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crepuscolo
In fondo nessuno cambia l'altro se l'altro non ha gi� in se questa possibilit� al cambiamento, ma tutto questo non pu� certo venire da un sito internet dove non ci si conosce, anche perch� se uno vuol cambiare deve avere oltre che l'intenzione anche un buon esempio caro meogatto.
non necessariamente,:v
se io ti scrivo di aggiungere olio nella minestra e facendolo la trovi pi� gustosa non ho forse cambiato il tuo modo di degustare il minestrone?:D
o forse pensi che sono su queste pagine azzurrine da 12 anni per .."rimorchiare" :asd:
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cos� che ti ha scatenato l'intolleranza ..i 3d di Arcobaleno le certezze di Cono o le incertezze di Crepuscolo ? :asd:
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Originariamente Scritto da
Misterikx
non necessariamente,:v
se io ti scrivo di aggiungere olio nella minestra e facendolo la trovi pi� gustosa non ho forse cambiato il tuo modo di degustare il minestrone?:D
o forse pensi che sono su queste pagine azzurrine da 12 anni per .."rimorchiare" :asd:
Parlo di principi solidi non oleosi, se io sono vegetariano tu non riuscirai mai a farmi mangiare carne in alcun modo; per il secondo punto posso dire con serenit� che ogni attivit� ha il suo tempo e di tempo ne ho avuto abbastanza, in sostanza ora vedo le cose a posteriori: attenti a quello che dici perch� il parlare riflette sempre il pensare:asd:.
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Originariamente Scritto da
dietrologo
cos� che ti ha scatenato l'intolleranza ..i 3d di Arcobaleno le certezze di Cono o le incertezze di Crepuscolo ? :asd:
chi ha gia le sue risposte a che serve rispodergli?
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Originariamente Scritto da
Misterikx
chi ha gia le sue risposte a che serve rispodergli?
a nulla
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
insomma il dialogo dovrebbe essere uno scambio di sentimenti che � sempre positivo senza il bisogno di arroccarsi pensando tra s� che il proprio ragionamento � il migliore.
ecco:D
il proprio ragionamento
ma se uno propina "le sacre scritture" gi� si sente migliore in partenza..
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Cio' non impedisce che, messo il "migliore" su un cippo a imperituro ricordo e gloria nei giardinetti, i peggiori discutano una tematica piu' consona alla realta'.
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Originariamente Scritto da
Misterikx
ecco:D
il proprio ragionamento
ma se uno propina "le sacre scritture" gi� si sente migliore in partenza..
Il credente non si sente migliore in partenza, a parte i presuntuosi e gli arroganti, ma prende per guida quei testi, sottomettendogli il proprio io e la propria volont�. Quei testi non li ha scritti lui, quindi non pu� prendersi meriti. Caratteristica del credente � l'umilt�, non l'arroganza. Ogni credente sa quanto sia difficile obbedire pienamente alle normative divine, per questo non si sente migliore degli altri. E' consapevole che nessuno � perfetto.
Per il credente l'opinione personale vale poco, per questo cerca di limitarle al massimo.
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Originariamente Scritto da
Misterikx
il tuo post brilla ,perch� fai portavoce di te stesso e del tuo sentire ed � una condivisione interessante.
Io credo che non ci possano essere mezzi termini: o si hanno condizionamenti o non se ne hanno.
La vita � ci� che ci accade mentre stiamo facendo altro, e un filo d�erba cresce anche se noi non lo guardiamo:
ma faccio di tutto per "esserci" e, se posso, innaffiarlo.
Grazie per il tuo commento; sono sicuro che indipendente da tutto, come tu sostieni, quel tuo esserci sia un bellissimo appuntamento.
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Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Il credente non si sente migliore in partenza, a parte i presuntuosi e gli arroganti, ma prende per guida quei testi, sottomettendogli il proprio io e la propria volont�.
..e si fa esplodere..
appunto perch� sottomettendogli il proprio io e la propria volont� � uno zombie in balia di un qualsivoglia fanatico!
ma certo il tuo credo si sar� "evoluto",smussato,aggiustato per coesistere nella societ� ma devi ammettere che se credevi (cosi come credi ora) 1500 anni fa qualche rogo lo avresti acceso..magari esclamando; "lo vuole Dio,brucia immondo/a" o " armiamoci e partite!" :asd:
fossi in te rivaluterei " limitarle al massimo l� opinione personale":D
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Sono convinto, contrariamente ad axeUgene che va cercando continuamente una logica, che il nostro contatto o con la propria coscienza o con Dio, per chi ha fede in Dio, coinvolga prettamente il sentimento
no, crep; io non cerco una logica nel sentimento, finch� quello resta tale;
ma se poi scrivi questo:
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Mi sono sbagliato, scusa tanto Arcobaleno credevo che erano norme valide oggi; mi sono confuso pensando che le norme dell'anno 30 circa dettate da un certo Ges� per me sono ancora valide.
la logica la chiami in ballo tu, perch� le norme, per definizione, creano un sistema logico dotato di coerenza e rimandi razionali;
se tu parlassi di un Ges� absoluto, svincolato dalla divinit� e da un sistema teologico - un essere umano che dice cose che condividi - la cosa pu� tornare;
ma se a quella figura attribuisci una qualit� divina apparentata con la creazione, il Giudizio, ecc... le circostanze del sistema-Creato diventano essenziali, perch� tutto ha rilevanza nei perch� e in tutte le questioni controverse e postulati illogici;
per quanto tu cerchi di far passare certe cose per sentimento, sempre una legge, una gerarchia di valori strutturati in modo "forte" sul piano del valore mi stai proponendo; la cui adesione o meno non � la stessa cosa - moralmente indifferente - dello scegliere una pizza margherita o una 4 stagioni;
� ideologia dissimulata;
ed � qui che la logica si impone; non per mio volere dispettoso nei tuoi confronti; ma perch� quel sistema di idee va per forza ad interagire con quello degli altri, in un modo o nell'altro, come tutte le ideologie.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
no, crep; io non cerco una logica nel sentimento, finch� quello resta tale;
ma se poi scrivi questo:
la logica la chiami in ballo tu, perch� le norme, per definizione, creano un sistema logico dotato di coerenza e rimandi razionali;
se tu parlassi di un Ges� absoluto, svincolato dalla divinit� e da un sistema teologico - un essere umano che dice cose che condividi - la cosa pu� tornare;
ma se a quella figura attribuisci una qualit� divina apparentata con la creazione, il Giudizio, ecc... le circostanze del sistema-Creato diventano essenziali, perch� tutto ha rilevanza nei perch� e in tutte le questioni controverse e postulati illogici;
per quanto tu cerchi di far passare certe cose per sentimento, sempre una legge, una gerarchia di valori strutturati in modo "forte" sul piano del valore mi stai proponendo; la cui adesione o meno non � la stessa cosa - moralmente indifferente - dello scegliere una pizza margherita o una 4 stagioni;
� ideologia dissimulata;
ed � qui che la logica si impone; non per mio volere dispettoso nei tuoi confronti; ma perch� quel sistema di idee va per forza ad interagire con quello degli altri, in un modo o nell'altro, come tutte le ideologie.
Non vedo come trovi logico un mio errore di interpretazione, non avevo letto bene il titolo del post di Arcobaleno e mi era sfuggito l'anno di riferimento il 1800, pensando che erano norme ritenute valide oggi. A me non interessa pi� di tanto la costruzione teologica intorno al figlio di Dio che � prettamente ebraica e probabilmente (dico probabilmente perch� non si pu� essere sicuri di niente, forse l'unica sicurezza � che noi esistiamo ora) anche dell'evangelista Matteo che ha scritto per gli ebreo-cristiani, cio� per i cristiani che conoscevano bene le scritture bibliche. Per quanto riguarda l'aspetto sentimentale del vangelo, ebbene si quello mi interessa particolarmente perch� � l'unico, al di sopra di qualsiasi logica ci sia dietro, che posso condividere; per me � attuale e richiede, per meglio conoscere i sentimenti in gioco riportati, un notevole sforzo di volont�, sforzo di volont� che � ben lungi da qualsivoglia ragionamento logico, tant'� che amare il proprio nemico � inconcepibile per ogni essere umano che si rif� alla logica del pensiero.
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Per quanto riguarda l'aspetto sentimentale del vangelo, ebbene si quello mi interessa particolarmente perch� � l'unico, al di sopra di qualsiasi logica ci sia dietro, che posso condividere; per me � attuale e richiede, per meglio conoscere i sentimenti in gioco riportati, un notevole sforzo di volont�, sforzo di volont� che � ben lungi da qualsivoglia ragionamento logico, tant'� che amare il proprio nemico � inconcepibile per ogni essere umano che si rif� alla logica del pensiero.
ogni precetto-norma, dato che si esprime in termini generali e astratti risponde ad una logica, per quanto difficile;
� per forza logico tutto ci� che ipotizza circostanze future in astratto, alle quali il credente � chiamato a rispondere osservando un precetto.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
ogni precetto-norma, dato che si esprime in termini generali e astratti risponde ad una logica, per quanto difficile;
� per forza logico tutto ci� che ipotizza circostanze future in astratto, alle quali il credente � chiamato a rispondere osservando un precetto.
Non � ipotizzare circostanze future astratte, ma presenti e concrete. Amare il proprio nemico vuol dire porre fine agli odi che portano alle guerre, morti e distruzioni.