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Originariamente Scritto da
crepuscolo
-- Perché è una tua illusione che l'umanità abbia camminato, è stata una continua marcia di guerra e i terrore. -
Soprattutto con l ' avvento del pagan-cristianesimo !!
E proprio questa "vera" religione _ quella che i suoi artefici, con pomposa enfasi, la prospettavano addirittura come la Nuova Era per l' intera umanita' _
Nei fatti, nel concreto pero':
- hanno marchiato la Storia con il Fuoco e fiumi e fiumi di sangue / in nome e per conto di "loro" iddioPneumatico -
Tanto che.. ancora oggi ne sentiamo l' "eco" ! ( ovvero l' Indicibile sofferenza patita dagli "abrusiadi" a gloria di quell' iddioAstratto !!
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Infatti io sono alla ricerca di Gesù, mica del cristianesimo:D. Mi piace leggerlo e capirlo per sapere cos'era e cos'è.
Ormai l'abbiamo veduto e capito tutti come funziona All'inizio aria fresca e profumata di arrosto:dentone:, poi continua aria fritta:asd:
Che nella chiesa ci siano pure i buoni od i poveri cristi è l'eccezione che conferma la regola e poi questo succede in qualsiasi gruppo di qualsiasi epoca.
C'è ancora chi non ha capito che per essere ben servito è necessario sapere che cosa significhi, e per capirlo bene bisogna aver servito bene.
Come nel Vangelo, quando Gesù spiegò ai discepoli che discutevano su chi di loro fosse il più grande ( era normale che il più grande fosse servito proprio per via della sua grandezza, come lo era Gesù): Chi vuole essere il più grande del gruppo ( che poi, secondo Gesù, e modestamente anche per me, dovrebbe valere per tutto che deve prosperare) deve mettersi, proprio perché il più grande, a disposizione del più piccolo per alzarlo, cioè farlo considerare dagli altri; infatti questo era il senso che Gesù dava ad una comunità di amici fraterni impegnati nella ricerca di Dio.
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Mi dispiace cono, ma non mi piace il termine "marchiare a fuoco" attribuito a Gesù.
I termini che preferisco sono gentilezza e comprensione ed al tuo fuoco preferisco una leggera brezza di mare o di lago se preferisci:birre:
Parliamo di Parole che son costate il sangue dei Martiri, Crep. Persecuzioni, condanne, torture, crocifissioni.....Altro che brezza di mare, amico mio.
"Sono venuto a portare il fuoco sulla terra. E come vorrei che fosse già acceso!" (Luca 12)
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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Infatti io sono alla ricerca di Gesù, mica del cristianesimo:D. Mi piace leggerlo e capirlo per sapere cos'era e cos'è.
E una volta che l'hai capito? Cosa ti resta? Un concetto, forse. Un pensiero. Una filosofia.
Gesù Cristo, invece, vuole essere "toccato", Crep. Sperimentato. Mangiato ogni giorno, se mi passi il termine. Nel senso che chi lo vuol seguire, deve fare come Lui: Prendere la Croce. Amare! Amare anche il nemico (chi ci fa del male o chi si mette di traverso nella nostra Vita: Il capufficio, il collega di lavoro, i parenti, la moglie o il marito stesso quando non sono come noi vorremmo eccetera)
"Se qualcuno vuol venire dietro a me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua. Perché chi vorrà salvare la propria vita, la perderà; ma chi perderà la propria vita per causa mia, la troverà."
MATTEO 16
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Originariamente Scritto da
esterno
Soprattutto con l ' avvento del pagan-cristianesimo !!
E proprio questa "vera" religione _ quella che i suoi artefici, con pomposa enfasi, la prospettavano addirittura come la Nuova Era per l' intera umanita' _
Nei fatti, nel concreto pero':
- hanno marchiato la Storia con il Fuoco e fiumi e fiumi di sangue / in nome e per conto di "loro" iddioPneumatico -
Tanto che.. ancora oggi ne sentiamo l' "eco" ! ( ovvero l' Indicibile sofferenza patita dagli "abrusiadi" a gloria di quell' iddioAstratto !!
Qual è la grandezza di Dio, amico Esterno? Quella di andare OLTRE, il peccato degli uomini. E' questo che ha fatto sussistere e andare avanti la Chiesa nella Storia....
Il Disegno di Dio supera e trascende, volgendole al bene, il Male dell'uomo. A fronte di una crociata, Dio suscita un San Francesco. :)
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conogelato
-- Il Disegno di Dio supera e trascende, volgendole al bene, il Male dell'uomo. --
Quindi una conferma della validita' dell' esegesi degli incorruttibili monoteisti israeliti (molto piu' "coerenti" dei pagan-cristiani) come i citati rabbi Salomon Jarco (Rashi) e/o Ohr ha-Chaim che commentavano cosa significasse quel Patto nel (loro) giudaismo (postato nella discussione: i contrasti tra Paolo e Gesu' _ n. 54).
Quella che il gran Pavone spelacchiato considerava detta loro interpretazione riguardante:
- sia l' Alleanza che -
- il segno "carnale" di quella voluta, pretesa, imposta circoncisione (ovvero lo "S-prepuziare") quale concreto e visibile Segno del sugello del "contratto eterno" -- è del tutto irrilevante !
E cio' perchè la "sua" interpretazione proviene da fonti - impareggiabili - sia nella qualita' che nella quantita' _ (come dire: "quella la'" non vale un fico secco).
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Originariamente Scritto da
esterno
Quindi una conferma della validita' dell' esegesi degli incorruttibili monoteisti israeliti (molto piu' "coerenti" dei pagan-cristiani) come i citati rabbi Salomon Jarco (Rashi) e/o Ohr ha-Chaim che commentavano cosa significasse quel Patto nel (loro) giudaismo (postato nella discussione: i contrasti tra Paolo e Gesu' _ n. 54).
Quella che il gran Pavone spelacchiato considerava detta loro interpretazione riguardante:
- sia l' Alleanza che -
- il segno "carnale" di quella voluta, pretesa, imposta circoncisione (ovvero lo "S-prepuziare") quale concreto e visibile Segno del sugello del "contratto eterno" -- è del tutto irrilevante !
E cio' perchè la "sua" interpretazione proviene da fonti - impareggiabili - sia nella qualita' che nella quantita' _ (come dire: "quella la'" non vale un fico secco).
Una rivelazione più antica non può mai annullarne una più recente, mentre è possibile il contrario. Ciò è spiegato chiaramente e così è avvenuto più volte.
Chi non crede alle nuove rivelazioni rimane bloccato sulle vecchie posizioni. Questa è una realtà visibile delle cose.
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E che rivelazione è se viene annullata?
E' una presa per il culo, scusa il termine ma rende l'idea, per gli antichi che ci avevano creduto; forse si rivolteranno nelle tombe dicendo:" Ma come io credevo che era il contrario?":asd:.:...."E' forse cambiato Dio?":rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
E che rivelazione è se viene annullata?
E' una presa per il culo, scusa il termine ma rende l'idea, per gli antichi che ci avevano creduto; forse si rivolteranno nelle tombe dicendo:" Ma come io credevo che era il contrario?":asd:.:...."E' forse cambiato Dio?":rotfl:
Allora dai ragione agli ebrei che rinnegarono Gesù? Accusi te stesso di non esserti circonciso e di non obbedire alla precettistica dell'AT?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
esterno
Quindi una conferma della validita' dell' esegesi degli incorruttibili monoteisti israeliti (molto piu' "coerenti" dei pagan-cristiani) come i citati rabbi Salomon Jarco (Rashi) e/o Ohr ha-Chaim che commentavano cosa significasse quel Patto nel (loro) giudaismo (postato nella discussione: i contrasti tra Paolo e Gesu' _ n. 54).
Quella che il gran Pavone spelacchiato considerava detta loro interpretazione riguardante:
- sia l' Alleanza che -
- il segno "carnale" di quella voluta, pretesa, imposta circoncisione (ovvero lo "S-prepuziare") quale concreto e visibile Segno del sugello del "contratto eterno" -- è del tutto irrilevante !
E cio' perchè la "sua" interpretazione proviene da fonti - impareggiabili - sia nella qualita' che nella quantita' _ (come dire: "quella la'" non vale un fico secco).
Il Patto e l'Alleanza con Israele non verranno mai meno. Dio non promette forse a Davide che un suo discendente regnerà per sempre? C'è una linea di successione Divina, promessa da Dio al Suo popolo. Gesù Cristo è chiamato FIGLIO DI DAVIDE proprio per questo :)
« Dico la verità in Cristo, non mento, e la mia coscienza me ne dà testimonianza nello Spirito Santo: ho nel cuore un grande dolore e una sofferenza continua. Vorrei infatti essere io stesso anàtema, separato da Cristo a vantaggio dei miei fratelli, miei consanguinei secondo la carne. Essi sono Israeliti e hanno l’adozione a figli, la gloria, le alleanze, la legislazione, il culto, le promesse; a loro appartengono i patriarchi e da loro proviene Cristo secondo la carne, egli che è sopra ogni cosa, Dio benedetto nei secoli. Amen.» (Rm 9,1-5).
In questo passo è sintetizzato il dramma di Israele e il dramma personale di san Paolo. Israele rifiuta il Vangelo e san Paolo vorrebbe essere “anàtema” (maledetto) al posto dei suoi fratelli (cfr. Rm 9,3), ma – nello stesso tempo – continua ad essere amato da Dio in modo speciale (« Quanto al Vangelo, essi sono nemici, per vostro vantaggio; ma quanto alla scelta di Dio, essi sono amati, a causa dei padri, infatti i doni e la chiamata di Dio sono irrevocabili! » Rm 11,28-29).
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Originariamente Scritto da conogelato;1673273 -- ---- Il [B
Patto e l'Alleanza[/B] con Israele -
Guarda che fai confusione _ (del resto dopo aver memorizzato ben Oltre 2500 articoli di catechismo.....) -
Infatti Patto e Alleanza NON sono diversi fra loro / ma sono sinonimi.
La parola ebraica Berith _ esprime "legame" _ che prospetta un:
- impegno, un vincolo, un Obbligo" TRA l' iddioAbba' e il devoto.
La versione greca (versione LXX) ha tradotto con "diatheke / syntheke (ovvero Reciprocita') con Patto !
Mentre la parola Alleanza _ deriva dal francesismo Alliance (a sua volta dal lat. "alligare" ovvero Legare insieme.
// da Dizionario Etimolog. di Barbara Colonna / Newton - pag. 11/12)
La Berith stabilisce dunque un trattato/accordo stipulato fra le parti _ la cui violazione comporta determinate "penali" a vantaggio dell' offeso !
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Tu scrivi: non verranno mai meno...
Diverso invece per il paganfariseo di Tarso: 1 Tass. 2.15 !!
Cosi' anche per gli "illuminati" suoi discepoli (del tipo:
. Tertulliano, Origene, Giustino, G. Crisostomo / e ovviamente il "piu' pittoresco" _ quel nefasto vescovo del II secolo Melitone di Sardi (colui che si invento' il termine: popolo "Deicida" ! )_ causa di plurisecolari persecuzioni da parte dei Nuovi figli della luce.. -
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Tu scrivi: Dio non promette forse a Davide che un suo discendente regnerà per sempre?
Questo lo prospettava il profeta Natan, purtuttavia, se hai avuto occasione di leggere il sacro testo, nell' ebraismo il messianesimo_messianismo era del tutto "fumoso", ipotetico, romantico, poetico - (e alquanto utopistico..)
Cosi' come non si aveva un' Univoca visione, tra i tanti autori del Tanak.. riguardo a tale figura _ tanto meno Quando mai sarebbe apparso quaggiu' (infatti DA secoli che attendono detta venuta..) -
Non sai che - ancora oggi _ anno 2019 - nelle famiglie religiose ebraiche, poco prima della funzione cultuale (familiare!) dello Shabbat / da secoli e secoli:
- "Aggiungono" una sedia vuota (!) nella prospettiva che, in un qualsiasi momento, potrebbe comparire quel fantasioso Elia.. ??
Che poi il paganfariseo prospetto' detto evento NELLA figura del (suo) Messia/Cristo Pneumatico _ riguarda semmai (solo) i nuovi convertiti !
Di certo NON i veri interessati _ ovvero i credenti nel (solo) Abba'divino.
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Tu scrivi: Rm 9,1-5 -
E questa contraddice il citato 1 Tessalonicesi -- Che sia stata un' altra "illuminazione" (come quelle poetiche "notturne" ??) --
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Tu scrivi: Israele rifiuta il Vangelo
Per forza _ il loro divinAbba' pretendeva non solo l' assoluta sottomissione MA soprattutto la fedelta al Patto (!) / essendo esso IL pilastro fondamentale del MONO-teismo _ che non ammetteva altre "furbate" (alla Tarso + Giovanni).
Infatti, per loro, a questo iddioAbba', nessuno gli è pari !!
mentre le stramberie dell' eccelso deviavano verso un camuffato monoteismo / tanto da oscurare la sua Regalita' e Signoria !!
E comunque (come gia' altre volte postato) seppur la teoria del Tarso prevalse e "conquisto" il mondo.. (?!?) tuttavia con l' avvento di un analfabeta cammelliere _ il corrotto monoteismo fu rimesso/riportato nel (coerente) binario monoteista.
E proprio con questi (ben piu' numerosi degli israeliti..) vi dovete misurare !
Aspetta solo che crescano "ancora un po'" (soprattutto nel ns. Continente) _ e vedi il tuo cristianesimo se continuera' ad essere (arrogante e) assoluto.
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Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Allora dai ragione agli ebrei che rinnegarono Gesù? Accusi te stesso di non esserti circonciso e di non obbedire alla precettistica dell'AT?
Cosa centra Gesù, anche tu adesso ti ci metti:D,.
Ho solo detto, da te esagerato, che quello che tu pensi sia rivelazione riveduto e corretta non è "rivelazione" ma è "creduta rivelazione", è l'uomo che si avvicina a Dio, non Dio che si smentisce a secondo dei tempi.
Può comunque esistere il fatto che Dio smentisca se stesso, ma se lo fa lo fa per noi e per la cocciutaggine delle generazioni a venire, non per sé, dando quindi la speranza a chi non l'aveva più cioè ai morti e sepolti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Accusi te stesso di non esserti circonciso e di non obbedire alla precettistica dell'AT?
Non accuso me stesso; con questo freddo son contento di conservare la pelle:birre:.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Ho solo detto, da te esagerato, che quello che tu pensi sia rivelazione riveduto e corretta non è rivelazione ma e creduta rivelazione, è l'uomo che si avvicina a Dio, non Dio che si smentisce a secondo dei tempi.
Secondo te, leggendo la Bibbia, c'è qualcosa di rivelato da Dio o si tratta solo di tentativi umani di avvicinarsi a Dio?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Secondo te, leggendo la Bibbia, c'è qualcosa di rivelato da Dio o si tratta solo di tentativi umani di avvicinarsi a Dio?
Si tratta di tentativi umani di spiegare le dinamiche del reale.
Con gli strumenti culturali a disposizione degli uomini di 3mila o 5mila anni fa che hanno scitto la Bibbia. E cioè quando si riteneva che ogni cosa che succedeva era il manifestarsi della volontà degli dei...che poi i monoteisti hanno sintetizzato in un solo dio.
Ed è incredibile che ci sia ancora gente come te che, oggi, voglia interpretare la realtà facendo ricorso agli stessi strumenti culturali degli uomini di 5mila anni fa.
Per te, 5mila anni di cultura e di sviluppo del pensiero umano è come se non esistessero.
Sei ancora fermo a libri scritti 3mila anni fa.
Contento tu....contenti tutti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Può comunque esistere il fatto che Dio smentisca se stesso, ma se lo fa lo fa per noi e per la cocciutaggine delle generazioni a venire, non per sé, dando quindi la speranza a chi non l'aveva più cioè ai morti e sepolti.
ma dai... è ridicolo un dio che smentisce se stesso;
poi, per quale motivo ? per dare speranza; a chi ? ai morti e sepolti :asd:
pure tu ti allinei al dio pasticcione e umano che emerge da certe toppe peggio del buco, tipo invenzioni del marito fedifrago, sempre più ridicole ?
cioè, devi postulare un essere autore del creato dal nulla e lo descrivi con caratteristiche umane di imperfezione, debolezza, limitatezza ?
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Sono le sole possibilità dato il precedente discorso; non ci sono alternative.
Non è una mia idea ma la giustificazione razionale dell'idea supposta.
Quando mai una rivelazione di Dio deve aggiornarsi perché obsoleta?:asd:.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Secondo te, leggendo la Bibbia, c'è qualcosa di rivelato da Dio o si tratta solo di tentativi umani di avvicinarsi a Dio?
La rivelazione è una cosa seria e non può essere definita in una semplice parola od una sintesi come vorresti tu.
Comunque per continuare il tuo discorso la "rivelazione" o "svelamento", io credo sia un moto di avvicinamento a Dio tramite Gesù che ce lo ha svelato.
E questo potrebbe essere tutto.
Ma essendoci però diversi modi di intendere evidentemente la variabile può essere solo umana, non tanto in riferimento all'inchiostro impresso nella pergamena o sulla pelle di pecora ma quanto all'interpretazione, all'assimilazione, alla riflessione, ecc. che ne facciamo noi su quell'inchiostro. E' pure implicito che nel discorso interferisca il grado o l'intensità di fede che il singolo, od anche il gruppo se omogeneo, possiede.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Sono le sole possibilità dato il precedente discorso; non ci sono alternative.
Non è una mia idea ma la giustificazione razionale dell'idea supposta.
Quando mai una rivelazione di Dio deve aggiornarsi perché obsoleta?:asd:.
appunto;
renditi conto che questa tua osservazione però va estesa a tutta la storia scritturale; cioè, devi spiegare in modo coerente pure Cristo, ché il pregresso non sia imperfetto senza, un bel rompicapo:
perché se Cristo è essenziale, vuol dire che quelli prima erano stati lasciati orbi di qualcosa di essenziale;
se, al contrario, l'AT bastava, perché parola del dio perfetto, Cristo diventa accessorio, tipo ripetizioni per gli studenti più tonti, rimandati a settembre.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Sono le sole possibilità dato il precedente discorso; non ci sono alternative.
Non è una mia idea ma la giustificazione razionale dell'idea supposta.
Quando mai una rivelazione di Dio deve aggiornarsi perché obsoleta?:asd:.
In 2 Nefi (29):
E perchè io ho detto una parola, non dovete supporre che non posso dirne un’altra…
In “Dottrina e Alleanze” (56):
4 Pertanto io, il Signore, comando e revoco come mi pare opportuno e tutto ciò ricade sulla testa dei ribelli, dice il Signore.
Ne "La famiglia cristiana":
A mano a mano che trascorreranno gli anni dell’eternità, vi saranno sempre più grandi e gloriose rivelazioni di Dio e del Cristo. Poiché la conoscenza è progressiva, aumenteranno anche l’amore, il rispetto e la felicità. Più gli uomini conosceranno Dio, più essi ammireranno il suo carattere.
The Great Controversy, 677, 678. {FC 223.3}
Potrei fare molte altre citazioni, ma le ho già fatte nelle precedenti discussioni.
Stai percorrendo una brutta strada. Hai giudicato e condannato i patriarchi perché furono uomini del loro tempo e non ragionavano come noi oggi. Affermi che gli inviati di Dio si inventano ciò che scrivono, ma nel Corano leggiamo:
Fino a che, quando saranno pervenuti [al luogo del Giudizio, Dio] dirà [loro]: - Forse trattaste di menzogna i miei segni, mentre non li comprendevate con [la vostra] scienza? Che cosa è ciò che faceste? -
Allora cadrà su di essi la sentenza [di dannazione] per ciò che essi avranno operato di iniquità né essi [potranno] parlare [per scusarsi]. (27:86, 87)
In "Testimonianze per i ministri e per gli operai del Vangelo":
Accusare o criticare quelli che Dio sta adoperando è come criticare e accusare il Signore stesso che li ha inviati. {TMGI 345.3}
In "Patriarchi e profeti":
Non esiste insulto più grave verso Dio che disprezzare e rifiutare gli strumenti di cui Egli si vorrebbe servire per salvare gli uomini. {PP 338.2}
In "Messaggi scelti":
Altri per ragioni differenti, mettono in dubbio i brani della Parola di Dio. Per questa ragione essi camminano sul sentiero preparato dal nemico. Ora, non è compito dell’uomo pronunciare giudizi contro la Parola di Dio e condannarne i versetti. Quando si pretende di poterlo fare, Satana creerà un tale clima per bloccare la crescita spirituale. Quando un uomo si sente molto saggio da poter criticare la Sua Parola, Dio considera la sua saggezza niente altro che stoltezza. {MS 28.4}
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Originariamente Scritto da
conogelato
Parliamo di Parole che son costate il sangue dei Martiri, Crep. Persecuzioni, condanne, torture, crocifissioni.....Altro che brezza di mare, amico mio.
"Sono venuto a portare il fuoco sulla terra. E come vorrei che fosse già acceso!" (Luca 12)
@ Conogelato.
Sì, vi sono stati molti martiri, ma io non mi sarei fatta martirizzare.
Inoltri i martiri, presto, iniziarono ad abusare del martirio, vedevano le reliquie
adorate e i martiri santificati in massa con debiti onori, in fin dei conti bisogna
va solo farsi sbranare da qualche leone per avere tutti questi vantaggi, e lo fa
cevano. I capi lo compresero e cominciarono a vietare il martirio, la storia non è
così semplice e lineare. D'altronde le stragi dell'Inquisizione e la Caccia alle Streghe
non hanno fatto brillare certo la chiesa per purezza, tuttora ti ritrovi preti che ti
infilano mani sotto la gonna, per tacere degli stupratori dei bambini. Cono, dopo
tutte queste nefandezze uno non ha più voglia di mangiare Dio, o di amplessi
divini, come dicono i mistici. Ma va la'.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
appunto;
renditi conto che questa tua osservazione però va estesa a tutta la storia scritturale; cioè, devi spiegare in modo coerente pure Cristo, ché il pregresso non sia imperfetto senza, un bel rompicapo:
perché se Cristo è essenziale, vuol dire che quelli prima erano stati lasciati orbi di qualcosa di essenziale;
se, al contrario, l'AT bastava, perché parola del dio perfetto, Cristo diventa accessorio, tipo ripetizioni per gli studenti più tonti, rimandati a settembre.
Io, nella mia testa ce l'ho coerente, ma la sua coerenza è talmente coerente che a prima vista, cioè senza conoscerla a fondo, sembra incoerente.
La fede c'è o non c'è, o "si,si" o "no,no", come diceva e dice ancora Gesù riferito al suo insegnamento e che gli apostoli impararono a capire: è la coerente risposta alla chiamata di Dio-Padre, o il voltafaccia come fece Giuda.
Quello che ho detto avviene nell'ambito cristiano perché Giuda rappresenta la viltà e la menzogna con l'attaccamento al denaro compreso; credimi, nel mondo ce ne sono molti in giro che venderebbero la madre per trenta denari, ma Gesù insegnava che l'amicizia batte ogni affetto, anche domestico.
La coerenza nella persona di Gesù è fondamentale, ci sono tanti modi di intendere il Vangelo ma quello che lascia il segno è uno solo.
Per me Gesù Cristo è essenziale per conoscere Dio, il Dio dell'A.T.; non continuo perché il discorso andrebbe alla lunga:rolleyes:.
Il Dio era perfetto ma non erano perfetti gli Israeliti, e Gesù era venuto lì per portare quella perfezione.
Per la fine in croce, per me, l'aspetto politico è una gran stronzata, era un aspetto prettamente religioso fatto passare per politico, Re non era dei Giudei e neanche dei quattro gatti che lo seguivano, ma era re del regno di Dio, e dove tutti possono diventarlo perché il nuovo modo di vedere le cose allineava verso una visione concreta di Dio dato che disse che Dio apprezza ugualmente l'amore verso il prossimo.
A volte penso che se tutti ragionassimo così, magari per libera scelta:asd:, il mondo sarebbe perfetto ma a quanto pare io non vedo più neanche la tendenza alla perfezione:birre:.
...... o siamo alla vigilia:rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
In 2 Nefi (29):
E perchè io ho detto una parola, non dovete supporre che non posso dirne un’altra…
[/I]
Un'altra si ma il contrario della prima non credo.
Se il concetto di quello che recepiamo da Dio è duplice dov'è l'unicità di Dio.
E' diabolico contraddire Dio, puoi immaginarti un diavolo che diventa angelo?
Casomai è un angelo, come è stato già, che diventa diavolo.
Non credo che la parola di Dio, o rivelazione, o svelamento torni indietro a rivestirsi.:mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
E una volta che l'hai capito?
MATTEO 16
Ma non capisci? Sei duro di comprendonio.
Prima si legge, poi si capisce o non si capisce, ma una volta che si è capito non hai capito tutto, allora per capirlo tutto, il concetto che si stava leggendo, bisogna metterlo in pratica; ed è quello che io faccio, non lo sapevi?
Comunque meglio ignorante che subdolo:birre:.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lilia
@ Conogelato.
Sì, vi sono stati molti martiri, ma io non mi sarei fatta martirizzare.
Inoltri i martiri, presto, iniziarono ad abusare del martirio, vedevano le reliquie
adorate e i martiri santificati in massa con debiti onori, in fin dei conti bisogna
va solo farsi sbranare da qualche leone per avere tutti questi vantaggi, e lo fa
cevano. I capi lo compresero e cominciarono a vietare il martirio, la storia non è
così semplice e lineare. D'altronde le stragi dell'Inquisizione e la Caccia alle Streghe
non hanno fatto brillare certo la chiesa per purezza, tuttora ti ritrovi preti che ti
infilano mani sotto la gonna, per tacere degli stupratori dei bambini. Cono, dopo
tutte queste nefandezze uno non ha più voglia di mangiare Dio, o di amplessi
divini, come dicono i mistici. Ma va la'.
Adesso i credenti si mettono a calunniare i martiri, dicendo che miravano agli onori e alla santificazione da parte degli uomini? La scelta del martirio, magari in giovane età e sbranato da leoni, invece di una morte serena nel proprio letto a tarda età non mi sembra dettata dalla ricerca di onori mondani post mortem, ma di approvazione divina.
La relazione tra pratica dei riti e comportamenti riprovevoli dei sacerdoti non c'è. Il credente crede in Dio, non nei sacerdoti, e pratica i riti per obbedire a Dio, non per compiacere il clero.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Adesso i credenti si mettono a calunniare i martiri, dicendo che miravano agli onori e alla santificazione da parte degli uomini? La scelta del martirio, magari in giovane età e sbranato da leoni, invece di una morte serena nel proprio letto a tarda età non mi sembra dettata dalla ricerca di onori mondani post mortem, ma di approvazione divina.
La relazione tra pratica dei riti e comportamenti riprovevoli dei sacerdoti non c'è. Il credente crede in Dio, non nei sacerdoti, e pratica i riti per obbedire a Dio, non per compiacere il clero.
@Arcobaleno.
Chissa' se arrivavano a una morte serena a tarda età,
quando nell'antica Roma,e fino agli inizi del secolo XX, si
moriva a 29 anni in media. Io sto dicendo la verità e
l'ho letta in vari libri dedicati alle catacombe. D'altronde
l'esaltazione puo' fare gravi danni, guarda i musulmani radicali
che si fanno saltare in aria per avere 77 vergini immacolate tutte per loro...
E' stato proprio così, questo culto eccessivi alle reliquie, il fatto che diventasse
ro santi subito e onorati, spingevano molti credenti al martirio, fossero croce o leoni.
Quando la cosa fu chiara ai capi il martirio fu proibito, non si venerevano più le reli
quie e il fenomeno scemò.
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@Xmanx
La scrittura è stata inventata 4000 anni fa, non 5000 anni fa.
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@ Arco.
E' giusto, la conoscenza è progressiva, al liceo
non ti mettono subito in mano Tucidite da tradurre
ma le prime frasette per farti crescere nella lingua greca-
è solo un esempio.-. Dio sembra un Dio stragista nell'AT
ma aveva a che fare con un popolo dell'eta' del bronzo,
l'ebreo,- l'ittita, il cananeo erano tutti uguali,- non vi erano
popoli docili come agnellini. Alfine arriva il patto con Abramo
e ricordo che un papa, forse Giovenni Paolo II disse che quel
patto era stato superato dall'avvento del Cristo, e scoppio' un
putiferio ( gli Ebrei hanno un comitato antidiffamatorio), e infine
il papa disse che il patto con Abramo era sempre valido, ma era
giunto il Cristo a perfezionarlo... si rabbonirono un po' e poi era
il lontanissimo 1986 . Quando andò Ratzinger in Sinagoga, il rabbino
nostro prof.rav. Di Segni gliene disse di tutti i colori, che i cattolici
li avevano chiusi nei ghetti, torturati, malmenati, derubati e il papa
ascoltava tutto con espressione angelica mentre il rabbino infuriava
( quando un Rabbino deve parlare pubblicamente col Papa si consiglia con
tutti i rabbini del mondo). Non combinarono niente, ognuno rimase sulle sue
posizioni, il divertimento fu grande.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lilia
@Arcobaleno.
Chissa' se arrivavano a una morte serena a tarda età,
quando nell'antica Roma,e fino agli inizi del secolo XX, si
moriva a 29 anni in media.
Queste statistiche sono falsate dal fatto che fino agli inizi del XX secolo gli aborti, le morti durante il parto (di madre e figli), quelle perinatali e quelle nell'infanzia erano molto frequenti.
Chi sopravviveva all'infanzia poteva sperare di vivere abbastanza a lungo.
Anche le guerre stragiste - come le due guerre mondiali - con molti giovani soldati morti, falsano i dati.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lilia
Io sto dicendo la verità e
l'ho letta in vari libri dedicati alle catacombe. D'altronde
l'esaltazione puo' fare gravi danni, guarda i musulmani radicali
che si fanno saltare in aria per avere 77 vergini immacolate tutte per loro...
E' stato proprio così, questo culto eccessivi alle reliquie, il fatto che diventasse
ro santi subito e onorati, spingevano molti credenti al martirio, fossero croce o leoni.
Quando la cosa fu chiara ai capi il martirio fu proibito, non si venerevano più le reli
quie e il fenomeno scemò.
Temo che i libri che leggi tu siano scritti da cattedratici tanto cari a Axe, Esterno, Crep, ma che raccontano più opinioni e teorie che fatti storici.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Un'altra si ma il contrario della prima non credo.
Il contrario forse no, però… se per la prima Terra promessa fu ordinata una strage totale, mentre per la seconda viene ordinato l'acquisto, mi pare una differenza fondamentale. Ripeto la citazione di “Dottrina e Alleanze” (56):
4 Pertanto io, il Signore, comando e revoco come mi pare opportuno e tutto ciò ricade sulla testa dei ribelli, dice il Signore.