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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
ma perchè c'è gente che di queste cose parla da 40 anni, ma nessuno se lo cagava quando era ora di fare qualcosa ?
Questo non lo metto in dubbio.
Ma a me interessa l'emergenza ora.
Mi interessa degli imprenditori che si suicidano perché non riescono più a pagare le tasse, gli stipendi, i fornitori.
Mi interessa che lo stato non tutela chi si mette in gioco così come non tutela il lavoratore.
Ripeto, gli unici tutelati sono chi i soldi li hanno già.
E allora sai cosa ti dico? L'imprenditore che evade sbaglia, ma ha la mia comprensione. Soprattutto laddove l'unica alternativa è puntarsi una pistola alla tempia.
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E' più colpa dei cittadini o di chi li governa?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
ma perchè c'è gente che di queste cose parla da 40 anni, ma nessuno se lo cagava quando era ora di fare qualcosa ?
perché, nella maggior parte dei casi, ne parlava strumentalmente, per spostare equilibri di classe o condizionarli; poco nel senso di un'equità e una legalità standard;
se sussidi o sgravi il lavoro dipendente - infiniti esempi nell'industria - stai distribuendo i soldi del contribuente ad una filiera, a danno di quelle che non ne fanno parte; l'operaio Fiat anni 60/70/80 pagava le tasse, era onesto ? certamente; ma lavorava - e ora percepisce la pensione - in virtù di quella spesa, altrimenti sarebbe stato a spasso; ha avuto un beneficio comparabile a quello della moglie, che magari faceva la fruttivendola in totale evasione; o il bottegaio sposato con impiegata di ente inutile... sai quanta gente ho conosciuto così ?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
c'è anche l'altra faccia della medaglia;[...........]
bell´articolo l´ho girato a conoscenti :D
sulle tasse in Italia non so che dire stando all´estero,so´solo che chi le evade in America VA in galera e da voi viene condonato..idem per le case abusive
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
E' più colpa dei cittadini o di chi li governa?
secondo me di entrambi
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Questo non lo metto in dubbio.
Ma a me interessa l'emergenza ora.
Mi interessa degli imprenditori che si suicidano perché non riescono più a pagare le tasse, gli stipendi, i fornitori.
Mi interessa che lo stato non tutela chi si mette in gioco così come non tutela il lavoratore.
Ripeto, gli unici tutelati sono chi i soldi li hanno già.
E allora sai cosa ti dico? L'imprenditore che evade sbaglia, ma ha la mia comprensione. Soprattutto laddove l'unica alternativa è puntarsi una pistola alla tempia.
Sinceramente penso che se non avessi i soldi per pagare le tasse penserei che sono un'idiota che non ha fatto bene i conti, e comunque non mi sparerei, ma cercherei aiuto. Se pensassi di aver fatto le cose bene e di essere ridotta male per colpe non mie, preferirei cercare aiuto pubblicamente, piuttosto che spararmi o rubare.
Non so, a me hanno insegnato a cercare di non fare mai il passo più lungo della gamba, quindi ho potuto aiutare altri in difficoltà, nonostante non sia mai stata ricca. Comprendo che a volte le difficoltà possono capitare, ma com'è che io ho dei soldi da parte anche se non ho mai guadagnato tanto ? Non sarà perchè ho semplicemente fatto i conti e rinunciato a spendere quando non me lo potevo permettere ?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
perché, nella maggior parte dei casi, ne parlava strumentalmente, per spostare equilibri di classe o condizionarli; poco nel senso di un'equità e una legalità standard;
No, credo che tu non abbia capito.
Abbiamo avuto 50 anni di governi che sene sono strafregati dell'evasione fiscale, e anche di criminalità e corruzione, anzi, ci andavano a nozze.
E ora ci si accorge che così facendo il sistema cola a picco ? Buongiorno !
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
bell´articolo l´ho girato a conoscenti :D
sulle tasse in Italia non so che dire stando all´estero,so´solo che chi le evade in America VA in galera e da voi viene condonato..idem per le case abusive
Ecco appunto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Sinceramente penso che se non avessi i soldi per pagare le tasse penserei che sono un'idiota che non ha fatto bene i conti, e comunque non mi sparerei, ma cercherei aiuto. Se pensassi di aver fatto le cose bene e di essere ridotta male per colpe non mie, preferirei cercare aiuto pubblicamente, piuttosto che spararmi o rubare.
Non so, a me hanno insegnato a cercare di non fare mai il passo più lungo della gamba, quindi ho potuto aiutare altri in difficoltà, nonostante non sia mai stata ricca. Comprendo che a volte le difficoltà possono capitare, ma com'è che io ho dei soldi da parte anche se non ho mai guadagnato tanto ? Non sarà perchè ho semplicemente fatto i conti e rinunciato a spendere quando non me lo potevo permettere ?
Non funziona così. Non è che chi non ce la fa è idiota. E il pezzo postato da Axe lo spiega chiaramente. Vieni risucchiato in un vortice che spesso non ti lascia respirare.
Non è che quello che hai fatto tu vale per tutti. Non siamo tutti uguali ed è troppo facile puntare il dito.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
No, credo che tu non abbia capito.
Abbiamo avuto 50 anni di governi che sene sono strafregati dell'evasione fiscale, e anche di criminalità e corruzione, anzi, ci andavano a nozze.
E ora ci si accorge che così facendo il sistema cola a picco ? Buongiorno !
io ho capito benissimo;
il punto è che quei governi - e sistema di sottogoverno - l'abbiamo avuti esattamente perché gli stessi elettori si voltavano dall'altra parte e fingevano di non vedere che le loro filiere erano contaminate da forme di privilegio, di cui la diffusa facoltà di evadere era solo la più vistosa in termini formali;
ripeto: quando viene fori l'argomento e chiedo a qualcuno di dirmi, non dico dove lavori esattamente, ma a quale filiera appartenga, si guardano tutti attorno fischiettando e nessuno risponde; perché lo sanno tutti che nella (quasi) totalità dei casi ad un certo punto della filiera c'è un bug di privilegio;
io non voglio colpevolizzare nessuno, ma trovo anche mistificatoria una rappresentazione unilaterale dell'evasione, come se i lavoratori dipendenti fossero la "parte sana della Nazione" che rappresenta la virtù del cittadino, perché questa è solo una menzogna di classe, ideologica, da finzione mediterranea di una specie di socialismo para-mafioso;
cioè, che differenza c'è tra il caldarrostaio evasore di città e il suo collega di cooperativa a cui l'amico assessore ha procurato la sagra della caldarrosta di Monculi di Sopra, rara biodiversità da tutelare, con annesso riconoscimento di attività protetta ?
entrambi sopravvivono, ma il primo deve esporsi formalmente all'illecito, mentre il secondo fruisce di uno schermo da sostanziale economia di relazione; non è che possa permettersi di fare la morale all'evasore, eh...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
io ho capito benissimo;
il punto è che quei governi - e sistema di sottogoverno - l'abbiamo avuti esattamente perché gli stessi elettori si voltavano dall'altra parte e fingevano di non vedere che le loro filiere erano contaminate da forme di privilegio, di cui la diffusa facoltà di evadere era solo la più vistosa in termini formali;
ripeto: quando viene fori l'argomento e chiedo a qualcuno di dirmi, non dico dove lavori esattamente, ma a quale filiera appartenga, si guardano tutti attorno fischiettando e nessuno risponde; perché lo sanno tutti che nella (quasi) totalità dei casi ad un certo punto della filiera c'è un bug di privilegio;
io non voglio colpevolizzare nessuno, ma trovo anche mistificatoria una rappresentazione unilaterale dell'evasione, come se i lavoratori dipendenti siano una "parte sana della Nazione" che rappresenta la virtù del cittadino, perché questa è solo una menzogna di classe, ideologica, da finzione mediterranea di una specie di socialismo para-mafioso;
cioè, che differenza c'è tra il caldarrostaio evasore di città e il suo collega di cooperativa a cui l'amico assessore ha procurato la sagra della caldarrosta di Monculi di Sopra, rara biodiversità da tutelare, con annesso riconoscimento di attività protetta ?
entrambi sopravvivono, ma il primo deve esporsi formalmente all'illecito, mentre il secondo fruisce di uno schermo da sostanziale economia di relazione; non è che possa permettersi di fare la morale all'evasore, eh...
Straquoto
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Non funziona così. Non è che chi non ce la fa è idiota. E il pezzo postato da Axe lo spiega chiaramente. Vieni risucchiato in un vortice che spesso non ti lascia respirare.
Non è che quello che hai fatto tu vale per tutti. Non siamo tutti uguali ed è troppo facile puntare il dito.
Non punto nessun dito, ma prima di essere risucchiati, bisognerebbe capire in che cosa ci si va a infilare, prima di farlo. Non è che se ho tot-mila euro da parte e mi viene in mente di aprire una pizzeria, allora parto e lo faccio, così, senza sapere niente. Magari prima faccio due conti di che cosa vuol dire REALMENTE aprire una pizzeria. Ci sono millemila adempimenti, regole da rispettare ecc. quindi lo sai prima e o pensi davvero di farcela, oppure non ti ci metti.
Capisco che io ho una mentalità un po' "tedesca", mi piace pianificare e prevenire sempre i possibili problemi in anticipo, e che questa non è la mentalità del 90% di chi si mette in proprio, però forse, se un po' più di gente pianificasse un po' meglio, magari ci sarebbe meno gente che poi si trova nei casini e pensa sia colpa di qualcun altro.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
io ho capito benissimo;
il punto è che quei governi - e sistema di sottogoverno - l'abbiamo avuti esattamente perché gli stessi elettori si voltavano dall'altra parte e fingevano di non vedere che le loro filiere erano contaminate da forme di privilegio, di cui la diffusa facoltà di evadere era solo la più vistosa in termini formali;
ripeto: quando viene fori l'argomento e chiedo a qualcuno di dirmi, non dico dove lavori esattamente, ma a quale filiera appartenga, si guardano tutti attorno fischiettando e nessuno risponde; perché lo sanno tutti che nella (quasi) totalità dei casi ad un certo punto della filiera c'è un bug di privilegio;
io non voglio colpevolizzare nessuno, ma trovo anche mistificatoria una rappresentazione unilaterale dell'evasione, come se i lavoratori dipendenti siano una "parte sana della Nazione" che rappresenta la virtù del cittadino, perché questa è solo una menzogna di classe, ideologica, da finzione mediterranea di una specie di socialismo para-mafioso;
cioè, che differenza c'è tra il caldarrostaio evasore di città e il suo collega di cooperativa a cui l'amico assessore ha procurato la sagra della caldarrosta di Monculi di Sopra, rara biodiversità da tutelare, con annesso riconoscimento di attività protetta ?
entrambi sopravvivono, ma il primo deve esporsi formalmente all'illecito, mentre il secondo fruisce di uno schermo da sostanziale economia di relazione; non è che possa permettersi di fare la morale all'evasore, eh...
Se rileggi io non ho mai scritto, perché non lo penso, che "i lavoratori dipendenti siano una "parte sana della Nazione" che rappresenta la virtù del cittadino". Cagata.
Io penso che decenni di governi che non hanno mai badato a evasione, corruzione e criminalità, hanno creato la percezione diffusa che rubare non è un problema, a tutti i livelli ! E continuare a riprodurre l'idea che evadendo le tasse, si risolve il problema di una nazione dove ognuno pensa solo per sé e quindi se ne frega della collettività, di certo non risolverà il problema !
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Originariamente Scritto da
Yele
Non punto nessun dito, ma prima di essere risucchiati, bisognerebbe capire in che cosa ci si va a infilare, prima di farlo. Non è che se ho tot-mila euro da parte e mi viene in mente di aprire una pizzeria, allora parto e lo faccio, così, senza sapere niente. Magari prima faccio due conti di che cosa vuol dire REALMENTE aprire una pizzeria. Ci sono millemila adempimenti, regole da rispettare ecc. quindi lo sai prima e o pensi davvero di farcela, oppure non ti ci metti.
vero;
ma questi sono anche i "migliori", nella loro ingenuità; perché se non hai la possibilità di fare il dipendente e ti vuoi mettere in proprio, la preparazione ti suggerisce di fare direttamente il pirata; ma lo stesso vale per qualsiasi transazione; non affitti casa in regola perché, rischio per rischio, vista la scarsa tutela del proprietario, ti conviene fare tutto in nero; ad un certo punto, si dovrà pure porre il problema di lasciar lavorare la gente, dal momento che senza alternative spingi il sistema ad un assetto "colombiano" e fai proliferare le mafie;
ormai, siamo al punto quelle pizzerie, o altri esercizi che aprono in questo regime, sono in realtà luoghi di riciclaggio, che possono permettersi le perdite e/o il dumping, perché di fatto il sistema fiscale e legale del commercio è insostenibile per qualsiasi piccola impresa.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Se rileggi io non ho mai scritto, perché non lo penso, che "i lavoratori dipendenti siano una "parte sana della Nazione" che rappresenta la virtù del cittadino". Cagata.
non l'ho attribuita a te, ma è da sempre il pensiero diffuso tra i dipendenti, tassati alla fonte;
Citazione:
Io penso che decenni di governi che non hanno mai badato a evasione, corruzione e criminalità, hanno creato la percezione diffusa che rubare non è un problema, a tutti i livelli ! E continuare a riprodurre l'idea che evadendo le tasse, si risolve il problema di una nazione dove ognuno pensa solo per sé e quindi se ne frega della collettività, di certo non risolverà il problema !
beh, quei governi - ma anche le opposizioni e i sindacati - hanno anche diffuso l'idea che con le svalutazioni competitive, i sussidi alle imprese, la proliferazione degli enti e le assunzioni a pioggia nel pubblico impiego si risolvessero gli stessi problemi; dov'è la differenza sostanziale ?
tu vedi qualcuno che possa fare la morale agli altri ? prova a citarmene qualcuno, e poi vediamo...