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dietrologo
eh...non è che stiamo rigirando la frittata ? chi sta nei guai in questo caso è l'uomo , chi non ha voglia di lavorare è la Prima donna , gli vogliamo addossare anche questa colpa dopo che oltre casa gli ha lasciato anche lo stipendio ?
ma perchè lui non le ha mai detto "cara perché non ti trovi un lavoro anche tu, così contribuisci al menage?" quando erano sposati ?
E te lo chiedo senza polemica.
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axeUgene
ad osservazione, la circostanza che - posta l'asimmetria biologica, che un po' conta - sovverte in modo più potente gli equilibri tradizionali è la sofisticatezza del sistema produttivo; cioè:
più una società compete sul filo di lana, più ha necessità di premiare il merito e le capacità e meno può fare a meno delle pari opportunità per le donne e per le minoranze, dato che a livello statistico si tratterebbe di rinunciare ad un enorme bacino di potenziali competenze di cui, oltretutto, sono portatori soggetti più motivati della media;
al contrario, più una società vive di settori maturi o rendita, più è difficile scalzare il dominio di ideologie tradizionali che riposano su quei particolari equilibri economici e sistemi di potere solidali.
sì, anche
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Yele
ma perchè lui non le ha mai detto "cara perché non ti trovi un lavoro anche tu, così contribuisci al menage?" quando erano sposati ?
E te lo chiedo senza polemica.
perché si è sempre fatto comandare e non hai mai saputo reagire e pensava di risolvere i problemi con la separazione , non ha certo il mio carattere che se mi rompi i coglioni esci dalla finestra
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dietrologo
perché si è sempre fatto comandare e non hai mai saputo reagire e pensava di risolvere i problemi con la separazione , non ha certo il mio carattere che se mi rompi i coglioni esci dalla finestra
Scusami, ma proprio non capisco la tua risposta.
Non chiedere alla moglie di lavorare, significa farsi manipolare ?
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Originariamente Scritto da
Yele
Scusami, ma proprio non capisco la tua risposta.
Non chiedere alla moglie di lavorare, significa farsi manipolare ?
chi ti dice che non ci ha provato a chiederlo non ottenendo nessun risultato ? da quello che mi raccontava anche la figlia si era messa contro il padre vivendo beatamente , aggiungi il carattere introverso di amico di non reagire e imporsi
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dietrologo
chi ti dice che non ci ha provato a chiederlo non ottenendo nessun risultato ? da quello che mi raccontava anche la figlia si era messa contro il padre vivendo beatamente , aggiungi il carattere introverso di amico di non reagire e imporsi
Be'... diciamo che, come minimo, c'è un concorso di colpa.
Cioè io non sposerei una persona che non abbia un lavoro suo, una vita sua, delle sue aspirazioni e che pensa di appoggiarsi solo a me per vivere.
Il problema è che molta gente ha ancora questa idea malsana dell'uomo come breadwinner. E, suppongo, che molti uomini accettino ancora questa idea, anche per il fatto che, avere il potere economico, li fa sentire "al comando".
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Originariamente Scritto da
Yele
Be'... diciamo che, come minimo, c'è un concorso di colpa.
Cioè io non sposerei una persona che non abbia un lavoro suo, una vita sua, delle sue aspirazioni e che pensa di appoggiarsi solo a me per vivere.
Il problema è che molta gente ha ancora questa idea malsana dell'uomo come breadwinner. E, suppongo, che molti uomini accettino ancora questa idea, anche per il fatto che, avere il potere economico, li fa sentire "al comando".
:v questa è una realtà che non è fattibile tra normali persone con uno stipendio normale
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Vale solo dai dirigenti in su :D
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dietrologo
:v questa è una realtà che non è fattibile tra normali persone con uno stipendio normale
Lo ben so, infatti per quello mi sembra ulteriormente strano che Amico abbia potuto sposare una senza un lavoro
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Yele
Lo ben so, infatti per quello mi sembra ulteriormente strano che Amico abbia potuto sposare una senza un lavoro
cioè fammi capire , escluso Trump tutte le coppie che conosci lavorano entrambi ?
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il matrimonio dovrebbe essere consentito solo agli ultracinquantenni con almeno dieci precedenti relazioni certificate; ma solo col consenso di entrambi i genitori :asd:
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dietrologo
cioè fammi capire , escluso Trump tutte le coppie che conosci lavorano entrambi ?
Le mie conoscenze non sono una statistica, ma effettivamente, a pensarci, non conosco donne che non lavorano. Pure le coetanee di mia madre hanno lavorato praticamente tutte, chi in fabbrica, chi in ufficio.
I dati sono questi:
L'Istat conferma: in Emilia-Romagna disoccupazione al 6,9% (-2% in due anni), 49mila nuovi posti di lavoro nel 2016
Occupazione cresciuta del 2,5%, con 48.823 nuovi posti di lavoro. Confermato il tasso regionale di disoccupazione al 6,9%, -0,8% rispetto all’anno precedente e due punti percentuali in meno rispetto al 9% di inizio legislatura, a gennaio 2015. Sono i numeri sul mercato del lavoro in Emilia-Romagna nel 2016 sulla base dei dati comunicati dall'Istat.
Incremento dei posti di lavoro più per le donne (+35.100; +4,1%) che per gli uomini (+13.700; +1,3%) con un tasso di attività femminile al 67,7% (+1,9%), il più alto in Italia. Crescono i giovani occupati tra 15-24 anni (+10.600; +13,6%).
http://www.regione.emilia-romagna.it...la-nuovi-posti
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ah poi..........
sul fronte dell’occupazione femminile l’Italia resta agli ultimi posti: il suo 48,2% è più altro solo rispetto al 43,3% della Grecia. Ben lontano dal 61,6% della media dei 28 paesi europei. E ancor di più dai record di Svezia (74,6%), Norvegia (71,9%) e Germania (71,0%).
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AEE5nX6B
quindi il tasso di occupazione femminile in Emilia Romagna è più alto della media Europea, a 3,3 punti da quello tedesco.
In Veneto pare sia attorno al 54%
http://www.consiglieraparita.cittame...di-genere.html
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nahui
In questo caso, se ho capito bene, il problema è solo economico: se Prima chiede il legittimo mantenimento per sé e la figlia mica lo fa per cattiveria o per accanirsi, lo fa per campare. Una ultra quarantenne che non ha mai lavorato oggi come oggi come può reinserirsi nel mondo del lavoro ? Mica facile... Sono brutte situazioni, ti fanno capire che - oggi come ieri - la possibilità di felicità è davvero legata alla ricchezza. Siamo liberi fino ad un certo punto...
Certo, se non hai mai fatto una mazza da sposata, perché dovresti farlo da separata?
Mica è cattiveria, è proprio mancanza di coscienza.
Si può sempre pulire le scale, dare ripetizioni, fare la badante...a qualsiasi età, se si vuole.
Non dico tanto, ma un minimo di autonomia personale, amor proprio, un checcazzoneso che non ti renda sempre dipendente, per di più da un matrimonio finito, una donna deve provare ad acquisirlo.
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Bauxite
Certo, se non hai mai fatto una mazza da sposata, perché dovresti farlo da separata?
Mica è cattiveria, è proprio mancanza di coscienza.
Si può sempre pulire le scale, dare ripetizioni, fare la badante...a qualsiasi età, se si vuole.
Non dico tanto, ma un minimo di autonomia personale, amor proprio, un checcazzoneso che non ti renda sempre dipendente, per di più da un matrimonio finito, una donna deve provare ad acquisirlo.
Dipende come sei stata cresciuta, educata, imboccata. Se ti tirano su a "il principe azzurro verrà a prenderti e ... vissero felici e contenti", non lo capisci proprio che devi essere indipendente. Non la sei proprio di testa.
Non per giustificarla, perchè una può sempre arrivarci da sola, ma è più difficile.
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Originariamente Scritto da
Yele
Dipende come sei stata cresciuta, educata, imboccata. Se ti tirano su a "il principe azzurro verrà a prenderti e ... vissero felici e contenti", non lo capisci proprio che devi essere indipendente. Non la sei proprio di testa.
Non per giustificarla, perchè una può sempre arrivarci da sola, ma è più difficile.
Bah, secondo me non ci arrivano perché le disgrazie o gli stati di necessità non sanno cosa siano.
Purtroppo non sono equamente distribuiti.
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Originariamente Scritto da
Bauxite
Bah, secondo me non ci arrivano perché le disgrazie o gli stati di necessità non sanno cosa siano.
Purtroppo non sono equamente distribuiti.
be' non solo, non sempre.
Anche.
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se le ragazze - ma altrettanto i ragazzi come controparte, beninteso - vengono educate all'idea che la loro sessualità sia - possa essere - un oggetto di scambio, un palio, il meccanismo logico del corrispettivo tende per forza ad emergere, in un modo o nell'altro, e in misura diversa;
già la circostanza procreativa di per sé pone un'asimmetria in questo senso; si possono fare infinite campagne e politiche, ma se non si incide sul meccanismo originario che forma la relazione di scambio di una sessualità reificata, quel paradigma resiste;
la catena automatica desiderio-romanticismo-contrattualità famigliare va spezzata in modo positivo, cioè stabilendo termini propri e disgiunti per ogni fase, come cultura di default e non impresa di santità.
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ci vorrebbe la parità di diritti e un metro di valutazione equo caso per caso , se invertiamo i fattori e immaginiamo un uomo pelandrone tutto divano e tv e la donna sgobbare per portare casa il pane difficilmente un giudice di pace in caso di separazione assegnerebbe la casa all'uomo più vitalizio
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Originariamente Scritto da
dietrologo
ci vorrebbe la parità di diritti e un metro di valutazione equo caso per caso , se invertiamo i fattori e immaginiamo un uomo pelandrone tutto divano e tv e la donna sgobbare per portare casa il pane difficilmente un giudice di pace in caso di separazione assegnerebbe la casa all'uomo più vitalizio
Conosco delle coppie del genere: lei fa tre lavori, mentre lui disoccupato non aiuta a fare un tubo neanche in casa.
Io ho consigliato il divorzio :asd:
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Originariamente Scritto da
axeUgene
se le ragazze - ma altrettanto i ragazzi come controparte, beninteso - vengono educate all'idea che la loro sessualità sia - possa essere - un oggetto di scambio, un palio, il meccanismo logico del corrispettivo tende per forza ad emergere, in un modo o nell'altro, e in misura diversa;
già la circostanza procreativa di per sé pone un'asimmetria in questo senso; si possono fare infinite campagne e politiche, ma se non si incide sul meccanismo originario che forma la relazione di scambio di una sessualità reificata, quel paradigma resiste;
la catena automatica desiderio-romanticismo-contrattualità famigliare va spezzata in modo positivo, cioè stabilendo termini propri e disgiunti per ogni fase, come cultura di default e non impresa di santità.
parola di Paola Tabet.
Amen
:asd:
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conogelato
. La parola d'ordine è diventata "conviviamo, non si sà mai"...
per tutelare i tuoi figli in caso di separazione cosa consigli a loro ?
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Originariamente Scritto da
Yele
parola di Paola Tabet.
Amen
:asd:
non mi va di guglare; chi è ?
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Yele
Conosco delle coppie del genere: lei fa tre lavori, mentre lui disoccupato non aiuta a fare un tubo neanche in casa.
Io ho consigliato il divorzio :asd:
Consiglio un calcio nel culo
Con entrambi i piedi :v
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Originariamente Scritto da
axeUgene
non mi va di guglare; chi è ?
un'antropologa culturale che ha scritto
La grande beffa. Sessualità delle donne e scambio sessuo-economico
https://www.ibs.it/grande-beffa-sess.../9788849810660
Pur non concordando con tutto quello che sostiene e con il suo paradigma, effettivamente dice cose sensate e molto simili a quelle che hai espresso tu sullo scambio sesso-soldi nella relazione donna-uomo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Come fai a dire che sono poche in un paese in cui lavora meno della metà delle donne ?
Se rileggi bene quello che ho scritto, ti accorgerai che hai interpretato male. Non ho detto che sono poche le donne che non lavorano, ma che sono poche quelle se ne fregano di alzare anche solo un dito. Per esempio, io non conosco davvero nessuna donna che in un modo o nell'altro non si dia da fare. Ci sono certamente donne che apprezzano, come dire, la generosità dei mariti, ma comunque fanno qualcosa anche loro (studiano, si occupano dei figli, lavoricchiano), almeno per quello che vedo io. Anzi, ne conosco una, ma è ricca di famiglia e non resterebbe certo sotto i ponti.
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Se rileggi bene quello che ho scritto, ti accorgerai che hai interpretato male. Non ho detto che sono poche le donne che non lavorano, ma che sono poche quelle se ne fregano di alzare anche solo un dito. Per esempio, io non conosco davvero nessuna donna che in un modo o nell'altro non si dia da fare. Ci sono certamente donne che apprezzano, come dire, la generosità dei mariti, ma comunque fanno qualcosa anche loro (studiano, si occupano dei figli, lavoricchiano), almeno per quello che vedo io. Anzi, ne conosco una, ma è ricca di famiglia e non resterebbe certo sotto i ponti.
in teoria hai ragione, e comunque molto del lavoro domestico e di cura che le donne spesso fanno, non è riconosciuto e quantificato (ingiustamente), però se in questo paese meno del 50% delle donne ha un lavoro retribuito, significa che la cultura del "padre breadwinner" è ancora troppo diffusa e alimenta questi problemi... insomma quelli di cui si parla nel topic.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
in teoria hai ragione, e comunque molto del lavoro domestico e di cura che le donne spesso fanno, non è riconosciuto e quantificato (ingiustamente), però se in questo paese meno del 50% delle donne ha un lavoro retribuito, significa che la cultura del "padre breadwinner" è ancora troppo diffusa e alimenta questi problemi... insomma quelli di cui si parla nel topic.
Mah, mi pare che qualcuno abbia commentato che si tratta di un problema generazionale e forse è così. Le ragazzine di oggi sono capaci di vendere le proprie foto seminude in cambio di una ricarica telefonica, cioè forse siamo già oltre il modello di scambio tradizionale e la sessualità sta diventando un business più disinvolto, con cui ottenere il proprio guadagno.
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Mah, mi pare che qualcuno abbia commentato che si tratta di un problema generazionale e forse è così. Le ragazzine di oggi sono capaci di vendere le proprie foto seminude in cambio di una ricarica telefonica, cioè forse siamo già oltre il modello di scambio tradizionale e la sessualità sta diventando un business più disinvolto, con cui ottenere il proprio guadagno.
mah.. se foss euguale il numero dei maschi e delle femmine che fanno questo tipo di cose, ti darei ragione.. ma sembra riproporsi sempre lo schema asimmetrico.
Comunque sono d'accordo che ci sia una differenza generazionale. D'altra parte alcune delle "conquiste" avvenute negli anni '70 si sono perse.
Molte ragazze o donne non sanno nulla del processo storico femminista e pensano che la parità sia qualcosa di ovvio, scontato, salvo poi scontrarsi con una realtà diversa, su cui manca una riflessione.
Non sto elevando il femminismo a valore positivo in assoluto, però è stato un processo importante, di cambiamento, su cui bisognerebbe riflettere di più, secondo me.
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Originariamente Scritto da
Yele
un'antropologa culturale che ha scritto
La grande beffa. Sessualità delle donne e scambio sessuo-economico
Pur non concordando con tutto quello che sostiene e con il suo paradigma, effettivamente dice cose sensate e molto simili a quelle che hai espresso tu sullo scambio sesso-soldi nella relazione donna-uomo.
non la conosco, ma sarei curioso di sapere dov'è che non concordi.