scomodare esseri invisibili.
Io la devo finire di parlare con te�
�L�Anima � una credenza� (cit.testuale incredibile) :no:
Quindi mi confermi che fra te e il tuo gatto non ci sono poi differenze sostanziali. Ho capito.
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axeUgene
beh, io sono d'accordo con te;
ma allora non si giustifica l'incoerenza di ricorrere al criterio materialista-biologico della mera costituzione genitale - l'uomo e la donna - delle persone nel considerare l'amore di coppia, e non anche la spiritualit� di una persona che pu� non coincidere con la sua genitalit�;
quindi, delle due, una: o il tuo riferimento � l'anima, la spiritualit�, o quello che ti pare di equivalente; e allora il sentimento degli individui diviene preminente;
oppure invochi il materialismo biologico come riferimento preminente di pregio, con tutte le conseguenze del caso.
L�Uomo � questo e quello, Axe: Materia e Spiritualit�. Corpo e Anima. Splendida interazione fra Terra e Cielo! Ci� che vale, alla fine e che scavalca le nostre limitanti classificazioni � che rimanga, sempre, totalmente s� stesso...
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Originariamente Scritto da
conogelato
L�Uomo � questo e quello, Axe: Materia e Spiritualit�. Corpo e Anima. Splendida interazione fra Terra e Cielo! Ci� che vale, alla fine e che scavalca le nostre limitanti classificazioni � che rimanga, sempre, totalmente s� stesso...
eh, scavalca... ma quando ti torna utile ti rifai al materialismo biologico per disciplinare l'amore tra le persone, per poi sconfessare biologia e necessit� naturale quando contrastano con la tua ideologia; non funziona, eh...
se argomenti la legittimazione dell'istituto di coppia sull'amore spirituale, non puoi escludere legami d'amore liberi e articolati;
ma se ti agganci al criterio biologico genitale di ci� che consente la procreazione, stai affermando un concetto materialista, un principio che determina conseguenze radicali, che la tua stessa chiesa ha recisamente escluso nel corso degli ultimi 4 secoli;
ora, nessuno vi dice pi� niente, ma chi in altri tempi avesse fatto certi ragionamenti giusnaturalisti oggi diffusi tra poco avvertiti difensori della Famiglia sarebbe stato minacciosamente convocato dal S. Uffizio, e sulla base di osservazioni di fede e dottrina tutt'ora vigenti.
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conogelato
Io la devo finire di parlare con te�
�L�Anima � una credenza� (cit.testuale incredibile) :no:
Quindi mi confermi che fra te e il tuo gatto non ci sono poi differenze sostanziali. Ho capito.
Le differenze sono di altro tipo che non quelle delle tue seghe mentali.
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Ah gi�! Lui ci ha la coda e te no: Che sciocco! :no:
Vedrai che prima o poi ti daranno anche quella onoris-causa, di laurea.
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axeUgene
eh, scavalca... ma quando ti torna utile ti rifai al materialismo biologico per disciplinare l'amore tra le persone, per poi sconfessare biologia e necessit� naturale quando contrastano con la tua ideologia; non funziona, eh...
se argomenti la legittimazione dell'istituto di coppia sull'amore spirituale, non puoi escludere legami d'amore liberi e articolati;
ma se ti agganci al criterio biologico genitale di ci� che consente la procreazione, stai affermando un concetto materialista, un principio che determina conseguenze radicali, che la tua stessa chiesa ha recisamente escluso nel corso degli ultimi 4 secoli;
ora, nessuno vi dice pi� niente, ma chi in altri tempi avesse fatto certi ragionamenti giusnaturalisti oggi diffusi tra poco avvertiti difensori della Famiglia sarebbe stato minacciosamente convocato dal S. Uffizio, e sulla base di osservazioni di fede e dottrina tutt'ora vigenti.
Concetto materialista?!?! Vuoi dire che la pura e semplice osservazione che la Vita sia stata pensata cos� e cio� resa possibile solo con l�incontro Uomo-Donna�per te � solo un concetto materialista? Che non chiama in causa Dio e l�ordine naturale delle cose? Allora mi arrendo: Come si fa a trovare un punto comune sul quale continuare a discutere?
La Chiesa, nella sua Dottrina Morale, si guarda bene dal condannare altre forme di unione. Purch� (e mi sembra del tutto logico, razionale e conseguente) non si venga a parlare di Matrimonio (stabilito da Dio solo fra Uomo e Donna), di Adozione omosessuale (c�� un Diritto Naturale e imprescindibile del Bambino a venire al mondo relazionandosi con un Pap� e con una Mamma) e di toccare l�Albero della Vita (con pratiche vomitevoli e aberranti come l�utero in affitto, la compravendita di ovuli e spermatozoi, il commercio degli organi eccetera)
Queste distinzioni vanno fatte, Axe. Pena lo smarrimento completo di una qualsiasi forma di umanit�: Non tutto quello che all�Uomo � possibile, diventa automaticamente buono.
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Cono, non essere cos� offensivo. "Vomitevoli" addirittura... Cerca per lo meno di essere misericordioso per chi non riesce a procreare e cerca con dolore e fatica una soluzione alternativa tra quelle offerte dalla scienza. Tu non condividi queste pratiche, ma non � una buona ragione per aggredire persone che hanno una buona intenzione, quella di far nascere una nuova vita.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Concetto materialista?!?! Vuoi dire che la pura e semplice osservazione che la Vita sia stata pensata cos� e cio� resa possibile solo con l�incontro Uomo-Donna�per te � solo un concetto materialista? Che non chiama in causa Dio e l�ordine naturale delle cose? Allora mi arrendo: Come si fa a trovare un punto comune sul quale continuare a discutere?
"Dio" e il fatto che la vita sia stata "pensata" � un tuo postulato di fede, rispettabilissimo, ma non un dato oggettivo;
quando limiti l'amore all'eterosessualit� procreativa, stai oggettivamente adottando un criterio materialista, biologico, che tu attribuisca quella materia a Dio oppure no;
ma � anche un errore, poich� nemmeno biologicamente l'apparato genitale � sufficiente a definire in modo univoco l'identit� di genere di una persona, e questo � un dato scientifico, dimostrato;
Citazione:
La Chiesa, nella sua Dottrina Morale, si guarda bene dal condannare altre forme di unione. Purch� (e mi sembra del tutto logico, razionale e conseguente) non si venga a parlare di Matrimonio (stabilito da Dio solo fra Uomo e Donna), di Adozione omosessuale (c�� un Diritto Naturale e imprescindibile del Bambino a venire al mondo relazionandosi con un Pap� e con una Mamma) e di toccare l�Albero della Vita (con pratiche vomitevoli e aberranti come l�utero in affitto, la compravendita di ovuli e spermatozoi, il commercio degli organi eccetera)
Queste distinzioni vanno fatte, Axe. Pena lo smarrimento completo di una qualsiasi forma di umanit�: Non tutto quello che all�Uomo � possibile, diventa automaticamente buono.
certo, � giusto;
tuttavia, molto di quello che la Chiesa dice a proposito delle questioni che hai elencato � per me - e per tutti gli altri qui, oltre che per la legge - non condivisibile, irrilevante;
il preteso diritto naturale di relazionarsi ad una mamma e un pap� non pu� esistere, per infiniti motivi che ho spiegato tante volte; per questo non � riconosciuto in nessun ordinamento;
altre questioni sono disciplinatissime in base a valori che sono i pi� avanzati del mondo in termini di tutela degli indifesi e dei minori, dei malati, ecc...
tu sei liberissimo di osservare la dottrina della tua chiesa in materia di famiglia e sessualit�; ma non puoi pretendere che quella sia legge anche per chi non condivide la tua confessione se l'ordinamento che governa tutti non riconosce quell'impostazione come oggettivamente opportuna; tutto qui.
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conogelato
Ah gi�! Lui ci ha la coda e te no: Che sciocco! :no:
Vedrai che prima o poi ti daranno anche quella onoris-causa, di laurea.
:asd: