Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
la Storia ci dice che nulla é più sanguinoso e sanguinario di una disputa tra religioni predicanti l'Amore,
:mumble:
in effetti, é normale che sia cosi'. Direi, giusto e sacrosanto.
Uso i termini "Mistico" e "Agnostico" in senso lato/metaforico, solo per indicare due contendenti. Due "etichette", insomma. Senza "significato preciso".
Allora, in un dibattito tra M e A, M ha la "missione" di convertire, di "strappare dal Male", di "Salvare", con un nobile scopo. A difende delle idee "personali", conscio che le idee non sono assolute, ma evolutive, senza "scenari cosmici".
Quindi A, al massimo viene bruciato e torturato affinché ammetta che la "teoria amorevole" di M é vera, buona e giusta. Ma mai si sognerebbe di fare il contrario. Ci sarebbe la parentesi staliniana, ma sono dettagli. Vabbé. La famosa eccezzzzione confermante :mmh?:
Ben diversa é la discussione tra due M. La Verità é una, e si é mandatari da Dio. Quindi non si puo' accettare nemmeno l'ipotesi che ci sia un'altra verita unica e divina. E questa unicità divina del vero, é da difendersi a morte. Altrui, di preferenza.
Che ne dite di questa "lettura" di un paio di millenni di guerre sanguinose tra difensori dell'unico vero Amore?
:mumble:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
Cono, grazie del consueto stranoto blablabla. Inutile e non richiesto.
Io ti ho domandato, semplicemente, di rispondermi sinteticamente su cosa ne pensi tu, Conogelato da Empoli, personalmente, privatamente, con te stesso. Sinceramente (e mi rifaccio a quanto scritto in precedenza a te e Rachele sull'uso della parola "sinceramente" ).
Il perché te lo chieda? Il "click improvviso" (non sulla via di Damasco, ma di Anversa :D ) al quale ho fatto riferimento, é l'idea che tu lo creda veramente. E ti chiedo conferma.
Tutto qui.
Quindi, basta dirmi:
1, 2, 3 o 4.
(Il suggerimento fraudolento di Vega non vale, in quanto non ho chiesto nulla sul valore scientifico della Bibbia :D )
ari-ari-tenchiù verimocc
(PS: quale possa essere la risposta, la mia stima nella tua persona, che non é oggetto di discussione, resta invariata.)
Ti ringrazio, stima ricambiata! :)
Ovviamente la 1. In primis perché sperimento ogni giorno (dentro e fuori di me) la battaglia fra Bene e Male. In secondo luogo perché credo assolutamente veritiero il sunto che la Chiesa fa della questione. E che ti ho postato venerdì.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Rachele Giacobi
E’ difficile parlare con te perché sei troppo di parte,sei praticamente la “voce”della chiesa cattolica per cui tutto ciò che non entra nei suoi dogmi e nei suoi parametri viene scartato e così il discorso è sempre lo stesso con chiunque.
Per avere risposte da te basta leggere i testi del magistero della chiesa cattolica di cui sei coinvolto così tanto da non avere un pensiero tuo,una considerazione in più che si aggiunga al pensiero comune.
Questo rende le tue risposte prevedibili e fa sì che “smonti”qualsiasi interlocutore perché alla fine si sa dove il discorso va a parare.
E’ come se tu dicessi ad un bambino che vuole giocare con te”Va in pace figliolo,pensa quanto Dio ti vuole bene,non sono io che lo dico è Lui che lo dice.”Non pensi che quel bambino resterebbe deluso?
Quelli che tu chiami battibecchi indica un disagio dell’interlocutore di cui non ti accorgi come non ti accorgi che forse per questo qualcuno ha lasciato il forum. Sarebbe un peccato se per questo un giorno tu dovessi parlare da solo.
L’intervento degli atei è spesso una presa per i fondelli che dà loro l’occasione di scrivere qualcosa intuendo già le risposte.
I credenti tentano di comunicare ma anche loro devono rispettare i tuoi paletti. .Forse su un forum cattolico ti troveresti meglio Anche in politica se si appartiene ad un partito qualsiasi cosa affermi quel partito è incontestabile.
Che discutere è se qualsiasi idea che ti viene esposta è un fiasco e c’è la sicurezza che verrà bocciata se non coincide con quanto afferma la chiesa cattolica?A questo punto è inutile proportele!
Dici che Cristo è ciò che conta e rappresenta la Verità ma non aggiungi che questa Verità per te è monopolio di una sola chiesa.
In secoli di Cristianità sembra che Cristo sia stato posseduto mal trattato e dilaniato dai cristiani e dalle chiese del mondo che se lo contendono come garante delle proprie teorie(quanti delitti nel suo Nome,quante strane idee,usanze e disposizioni sono state avvallate da queste chiese!)
Qual è la chiesa cristiana più giusta?Nessuna di quelle che vogliono possedere il Cristo:è Lui che possiede il suo “gregge” e lo guida,non il contrario.
A proposito del disaccordo sulla Bibbia ti dico il mio parere sull’Eden(anche se so già la tua risposta,anzi quella della chiesa cattolica e non occorre neanche che tu me la scriva perché è fuori dal magistero ecclesiastico)
Se togliamo i racconti mitologici presenti anche in altri testi sacri(l’uomo plasmato col fango),la simbologia di cui ho parlato o l’accenno alla Mesopotamia come luogo probabile per chi ha scritto Genesi ritengo che l’Eden non sia un luogo ma sia Dio stesso.
Stare nell’Eden significa vivere con Dio,ricevere il suo soffio spirituale e vitale.
Lasciare l’Eden significa lasciare Dio e diventare carne umana.Questo è il peccato che è trasmesso a tutti quelli che sono diventati parte della natura animale e che è stato riscattato proprio da uno che ha vissuto in questa carne,ne ha rivelato la poca importanza sacrificandosi ed ha indicato la Via attraverso la Verità della sua Parola(essendo la Parola di Dio) per ritornare a casa,all’Eden,alla Vita.
Sono la Via,la Verità e la Vita sono parole di Gesù ma sono anche parole che indicano lotta,sofferenza.
Appartenere a Dio non significa essere esonerati dai mali di questo mondo.
Come è avvenuto per Gesù il mondo ci presenta le sue sorprese(a volte molto tristi) ma chi ha fede sa che Gesù ha vinto il male ed è sempre al nostro fianco per aiutarci.
A proposito della fede che è sinonimo di fiducia vale nel campo spirituale come in quello materiale.
Cosa succederebbe se non avessimo fede nelle capacità del pilota che guida il nostro aereo o nel chirurgo che ci opera o anche nel proprio compagno o compagna di vita?
Rachele ciao! Qual è il succo del tuo intervento? Gesù Cristo. Lo scrivi e Lo nomini di continuo: e fai bene, poiché è il CENTRO della Storia e il CENTRO della rivelazione biblica....
Non si tratta nelle nostre discussioni di stabilire chi ha ragione e chi torto, quale religione o quale filosofia sia superiore all'altra. Si tratta invece di comprendere pienamente il senso della Vita. Possiamo attingere dall' Ebraismo, dall' Islam, dal Buddhismo, dalla spiritualità Indù eccetera, tutte religioni bellissime! Ma nessuna raggiunge le vette altissime, la comunanza, la vicinanza di un Dio che si fa come noi, che scende fino a noi, che muore per noi, per Amore a ciascuno di noi! Se questo per te è essere di parte....ebbene sì, dolce amica, mi dichiaro colpevole. :)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
Propendo più per la seconda :v
Personalmente credo che rinnegare l' AT per un cristiano e cattolico equivarrebbe a rinnegare le origini :.
Infatti cosa leggiamo ogni giorno a Messa? Un brano dall' Antico e un brano dal Nuovo Testamento....
Non è possibile capire l'uno senza l'altro...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ti ringrazio, stima ricambiata! :)
Ovviamente la 1. In primis perché sperimento ogni giorno (dentro e fuori di me) la battaglia fra Bene e Male. In secondo luogo perché credo assolutamente veritiero il sunto che la Chiesa fa della questione. E che ti ho postato venerdì.
Ma la risposta 1 come la sposi con tutto il bagaglio di conoscenze sul passato del pianeta, le cose che ormai sai e che più volte ti abbiamo fatto presente sia sull'uomo, la sua condizione e la sua evoluzione sia sulla natura in generale, facendo riferimento alla parte geologica e biologica della Terra?
Perché un piede in due scarpe non può stare.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ovviamente la 1.
Prendo atto che per te, letteralmente e non metaforicamente, senza equivoci:
"il peccato" sia avvenuto in un istante spaziotemporale ben definito, commesso da un "primo peccatore originario". E che sia origine di tutto quanto viene considerato "male"....dalla morte .........agli spostamenti delle placche tettoniche
.
occhéi
Basta aver fede.
tenchiù veriverimocc
-
Cono è creazionista:sisi:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ma la risposta 1 come la sposi con tutto il bagaglio di conoscenze sul passato del pianeta, le cose che ormai sai e che più volte ti abbiamo fatto presente sia sull'uomo, la sua condizione e la sua evoluzione sia sulla natura in generale, facendo riferimento alla parte geologica e biologica della Terra?
Perché un piede in due scarpe non può stare.
29/09/2023. Ore 09,45. Ciao.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
Prendo atto che per te, letteralmente e non metaforicamente, senza equivoci:
"il peccato" sia avvenuto in un istante spaziotemporale ben definito, commesso da un "primo peccatore originario". E che sia origine di tutto quanto viene considerato "male"....dalla morte .........agli spostamenti delle placche tettoniche
.
occhéi
Basta aver fede.
tenchiù veriverimocc
Non solo la Fede, amico mio: Ciò che la Scrittura descrive e la Dottrina interpreta.... avviene!
390 Il racconto della caduta (Gn 3) utilizza un linguaggio di immagini, ma espone un avvenimento primordiale, un fatto che è accaduto all'inizio della storia dell'uomo. La Rivelazione ci dà la certezza di fede che tutta la storia umana è segnata dalla colpa originale liberamente commessa dai nostri progenitori.
400 L'armonia nella quale essi erano posti, grazie alla giustizia originale, è distrutta; la padronanza delle facoltà spirituali dell'anima sul corpo è infranta; l'unione dell'uomo e della donna è sottoposta a tensioni; i loro rapporti saranno segnati dalla concupiscenza e dalla tendenza all'asservimento. L''armonia con la creazione è spezzata: la creazione visibile è diventata aliena e ostile all'uomo. A causa dell'uomo, la creazione è soggetta alla schiavitù della corruzione. Infine, la conseguenza esplicitamente annunziata nell'ipotesi della disobbedienza si realizzerà: l'uomo tornerà in polvere, quella polvere dalla quale è stato tratto. La morte entra nella storia dell'umanità.
È così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
29/09/2023. Ore 09,45. Ciao.
Cono, la domanda era precisa e ti è stato chiesto se tutto quello che può esserci nocivo sia originato col peccato originale (pure la tettonica a placche) e tu hai detto sì. Quindi devi spiegare tutto ciò che sta prima del peccato sull'andamento geologico e biologico del pianeta, specie di Homo (e anche antecedenti) comprese.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
- Personalmente credo che rinnegare l' AT per un cristiano e cattolico equivarrebbe a rinnegare le origini.. -
Infatti questo è quanto sosteneva quasi 2 secoli fa il biblista Adolf (achtung !!) Anark _ nell' epica prima fase del celeberrimo Jeshu-Forschung / ricerca Storica del Gesu' terreno.
Ovvero e la "sposa immacolata e illibata romana" avrebbe dovuto tralasciare/cancellare definitivamente il Tanak _ perchè zeppo di odio ed esaltazione di inenarrabili misfatti.... Come per esempio:
- l' incesto dell' immaginario Lot con le sue figlie (Gen. cap. 19) e/o
- Assalonne, fratello "che si fa" la bella sorella Tamar (figli del prode David _ 1 Sam. cap. 13)... e che sorprende assai _ senza alcun riprovevole intervento del divin-Babbo (chi tace.. acconsente ??)
Gli rispose stizzito rabbi Leo Baeck _ facendo presente ad "Adolf" ... che proprio il futuro consustanziale e membro della trimurti della croce gli era alquanto Impossibile abolire il Tanak _ essendo egli (futuro divinizzato) pur sempre:
- un figlio della Torah (ovvero si era sottoposto al famoso rito dello mitzva ) !!!
---------------------------------------
-
[QUOTE=LadyHawke;1855679] - bisognerebbe conoscere l' origine storica della Bibbia.. e l' origine probabilmente della religione monoteista.. -/QUOTE]
Il Primo monoteismo.. in assoluto _ lo si deve alla riforma di Amenophis IV (il famoso.. Ekhaton...) e, dopo la sua morte.. il vecchio clero-stregone lo cancello' per sempre dalla memoria !!
Se ti interessa il tema... e/o il perchè l' abolizione del gagliardo e gioioso politeismo AL passaggio del truce, ottuso e intollerante monoteismo _ porgi l' attenzione su questo faraone del XIV secolo...
Scopriresti - con tua meraviglia (!!) quel certo Mosè (una storia che demolisce tutto quanto appreso diligentemente al catechismo papista..) cosi' come le affinita' di canti egizi con i salmi del salterio.....
Altro che rimanere........ Basiti !!!!
----------------------------------------------------------------------------
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
- La Bibbia racconta le favole ?
SIIIIIIII
e tutti vissero felici e contenti - :D:D:D
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Infatti cosa leggiamo ogni giorno a Messa? Un brano dall' Antico e un brano dal Nuovo Testamento....
Non è possibile capire l'uno senza l'altro...
O forse riconoscere che il Dio descritto dal popolo ebraico nel vecchio testamento non è così buono come lo si vuol fare apparire nel nuovo testamento e la storiella della creazione , prima c'era armonia, vita eterna dopo il presunto peccato originale no, quindi disconoscere il vecchio testamento farebbe mettere in discussione le origini e quindi tutta la religione cristiana e cattolica.:D
Quindi la necessità di cercare d' incastrare il vecchio col nuovo, per me è una necessità più che per motivi di comprensione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
400 L'armonia nella quale essi erano posti, grazie alla giustizia originale, è distrutta; la padronanza delle facoltà spirituali dell'anima sul corpo è infranta; l'unione dell'uomo e della donna è sottoposta a tensioni; i loro rapporti saranno segnati dalla concupiscenza e dalla tendenza all'asservimento. L''armonia con la creazione è spezzata: la creazione visibile è diventata aliena e ostile all'uomo. A causa dell'uomo, la creazione è soggetta alla schiavitù della corruzione. Infine, la conseguenza esplicitamente annunziata nell'ipotesi della disobbedienza si realizzerà: l'uomo tornerà in polvere, quella polvere dalla quale è stato tratto. La morte entra nella storia dell'umanità.
È così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale?
Più ti leggo e più mi convinco che la Bibbia racconta favole :D.
Di quale armonia si parla?
La Terra non è mai stata "armonia e giustizia", la morte esisteva ancora prima che l' uomo apparisse sulla Terra, ci sono state ben 5 estinzioni di massa, causate da grossi cambiamenti dell' eco-sistema che hanno portato a estinzione di specie animali e vegetali sostituite da altre specie dominanti e molto prima che l' uomo apparisse sul pianeta con i primi ominidi, mortali pure loro come qualunque altra specie animale e vegetale prima e dopo di lui.
Qualunque specie ha sempre dovuto lottare per la sopravvivenza, fin dagli albori della vita sul nostro pianeta, quindi quale dovrebbe essere il momento preciso del "prima armonia vita eterna nell' Eden" e poi "fatica, sudore e morte"?
Ancora non ho trovato una risposta da quello che scrivi.
Quindi per me la Bibbia, con tutto il rispetto per i credenti, chi vuol credere può credere ciò che preferisce, ma per me resta un racconto tra mitologia e qualche ispirazione storica delle origini del popolo ebraico.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
esterno
Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
- bisognerebbe conoscere l' origine storica della Bibbia.. e l' origine probabilmente della religione monoteista.. -
Il Primo monoteismo.. in assoluto _ lo si deve alla riforma di
Amenophis IV (il famoso.. Ekhaton...) e, dopo la sua morte.. il vecchio clero-stregone lo cancello' per sempre dalla memoria !!
Se ti interessa il tema... e/o il perchè l' abolizione del gagliardo e gioioso politeismo AL passaggio del truce, ottuso e intollerante monoteismo _ porgi l' attenzione su questo faraone del XIV secolo...
Scopriresti - con tua meraviglia (!!) quel certo Mosè (una storia che demolisce tutto quanto appreso diligentemente al catechismo papista..) cosi' come le affinita' di canti egizi con i salmi del salterio.....
Altro che rimanere........ Basiti !!!!
----------------------------------------------------------------------------
Grazie dell' informazione.
In realtà non sono così interessata ad approfondire l' argomento, mi basta quanto hai aggiunto qui.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
- Bisognerebbe comprendere anche la funzione delle religioni fin dai tempi più antichi... -
E chi meglio dello storico delle religioni come Mircea Eliade ??
- Storia delle credenze e delle religioni ( 3 volumi) +
+ Immagini e simboli
questo per comprendere i miti.. (come quel fantastico e celeberrimo Diluvio - copiato-incollato dai furbacchioni autori (ispirati ??) del taroccato monoteismo !!
------------------------------------------------------------------------
Tu scrivi: anche quella di una serie di regole, leggi per tenere unite tribù, popoli con promesse di "riscatto" in una vita eterna migliore e minaccia di terribili punizioni eterne !
Dal Pentateuco... troverai i vari capitolo dell' illusoria e S-bugiardata dottrina mosaica delle famose: 2 vie !
Solo gli impavidi (e anonimi) autori Giobbe e Qoelet (+ salmo 88) - riuscirono a S-creditarla del tutto, perchè ingannevole e falsa !
Al contrario dimostravano come "quell' iddio" spamparazzato sul trono celeste.. se ne fotteva della sorte degli umanoidi..
---------------------------------------------------------
Tu scrivi: la minaccia di terribili punizioni eterne dopo la morte per chi "pecca".
Sai bene che una (eventuale) vita Post-mortem, in tutta la plurisecolare storia dell' ebraismo e giudaismo (nota la sottigliezza...) Mai e poi MAI si prospettava, al devoto peccatore verso il santo-Abba' NESSUNA consolatoria caramella celeste !!.
Perchè ?? Semplice: TUTTI finivano nell' Inconoscibile Sheol !
Hai letto bene ? Tutti _ ovvero giusti ed empi ! (sembra quasi una barzelletta monoteista...).
SOLO con l' avvento del vanaglorioso Antioco IV Epifane.. per la PRIMA VOLTA il giudaismo, corrotto dall' ellenismo.. prospetto' un gioioso, leggiadro, divertente stato di beatitudine..(?) ma sempre e Solo DOPO la fatidica fine dei tempi !!!!
E in cosa consisterebbe questo gagliardo premio celeste ? Fare parte dell' Inimmaginabile (appunto Indescrivibile...) corte celeste.. eternamente a mirar il sacro volto del divin-abba' !
La fantasia.. umanoide Non trovava alcun ostacolo _ per abbagliare il brulicante e intontito gregge.......
Come ben sai solo i corruttibili farisei accettarono con immensa soddisfazione questa' consolante Novita' ! Ben diverso dai "puri" sadducei.. che rifiutavano questa illusoria, ingannevole e soprattutto INDIMOSTRABILE favoletta della caramella celeste.. (vedi Mt. cap. 22 + Lc. cap. 20) !!!
E guarda la combinazione _ il malaticcio di Tarso apparteneva alla corrotta cerchia dei farisei......
e tutti vissero felici e giulivi ....
---------------------------------------
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
esterno
SIIIIIIII
e tutti vissero felici e contenti - :D:D:D
Mica proprio tutti!:D
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Non solo la Fede....omissis....bla-bla-bla....omissis
È così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale?
Hai (e mi permetto di aggiungere: finalmente) risposto in maniera inequivocabile alla precisa domanda, di tipo "chiuso" e con "risposte obbligate".
Ti ho doverosamente ringraziato.
Non é necessario che tu aggiunga "elementi probatori" sul perché della tua risposta. Non sono né richiesti, né necessari. Ho chiesto la tua opinione chiara ed univoca. Le ragioni non mi interessano. Sono strettamente affar tuo.
Per....par condicio, rispondo alla tua domanda, che mi permetto di formulare correttamente:
"Restodelcarlino, in tutta serietà, senza scherzare o menare il can per la capitale batava, secondo te, é così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale? ".
In verità, in verità ti dico, Conogelato da Empoli: sono convinto che non é cosi' e che la Bibbia racconta (usando il tuo termine) favole e non il Reale
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
.
Per....par condicio, rispondo alla tua domanda, che mi permetto di formulare correttamente:
"Restodelcarlino, in tutta serietà, senza scherzare o menare il can per la capitale batava, secondo te, é così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale? ".
In verità, in verità ti dico, Conogelato da Empoli: sono convinto che non é cosi' e che la Bibbia racconta (usando il tuo termine) favole e non il Reale
Nel Nuovo Testamento non sono indicate date precise, ma le genealogie di Gesù riportate dagli evangelisti permettono di eseguire un calcolo approssimato: secondo Matteo (1,1-17[79]) vi furono 42 generazioni da Abramo a Gesù, contando 40 anni per ogni generazione si ottengono 1680 anni. La genealogia di Luca (3,23-38[80]) è diversa da quella di Matteo e conta da Abramo a Gesù 56 generazioni, contando sempre 40 anni per ciascuna si ottengono 2240 anni. Sommando a questi valori gli anni dalla creazione alla nascita di Abramo (1948) si ottiene rispettivamente 3628 e 4188. Ciò significa che il sapiens sapiens, comparso sulla Terra almeno 35.000 anni fa, anticipa di più di 30.000 anni l'arrivo di Adamo.
Il grosso problema della Chiesa è che, se non si prende per buona la storiella di Adamo ed Eva e si rifiuta, contro ogni buon senso, di considerarla un'allegoria, viene a cadere tutta la faccenda relativa al peccato originale dopodiché Cristo non avrebbe avuto motivo di venire a redimere qualcosa mai avvenuto, se non in una leggenda o in un mito.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
- Mica proprio tutti!:D
Ovvio _ era sarcasmo...
So bene quante sofferenze ha causato, nel corso dei secoli, questo nocivo e spietato monoteismo !!!
SOLO con l' avvento del glorioso Illuminismo _ si è riusciti a ridimensionare l' arroganza di questa pretaglia e poter (finalmente) ragionare con la propria testa !!!
MA quanto sangue è stato versato... per questi innumerevoli ed INDICIBILI crimini _ fatti in nome e per conto di "questo" consustanziale/trinitario ??????
---------------------------------
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
- ..viene a cadere tutta la faccenda relativa al peccato originale dopodiché Cristo non avrebbe avuto motivo di venire a redimere qualcosa mai avvenuto, se non in una leggenda o in un mito.
Ciaooooooo -
Infatti proprio questa favoletta è stata determinante per il tarsiota, perchè invaliderebbe la sua dottrina che si fonda:
- sull' impellente necessita' VENUTA/Discesa dal cielo - alla pienezza del tempo (??) del 2.o Adam !!
Se infatti il primo fantoccio di fango vivente causo' con il suo terrificante peccato mortale _ condanno' Tutta la sua discendenza - il secondo inventato dal tarsiota - avrebbe redento e salvato TUTTO il genere umano !!
Questo E' Il Pilastro fondante di questo taroccato monoteismo della croce !!
Ecco perchè sarebbe impossibile dichiarare quella favoletta come allegoria /crollerebbe tutto quel baraccone dogmatico costituito nel corso dei secoli !
-----------------------------------------------
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
esterno
E chi meglio dello storico delle religioni come Mircea Eliade ??
- Storia delle credenze e delle religioni ( 3 volumi) +
+ Immagini e simboli
questo per comprendere i miti.. (come quel fantastico e celeberrimo Diluvio - copiato-incollato dai furbacchioni autori (ispirati ??) del taroccato monoteismo !!
------------------------------------------------------------------------
Tu scrivi: anche quella di una serie di regole, leggi per tenere unite tribù, popoli con promesse di "riscatto" in una vita eterna migliore e minaccia di terribili punizioni eterne !
Dal Pentateuco... troverai i vari capitolo dell' illusoria e S-bugiardata dottrina mosaica delle famose: 2 vie !
Solo gli impavidi (e anonimi) autori Giobbe e Qoelet (+ salmo 88) - riuscirono a S-creditarla del tutto, perchè ingannevole e falsa !
Al contrario dimostravano come "quell' iddio" spamparazzato sul trono celeste.. se ne fotteva della sorte degli umanoidi..
---------------------------------------------------------
Tu scrivi: la minaccia di terribili punizioni eterne dopo la morte per chi "pecca".
Sai bene che una (eventuale) vita Post-mortem, in tutta la plurisecolare storia dell' ebraismo e giudaismo (nota la sottigliezza...) Mai e poi MAI si prospettava, al devoto peccatore verso il santo-Abba' NESSUNA consolatoria caramella celeste !!.
Perchè ?? Semplice: TUTTI finivano nell' Inconoscibile Sheol !
Hai letto bene ? Tutti _ ovvero giusti ed empi ! (sembra quasi una barzelletta monoteista...).
---------------------------------------
Grazie no non sapevo.
Io sono rimasta a Dante e la sua Divina Commedia con l' Inferno, Purgatorio e Paradiso :D
-
Secondo me Cono sa benissimo di aver dato una risposta, una classica risposta nel suo stile, che non è quella vera. Perché non credo che Cono non abbia presente,oggi come oggi, che la scienza data la terra a 4,5 miliardi di anni fa, che si siano succedute nel tempo, ed anche che abbiano vissuto in contemporanea, varie specie appartenenti al genere Homo, più le estiznioni e tutti i cambamenti avvenuti nel pianeta.
Cono ha 5 figli di cui 2 laureati in medicina. Se anche a suo tempo non avesse studiato più di tanto scienze a scuola o approfondito certi argomenti, di sicuro avrà avuto modo tramite i suoi figli di avere accesso alle informazioni, aiutandoli nei compiti, risentendo la lezione per l'interrogazione. E avrà letto qualche notizia sui giornali e visto documentari, magari la serata di Superquark insieme alla famiglia?
Venire a rivendere un argomento così creazionista non sta nè in cielo nè in terra se non per impossibilità a tornare sui propri passi, visto che da anni, se non si tratta di presa di giro, dà questo tipo di risposte oppure forse per una certa lealtà al suo dio e alla Chiesa e quindi per forza deve raccontarla secondo Bibbia e catechismo.
Queste nozioni, queste due cazzate di scienza ormai le sanno anche ii sassi.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
- Quindi per me la Bibbia, con tutto il rispetto per i credenti.. ma per me resta un racconto tra mitologia e qualche ispirazione storica delle origini del popolo ebraico.
Infatti è proprio cosi' (come del resto anche per le altre religioni.. vedi la nascita dell' uomo-dio della croce !)
Ora DA dove sbucano questi (intolleranti e ottusi) monoteisti ebrei ? Nomadi rapaci provenienti dalle (inconoscibili) steppe orientali.. e si stabilirono nella famosa Mezzaluna Fertile ! Erano i temibili "Kabhiru" .
La loro normalita' (!) era il saccheggio e rapine... alle carovane che attraversavano la Regione.
Queste rozze e primitive tribu' si fusero.. tra loro / con i matrimoni.. da qui
le tante parentale..ecc..ecc...
(se ti interessa.. un testo "affidabile è quello dell' autore (ebreo) Riccardo Calimani _ nel suo mirabile testo:
- Gesu' ebreo / Rusconi
Per farti un eloquente esempio.. il "misterioso" nipotino di Abramo (un certo favoleggiante Giacobbe) - perchè mai porta 2 nomi ?
. Non dare retta alla storiella di quel combattimento (per TUTTA la notte !!) che il prode cocco di mamma Rachele avrebbe sostenuto con un inconoscibile "angelo" / o addirittura con
il divin-Vasaio) -
Guarda piuttosto che questo pittoresco personaggio aveva 2 nomi - ovvero:
- 1) Giacobbe (tradotto "Soppiantatore" = ricordi la storiella del piatto di lenticchie chiesto dal suo fratellino... Esau' ??)
- 2) Israele / ovvero forte e che ha combattuto con dio e/o angelo...
Altra chicca ? L' impavido personaggio.. nel corso dell' intensissima lotta notturna, sarebbe stato toccato/ferito ad una gamba (??)- e DA ALLORA gli ebrei NON mangiano il nervo sciatico degli animali (permessi....)
Ora questi nomadi saranno etichettati come "ebrei" // - Da dove e qual' è il significato di tale termine ?? vedo che il post diventa troppo lungo (e tu giustamente) mi dirai _ ma queste sono storielle alla Biancaneve..
allora sara' per la prossima volta..
by by
----------------------------------------
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Cono, la domanda era precisa e ti è stato chiesto se tutto quello che può esserci nocivo sia originato col peccato originale (pure la tettonica a placche) e tu hai detto sì. Quindi devi spiegare tutto ciò che sta prima del peccato sull'andamento geologico e biologico del pianeta, specie di Homo (e anche antecedenti) comprese.
Anche la risposta è stata più che precisa.
Scienza e Religione viaggiano su due piani paralleli, con meta di arrivo l'Uomo: la prima lo indaga come mero fenomeno biologico, la seconda come Creatura dotata anche di Spirito, Anima, Etica e Coscienza....
A ciascuno il suo, diceva Pirandello.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
esterno
SIIIIIIII
e tutti vissero felici e contenti - :D:D:D
Il libro di favole più letto al mondo, evidentemente.
Il presidente degli Stati Uniti potrebbe tranquillamente giurare su Pinocchio: ho capito.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
O forse riconoscere che il Dio descritto dal popolo ebraico nel vecchio testamento non è così buono come lo si vuol fare apparire nel nuovo testamento e la storiella della creazione , prima c'era armonia, vita eterna dopo il presunto peccato originale no, quindi disconoscere il vecchio testamento farebbe mettere in discussione le origini e quindi tutta la religione cristiana e cattolica.:D
Quindi la necessità di cercare d' incastrare il vecchio col nuovo, per me è una necessità più che per motivi di comprensione.
Più ti leggo e più mi convinco che la Bibbia racconta favole :D.
Di quale armonia si parla?
La Terra non è mai stata "armonia e giustizia", la morte esisteva ancora prima che l' uomo apparisse sulla Terra, ci sono state ben 5 estinzioni di massa, causate da grossi cambiamenti dell' eco-sistema che hanno portato a estinzione di specie animali e vegetali sostituite da altre specie dominanti e molto prima che l' uomo apparisse sul pianeta con i primi ominidi, mortali pure loro come qualunque altra specie animale e vegetale prima e dopo di lui.
Qualunque specie ha sempre dovuto lottare per la sopravvivenza, fin dagli albori della vita sul nostro pianeta, quindi quale dovrebbe essere il momento preciso del "prima armonia vita eterna nell' Eden" e poi "fatica, sudore e morte"?
Ancora non ho trovato una risposta da quello che scrivi.
Quindi per me la Bibbia, con tutto il rispetto per i credenti, chi vuol credere può credere ciò che preferisce, ma per me resta un racconto tra mitologia e qualche ispirazione storica delle origini del popolo ebraico.
Dio non cambia. Nel Vecchio e nel Nuovo rimane sempre e comunque Amore, LadyHawke. Con al centro Colui che ricompone l'Armonia distrutta dal peccato: Gesù Cristo!
L'Eden precede, la vita terrestre. Come giustamente sottolinei, la Vita terrestre è immancabilmente segnata dalle lotte, dalle fatiche e dal sudore. Tutte realtà SUCCESSIVE, al peccato. Sulla terra tutto è Vita e morte, inizio, evoluzione e fine. Nel Paradiso c'è solo Vita....solo Eternità. L'Uomo era stato creato per questo. La sua cacciata quaggiù, è stata conseguenza del peccato. Dio manda il Figlio come vittima di espiazione e ripristina la Condizione Iniziale. Coloro che credono in Lui, vivranno per sempre!
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
Nel Nuovo Testamento non sono indicate date precise, ma le genealogie di Gesù riportate dagli evangelisti permettono di eseguire un calcolo approssimato: secondo Matteo (1,1-17[79]) vi furono 42 generazioni da Abramo a Gesù, contando 40 anni per ogni generazione si ottengono 1680 anni. La genealogia di Luca (3,23-38[80]) è diversa da quella di Matteo e conta da Abramo a Gesù 56 generazioni, contando sempre 40 anni per ciascuna si ottengono 2240 anni. Sommando a questi valori gli anni dalla creazione alla nascita di Abramo (1948) si ottiene rispettivamente 3628 e 4188. Ciò significa che il sapiens sapiens, comparso sulla Terra almeno 35.000 anni fa, anticipa di più di 30.000 anni l'arrivo di Adamo.
Il grosso problema della Chiesa è che, se non si prende per buona la storiella di Adamo ed Eva e si rifiuta, contro ogni buon senso, di considerarla un'allegoria, viene a cadere tutta la faccenda relativa al peccato originale dopodiché Cristo non avrebbe avuto motivo di venire a redimere qualcosa mai avvenuto, se non in una leggenda o in un mito.
Pazza ciao, bentornata!
E quindi? Cosa sarebbe allora venuto a fare Gesù Cristo? Una gita turistica? Che disdetta amica mia: voler fare solo del turismo e finire su un patibolo romano!!! Qualcosa non torna :mumble:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Il libro di favole più letto al mondo, evidentemente.
Il presidente degli Stati Uniti potrebbe tranquillamente giurare su Pinocchio: ho capito.
sì, potrebbe, informati
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Il libro di favole più letto al mondo, evidentemente.
Il presidente degli Stati Uniti potrebbe tranquillamente giurare su Pinocchio: ho capito.
Significherebbe rompere con le tradizioni e le origini del popolo americano quelle dei primi padri pellegrini che colonizzarono il paese, abolire la festa del ringraziamento, non si può! :D
Comunque giurare su Pinocchio il bugiardo..... non sarebbe male per un presidente...:rotfl:
Io sostituirei invece con un giuramento sulla Costituzione di un paese, il codice civile, penale piuttosto.
