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[QUOTE=conogelato;983369]Ragazzi, se dipingete Dio come autore del male, come dipingerete Satana? :mumble:
Possiamo arrivare semmai a dire che Dio permette il male in vista di un bene maggiore: La mano di Abramo viene fermata da Dio e non colpisce Isacco, le piaghe d'Egitto inducono il Faraone a lasciar partire il popolo d'Israele, Ninive si converte alla minaccia di distruzione, lo stesso accade a Davide dopo l'adulterio con Betsabea. E Noe' con la sua arca e' capo-stipite di una nuova creazione......Dio ci ammaestra e ci parla con fatti concreti: A noi interpretarli. Sapendo che il vero bene, per noi, lo s
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[QUOTE=The Evil Twin;983371]Mai detto che
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[QUOTE=conogelato;983383]Dio non ha spazio, non ha tempo Evil. Ma soprattutto non ha la nostra mentalit
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Io sono credente, ma non prendo per oro colato tutto quello che
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Ragazzi, il male esiste, purtroppo. E' connaturato all'uomo, ci circonda a ogni pie' sospinto, e' la nostra realt
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Citazione:
Originariamente Scritto da
nahui
Io sono credente, ma non prendo per oro colato tutto quello che è scritto sulla Bibbia. Alterano la verità gli storici moderni, figurati i pastorelli invasati di migliaia di anni fa o la tradizione orale riprodotta per iscritto secoli dopo...Questo non toglie valore al testo sacro, per carità, ma ricordiamoci che è "umano, molto umano" e prodotto da una società arcaica, senza nessuna conoscenza scientifica. Io lo leggo con interesse storico ed umano, come affannosa ricerca del divino da parte di un popolo perseguitato, non come il prodotto di una sorta di "dettato" della divinità. Tutti gli episodi che citate, piaghe, distruzioni di sodomiti, di adultere e diluvi, non descrivono avvenimenti reali, ma il modo nel quale glu uomini antichi interpretarono e cercarono di dare un significato - con i loro mezzi limitati - a determinati eventi naturali. :dunno:
Questa consapevolezza non mi impedisce di essere credente, la mia fede non ha bisogno di supporti storici o scientifici.
E' quello che chiedevo a Cono, in effetti.
Sei credente, non discuto, e sei obiettiva nel definire il vecchio ed il nuovo testamento "opere di prosa".
Nulla da dire. Davvero.
edit (dopo il post di Cono): vedi?
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Nahui, perche' dopo le varie letture bibliche, si conclude con la formula "Parola di Dio"? Evidentemente, si dichiara che attraverso determinati fatti (reali, storici o mitizzati che siano) Dio ci parla, vuol trasmetterci qualcosa, rivela a noi la Sua volontà. Se riduciamo la Bibbia a un mero testo letterario e non in qualche modo ispirato, la leggiamo con tedio e sufficienza, e' chiaro.
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Sì cono. "Ispirato" da dio, non "scritto" da dio.
Significa che di mezzo, volente o nolente, c'è comunque lo zampino umano, con le sue opinioni, i suoi punti di vista, i pregiudizi, i desideri, ecc.
Anche se ispirato rimane sempre, prima di tutto, un uomo (più d'uno, in questo caso).
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Mi dispiace cono, ma abbiamo visioni differenti. Io non riesco a rinunciare al mio spirito critico e razionale: nel medioevo mi avrebbero definito eretica. Sono formalmente cattolica, per pigrizia, ma in sostanza una cristiana protestante. In effetti, non sapendo dove collocarmi, cammino (e inciampo) da sola. Non credo alla supremazia della religione nella quale sono stata allevata e ritengo che tutti i testi sacri, dalla Bibbia al Corano alla Bhagavad Gita abbiano pari dignit
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[QUOTE=nahui;983400]Mi dispiace cono, ma abbiamo visioni differenti. Io non riesco a rinunciare al mio spirito critico e razionale: nel medioevo mi avrebbero definito eretica. Sono formalmente cattolica, per pigrizia, ma in sostanza una cristiana protestante. In effetti, non sapendo dove collocarmi, cammino (e inciampo) da sola. Non credo alla supremazia della religione nella quale sono stata allevata e ritengo che tutti i testi sacri, dalla Bibbia al Corano alla Bhagavad Gita abbiano pari dignit
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Ma cono, ma se è perfino dio a fare il male che si fa? O uccidere va bene o è male e allora per logica non può venire Dio a darci i 10 comandamenti e poi lui fare quel che gli pare (anche se essendo dio potrebbe benissimo). C'è qualcosa che non torna su!
E' inutile che mi parli di sintesi quando ci sono parole esplicite messe in bocca a Dio. ponendomi dalla parte del credente che dice che lo scritto è l'ispirazione ed il volere divino, rimango un pò basita e mi capacito poco dell'indulgenza verso il tripudio di eventi poco benigni da parte divina, quando quegli stessi eventi condotti a livello umano sono condannati senza dubbio.
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Nahui, bene, me ne rallegro. Esistono fenomenali testi sacri in molte religioni. Eppure niente e' paragonabile alla "eresia" cristiana di un Dio che si fà simile e muore per noi....Un Dio cosi' presente a noi stessi che arriva a dire:
"Non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l’anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far perire e l’anima e il corpo nella Geenna. Due passeri non si vendono forse per un soldo? Eppure neanche uno di essi cadrà a terra senza che il Padre vostro lo voglia.
Quanto a voi, perfino i capelli del vostro capo sono tutti contati; non abbiate dunque timore: voi valete più di molti passeri!" (Matteo 10)
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[QUOTE=conogelato;983404]Nahui, bene, me ne rallegro. Esistono fenomenali testi sacri in molte religioni. Eppure niente e' paragonabile alla "eresia" cristiana di un Dio che si f
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[QUOTE=Vega;983402]Ma cono, ma se
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Inizia a farsi conoscere, dentro la storia concreta di un popolo, Israele. Esso viene educato all'obbedienza, sperimentando il dolore della schiavitu' egiziana, metafora e segno della schiavitu' che comporta il peccato, la ribellione e il distacco da Dio. Anche le successive vicissitudini, come la deportazione in Babilonia, sono interpretate dal popolo come conseguenza delle scelte sbagliate, ma già i profeti dell'esilio prefigurano l'avvento del Messia liberatore. Che assume Lui, in prima persona, tutti i peccati del popolo....tutti i nostri peccati......Dio diviene il Padre amoroso, compassionevole "lento all'ira e grande nell'amore" come dice il Salmo. :)
Quella di cui parli a me sembra una ricostruzione a posteriori, a storia già fatta, ad avvenimenti già avvenuti, col senno del poi.
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[QUOTE=nahui;983357]Parlate di Dio come se fosse una persona, che cambia carattere o umore a secondo di come si alzi la mattina. Non
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Quindi essendoci la vita eterna dio può uccidere, ma noi no perchè è male. Però se uccidere è male allora dio farebbe il male. Però poi tu dici che queste azioni riprovevoli alla fine sono un bene per vari motivi.
Ma non sarà che invece di essere gli altri a non capire, fede o meno, siete voi credenti ad aver messo da parte un pò di buon senso e senso critico, coerenza, logica? Siccome questi discorsi li fate in diversi non vorrei che davvero vi facessero il risciaquo con centrifuga.
La stessa logica la poteva avere Hitler che voleva una razza pura e forte ed eliminava i deboli. Dal suo punto di vista ciò appariva bene anche se a discapito di vite umane.
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[QUOTE=Vega;983425]Quindi essendoci la vita eterna dio pu
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ma cono, ma se è perfino dio a fare il male che si fa? O uccidere va bene o è male e allora per logica non può venire Dio a darci i 10 comandamenti e poi lui fare quel che gli pare (anche se essendo dio potrebbe benissimo). C'è qualcosa che non torna su!
E' inutile che mi parli di sintesi quando ci sono parole esplicite messe in bocca a Dio. ponendomi dalla parte del credente che dice che lo scritto è l'ispirazione ed il volere divino, rimango un pò basita e mi capacito poco dell'indulgenza verso il tripudio di eventi poco benigni da parte divina, quando quegli stessi eventi condotti a livello umano sono condannati senza dubbio.
In verità le cose nella scrittura stanno così:
LA VITA TE LA DIO , E' DI DIO , SE LA RIPRENDE DIO.
Il tutto in base ad un diesgno di cui miliardi e miliardi di esseri viventi fanno parte. Per togliere la vita Dio ha posto leggi naturali e casuali (osteoporosi malattie incidenti) e non perchè ce la vuole togliere ma perchè siamo noi che avendo chiesto il potere sul bene e sul male abbiamo voluto e dovuto sperimentare la morte.
Fatto questo ha dato all'uomo leggi impresse nel cuore dell'uomo . Leggi immutabili . L uomo ha successivamente interpretato queste leggi creando anche delle pene , tra cui la morte. Dio ha dovuto aspettare che l uomo compisse una sua evoluzione , ha seguito il cammino barcollante del suo popolo ed infine si è incarnato per completare la sua legge.
Con Cristo cioè Dio rivelato, la morte per un peccato commesso non è piu applicabile in quanto Dio prende su di se i peccati del mondo e viene messo a morte.
Nessun adultero puo morire in nome della legge immutabile di DIo poichè gesù è gia morto per quell'adultero, per l ' omicida per il traditore per ilbestemmiatore ,anche per loro già una croce ha eseguito la condanna.
Ecco quindi che Dio ha aspettato per poter porre nel cuore dell'uomo la sua volontà, il Dio di Abramo e di Mosè è lo stesso padre che si è fatto uomo.
Le colpe come l'omicidio il tradimento verso i propri fratelli, lo stupro l adulterio sono colpe talmente gravi che Dio le ha prese su di se morendo lui per tutti costoro sulla croce, forse sperando che un figlio che vede il proprio papà scontare il massimo della pena coperto di botte sputi e bestemmie , potesse smuovere il cuore di chi ha cosi duramente peccato...peccato, si peccato che non ci si renda conto dell amore di questo padre.
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Poveri noi. Falco si stava parlando degli interventi negativi diretti di dio per come è scritto nella Bibbia se non te ne fossi accorto, non delle malattie e degli incidenti.
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[QUOTE=Vega;983575]Poveri noi. Falco si stava parlando degli interventi negativi diretti di dio per come
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L'importante e' sapere che tutta la manfrina sul perdono, quindi, e' una divina cazzata.
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Falco, le cose non stanno proprio cosi'. Niente "purificazione", niente "selezione naturale" altrimenti tutti quanti noi saremmo fritti. Credenti o meno. Dio aspetta fino all'inverosimile che Sodoma e Gomorra si ravvedano (e' Abramo ad intercedere per esse). Il male che si abbatte su di esse e' causato dal loro rifiuto ostinato, reiterato, definitivo. Al contrario, Ninive (alla predicazione di Giona) si converti' , si ravvide e non fu' distrutta.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
Secondo me si ci sarebbero almeno 1000 storie degne di degli appellativi di violenza e razzismo, ed altri che nelle chiese cristiane per "pietas romana" ( la pietà del più forte) non vengono lette.
Si potrebbe fare un sondaggio, ne vedremmo delle belle.
Mah, secondo me è fuorviante chiederselo.
Perchè anche se la Bibbia è un testo ispirato da Dio ha subito inevitabili influenze antropologiche. E se Dio appare così bruto, evidentemente accade perchè bruta era qualsiasi società mille anni prima della nascita di Cristo, è il tutto ha indubbiamente influenzato la stesura dell'Antico Testamento.
Poi ok, anche oggi la società è bruta blablabla... sapete benissimo cosa voglio dire.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Kyra
L'importante e' sapere che tutta la manfrina sul perdono, quindi, e' una divina cazzata.
Ed in base a cosa si fonda questa tua certezza?
Cio che non
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Falco, le cose non stanno proprio cosi'. Niente "purificazione", niente "selezione naturale" altrimenti tutti quanti noi saremmo fritti. Credenti o meno. Dio aspetta fino all'inverosimile che Sodoma e Gomorra si ravvedano (e' Abramo ad intercedere per esse). Il male che si abbatte su di esse e' causato dal loro rifiuto ostinato, reiterato, definitivo. Al contrario, Ninive (alla predicazione di Giona) si converti' , si ravvide e non fu' distrutta.....
In verit
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[QUOTE=falcopellegrino;983808]
Cio che non
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Non mi ritrovo affatto nell'analisi antropologica di Falco. Altrimenti non si capisce il senso del perche' Gesu' di Nazareth avvicinasse e conversasse spesso con coloro che la società relegava ai margini (prostitute, pubblicani, eunuchi ecc.). E' l'uomo che sceglie liberamente il male, l'allontanarsi da Dio....non le bestie.
