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L'onere della prova, per definizione, ricade su coloro che fanno dichiarazioni che contrastano con l'esperienza del reale. Ora non voglio scoppiarti la bolla, ma il mero consenso dei fedeli riguardo l'esistenza di dio non è una prova a sussistenza dell'esistenza di quest'ultimo.
E se pensi che sia così, in questo preciso istante, esistono anche tutte le altre divinità a cui la gente ha mai abboccato nel corso della storia. A te.
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Sei molto preparata sull'onere delle prove, ma, come ho già detto, gli atei hanno in mano un due di picche e sono convinti di avere in mano un jolly.
Ripeto che prove dell'esistenza di Dio sono la perfezione - nonostante invecchiamento, malattie e morte - e la sovrabbondante molteplicità di ciò che vive su questo pianeta.
Inoltre le testimonianze di chi ha scritto i libri sacri, ha visto o ha compiuto miracoli e l'avverarsi di profezie.
Solo se uno prescinde da tutto ciò, può affermare che Dio non esiste perché nessuno lo vede direttamente di persona.
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Mi verrebbe da fare una battutaccia stile "Amici miei" su quello che hai in mano!:D
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Alla fine se una esistenza di alcunche' e' comprovabile dall'unicita' dell'esistente, la non esistenza non e' comprovabile dovendo confrontarsi con una casistica infinita di cio' che non e'.
Ma, detto cio', il problema non e' dio, ma la giurisprudenza che i suoi vari gerarchi, in forte contraddizione fra loro, vorrebbero imporre per decidere loro come dovrebbero vivere gli altri.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Ripeto che prove dell'esistenza di Dio sono la perfezione - nonostante invecchiamento, malattie e morte - e la sovrabbondante molteplicità di ciò che vive su questo pianeta.
Ti spiace riformulare la frase in modo che abbia non dico un senso, ma almeno una struttura logic con cui una persona con non troppo tempo libero possa almeno interfacciarsi?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Inoltre le testimonianze di chi ha scritto i libri sacri, ha visto o ha compiuto miracoli e l'avverarsi di profezie.
Testimonianze che praticamente sempre vengono da persone ignoranti, riguardi miracoli che avvengono sempre in solo due scenari:
1) ben lontano da qualsiasi misurazione scientifica
2) ben all'interno di quelli che sono normalissimi, per quanto rari, avvenimenti naturali
Se poi hai in mano qualcosa che nessuno mai è riuscito a portare in laborotorio, per l'amore del cielo, fallo subito, cambierai il mondo per sempre.
Ma perdonami se non resto con il fiato sospeso nel frattempo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Solo se uno prescinde da tutto ciò, può affermare che Dio non esiste perché nessuno lo vede direttamente di persona.
Se una cosa non è percepibile, non è misurabile con nessuno strumento finora disponibile, e non è nemmeno dimostrabile se non a parole, in che modo è differente da una cosa che non esiste come ad esempio Babbo Natale?
Tutti hanno creduto a Babbo Natale, ci sono tantissimi libri su di lui, testimonianze della sua esistenza a non finire, e milioni di persone in tutto il mondo che gli scrivono lettere ogni anno.
Oserei quasi dire che, in fin dei conti, Babbo Natale è molto più reale di dio.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Kyra
Ti spiace riformulare la frase in modo che abbia non dico un senso, ma almeno una struttura logic con cui una persona con non troppo tempo libero possa almeno interfacciarsi?
Testimonianze che praticamente sempre vengono da persone ignoranti, riguardi miracoli che avvengono sempre in solo due scenari:
1) ben lontano da qualsiasi misurazione scientifica
2) ben all'interno di quelli che sono normalissimi, per quanto rari, avvenimenti naturali
Se poi hai in mano qualcosa che nessuno mai è riuscito a portare in laborotorio, per l'amore del cielo, fallo subito, cambierai il mondo per sempre.
Ma perdonami se non resto con il fiato sospeso nel frattempo.
L'esistenza di vegetali, animali e uomini fisicamente perfetti - nonostante la presenza di invecchiamento, malattia e morte - e la varietà infinita di vegetali e animali rendono inconcepibile una loro nascita casuale e quindi rendono necessaria la presenza di un creatore intelligente.
Quanto ai miracoli, io stesso ho assistito a uno e ho postato tempo fa la discussione.
Quanto alle profezie, io stesso ne sto realizzando alcune molto importanti.
Ciò per dire che non sempre dobbiamo fare affidamento su testimonianze di terzi. Noi stessi possiamo essere testimoni di esperienze vissute.
Alcuni in questo forum hanno portato testimonianze di esperienze paranormali personali.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Mi verrebbe da fare una battutaccia stile "Amici miei" su quello che hai in mano!:D
Quello che ho in mano l'ho detto a Kyra.
Se uno ti dice di aver visto un UFO, tu puoi solo replicare che non ci credi, ma non puoi affermare che non sia vero. Ci arrivi fin lì?
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Se è inconcepibile l'esistenza degli organismi, lo è ancora di più un dio intelligente con superpoteri. Che esista il dio del dio, il dio del dio del dio, il dio del dio del dio del dio ecc...?
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Se non ci credi non investi capitali tuoi per costruire un astroporto.
In fondo la differenza sta solo li.
Ciascuno puo' dire di tutto, ma su tale base investirci il proprio a rischio proprio e' un'altra storia.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Ciascuno puo' dire di tutto, ma su tale base investirci il proprio a rischio proprio e' un'altra storia.
Il fatto è che l'investimento rischioso lo effettua solo chi crede non certo chi non crede.
Con te sono d'accorso solo sul fatto che chi rischia del suo non dovrebbe coinvolgere gli altri in investimenti così rischiosi.
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Hai detto niente.
Ciascuno e' padrone di investire il suo su un progetto dubbio.
Purtroppo le religioni si caraterizzano per cercare di convincere tutti, proselitismo, ad investire sui propri titoli, al momento deteriorati.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
L'esistenza di vegetali, animali e uomini fisicamente perfetti - nonostante la presenza di invecchiamento, malattia e morte - e la varietà infinita di vegetali e animali rendono inconcepibile una loro nascita casuale e quindi rendono necessaria la presenza di un creatore intelligente.
Visto che sembri particolarmente convinto di questo punto, puoi elaborare? Perchè dirlo non lo rende vero.
Quali sarebbero questi vegetali animali e uomini perfetti nonostante invecchiamento malattia e morte? Se sono perfetti perchè invecchiano? O ti rifai ad una definizione di perfetto che non vuol dire quel che normalmente vuol dire?
La varietà di forme di vita è perfettamente in linea con la teoria dell'evoluzione. A meno che tu non stia per rivelarmi che, nel pacchetto completo, sei anche creazionista?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Quanto ai miracoli, io stesso ho assistito a uno e ho postato tempo fa la discussione.
Ah beh se vogliamo andare sugli aneddoti personali allora io ti posso dire che a me personalmente dio è apparso durante una visione per confermarmi che lui non esiste. Ho tutta la discussione scritta.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Quanto alle profezie, io stesso ne sto realizzando alcune molto importanti.
Si, non esattamente una prova, ma stiamo facendo un sacco di progressi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Ciò per dire che non sempre dobbiamo fare affidamento su testimonianze di terzi. Noi stessi possiamo essere testimoni di esperienze vissute.
Alcuni in questo forum hanno portato testimonianze di esperienze paranormali personali.
Ancora una volta un aneddoto non è una prova, o forse credi agli unicorni perchè qualcuno ne ha visto uno?
Credi ancora nelle streghe, visto che eravamo più che felici di bruciarle nemmeno tanto tempo fa?
E, dimmi, per te che sei un credente vero, il limbo esiste ancora o il fatto che il Papa ha detto che non esiste più l'ha cancellato anche dalla tua interpretazione?
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E vatti a leggere le sorelle white che avrai direttive di vita tua su norme loro illuminate e imprescindibili :D
Magari con il corano interpretato da un illuminato da profezie ti farai esplodere in un metropolitana, co.pn le stesse certezze