Le donne nella chiesa cattolica e l'etica cristiana.

[QUOTE=erin;1151406]Uh se tutte le categorie oppresse si ribellassero avremo da tempo risolto il problema.

Cosa che n

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bruco

Qui cara marimba non si tratta di caciara, ma di demenza del ragionamento.

---

bumble-bee http://www.discutere.it/centura/buttons/viewpost.gif
Ridicolarizzare i credenti sulla base di presunte inferiorità intellettive, nemmeno.[/I]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da erin

Cosa che nè io nè nessun altro, in questa discussione, ha fatto (se invece mi è sfuggito, link please)

---

qualcuno come vedi l'ha fatto.

[QUOTE=bumble-bee;1151407]Aggiungo: Una volta lessi un libro dal titolo "dentro il convento". Raccoglieva tante testimonianze di ex suore che nel convento avevano avuto rapporti lesbici o si erano scoperte omosessuali. Alcune erano davvero "straziate" da questa loro esperienza perch

Citazione:

---

Originariamente Scritto da erin

Uh se tutte le categorie oppresse si ribellassero avremo da tempo risolto il problema.

Se trovi che non ci sia niente da discutere, perchè partecipi?
Se a qualcuno interessa capire su che basi la chiesa mantiene vivo il patriarcato, perchè devi impedirglielo?

Criticare il sistema serve eccome. È grazie alle critiche e alle proteste che la chiesa, nel corso dei secoli si è modificata.
Pensa al celibato, è stato introdotto nel momento in cui al clero veniva mossa la critica di essere troppo "mondano".
La chiesa non è un'entità fissa ed immutabile.

Se a te sta bene che le donne continuino a fare le serve, allora puoi tranquillamente far finta di nulla.
Se invece vorresti un po' più di parità, allora le critiche sono il minimo sindacale.

---

Ti ripeto : tra i fedeli cattolici non ci sono cagetorie oppresse. Non c'è nulla da discutere perchè i cattolici non si pongono il problema del sacerdozio femminile. E' un falso problema, sollevato da chi vuole recriminare ancora una volta sulla chiesa. La chiesa non considera la donna "SERVA" oggi perlomeno.

Attenta a mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Io non considero la donna una serva, anzi!. E visto che sei caduta sul personale, poichè non ho di queste tendenze, diciamo schiaviste, non ho nessuna critica da fare, da questo punto di vista.

Forse tu si, ma non per questo dobbiamo pensarla tutti come te.

E vediamo se riesco ad andare a nanna, adesso.

notte.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da marimba

Ma quale esperienza di chiesa è necessaria, basta la foto di una qualunque riunione di prelati. Quante donne vedi?

Ma come fate a non accorgervi che la questione femminile della chiesa è strattamente legata alla questione del celibato ed a quella delle deviazioni sessuali... Non vi viene il dubbio che quel maschilismo omofobo nasconda in realtà, come dice busi che se ne intende, un'omosessualità repressa e deviata?

Come definire chi veste con sottane, sfoggia anelli ad ogni dito, parla in modo affettato e preferisce vivere con altri maschi?
Non è mica un'infamia, ma che almeno lo riconoscano, invece di far maturare devianze che poi li portano ad insidiare i piu' piccoli, che non possono protestare...

---

Citazione:

---

Originariamente Scritto da erin

Ma cosa c'entra??
Bumble, ma tu leggi quello che viene scritto o rispondi di default?

Marimba ha detto che secondo lei una motivazione dell'impostazione patriarcale della chiesa può essere l'omosessualità repressa e/o patologizzata. Punto.
Non ha detto che tutto il clero è omosessuale :sticazzi:

Quindi, fammi il favore, cerca di leggere e rispondere nel merito senza partire in quarta...

Credo parlasse del tuo ragionamento, e non di te, ma in ogni caso, a maggior ragione, invito anche il Bruco a moderare i toni.

---

A meno che marimba non sia una psicologa e non abbia fatto una ricerca su almeno il 25% dei prelati, INTERPRETO il suo post come una INSINUAZIONE bella e buona. Mi spiace erin, ma la malafede la so individuare. Tra l'altro non è la prima volta. Detto questo pensate come volete.

Il ragionamento di un cattolico, infatti. E poi ha continuato riferendosi a me dicendoc eh avrebbe voluto sapere cosa ne pensassi, qualora avrebbero violentato un mio possibile figlio. Comunque lasciamo perdere figurati quanto peso gli do.

L'origine del 3rd era la donna e su questo mi sono espresso. Il resto è stata solo provocazione giusto per intraprendere sempre la stessa strada.

e la quarta volta che dico : buona notte. Uff.

[QUOTE=erin;1151400]
Ora, non per dire che nel resto della societ

[QUOTE=Vega;1151309]Cono guarda, qui non si tratta di avere attitudini, peculiarit

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bruco

L'unica cosa che ci è sfuggita, cara erin, è il tempo che stiamo perdendo nel rispondere a delle assolute e assurde inconcludenze, poiché il nostro amico/a, è rimasto ancorato al palo e più di li non và. Pazienza, speriamo che si faccia avanti qualcun altro che abbia più idee da mettere sul fuoco, senza che rimanga....bruciato. :D :asd: :wall:

---

Attento... spesso si cade nella convinzione di possedere le uniche verità possibili. Io al tuo posto mostrerei un pizzico di modestia. Solo la matematica da risulati certi. tutto il resto è interpretazione, mio caro. Per quanto mi riguarda chi è rimasto attaccato al palo sei tu.

notte

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

Ti ripeto : tra i fedeli cattolici non ci sono cagetorie oppresse. Non c'è nulla da discutere perchè i cattolici non si pongono il problema del sacerdozio femminile. E' un falso problema, sollevato da chi vuole recriminare ancora una volta sulla chiesa. La chiesa non considera la donna "SERVA" oggi perlomeno.

---

Il fatto che qualcuno non si ponga il problema non significa che il problema non esista, eh...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

Attenta a mettermi in bocca cose che non ho mai detto. Io non considero la donna una serva, anzi!. E visto che sei caduta sul personale, poichè non ho di queste tendenze, diciamo schiaviste, non ho nessuna critica da fare, da questo punto di vista.

---

Continui a non leggere.
Non ho detto che tu hai tendenze schiaviste (?), ho detto che se ti va bene così non ti poni il problema, se invece così non ti va bene il problema te lo poni eccome.
Vedi tu poi dove vuoi posizionarti.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

E vediamo se riesco ad andare a nanna, adesso.

---

Guarda che la decisione è tua...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

A meno che marimba non sia una psicologa e non abbia fatto una ricerca su almeno il 25% dei prelati, INTERPRETO il suo post come una INSINUAZIONE bella e buona. Mi spiace erin, ma la malafede la so individuare. Tra l'altro non è la prima volta.

---

Vedila come vuoi :sticazzi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

Il ragionamento di un cattolico, infatti.

---

Qui sei tu che generalizzi.
Io ho conosciuto parecchi cattolici a cui la subordinazione delle donne non andava bene.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

e la quarta volta che dico : buona notte. Uff.

---

Se vuoi andare a letto basta che tu vada, nessuno ti obbliga a rispondere stasera.
O dobbiamo essere noi a dirti di andare in pace?

[QUOTE=bvzpao;1151417]gentilissima, ti faccio notare che grazie al concordato il matrimonio religioso

[QUOTE=marimba;1151045]
Concludo con una frasetta ad hoc. Indovinate chi l'ha detta.

[B]

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

e che chi ha a cuore, più di tutti, il destino della Chiesa sa anche con cosa ( e chi) ha a che fare in questo momento storico.

---

Ovvero?
Piuttosto, io avrei detto: chi ha a cuore il destino della Società, sa anche con cosa (e chi) ha a che fare in questo momento storico.
Fra le altre cose, ovviamente, c'è anche l'intollerante ideologia cattolica.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

E spero che prosegua nei provvedimenti chiari. Che per me sono abbastanza chiari e per te siano insufficienti è un problema di moralismo e sensibilità differenti e non ci trovo niente di strano.

---

Dove sono i provvedimenti?
Non sono un po' tardivi?
Sono efficiaci?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

A livello di metodo invece insisto sul punto iniziale: è una pretesa sbagliata quella di giudicare la chiesa come se fosse una formula di chimica.

---

Mai fatto. Di solito la si giudica sulla base die fatti. E in 1700 anni di storia, la chiesa cattolica di fatti ne ha ...fatti anche troppi, direi..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

Per esempio: le condizioni iniziali erano del tutto sfavoreli, e invece guarda cosa è successo! non è la somma degli addendi e basta.

---

Quali condizioni sfavorevoli?
Ti riferisci al fatto che il cristianesimo è stato imposto con la forza e con la violenza in mezzo impero romano?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

SE da qualche parte riusciamo a capire questo, si potranno anche trovare parole che giustificano ai tuoi occhi la posizione delle donne, il celibato, i riti, le sottane, quello che vuoi

---

Giustificare la posizione di una ideologia, è fin troppo facile per chi è imbevuto di quella ideologia...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

(non la pedofilia che non ha giustificazioni in nessun sistema).

---

Ratzinger e Bertone non la pensavano così, qualche anno fa... Hanno messo la bella immagine della chiesa cattolica AL DI SOPRA della Giustizia.
http://www.discutere.it/showthread.php?t=28037

meno male si era iniziato dicendo di non fare la solita retorca sulla kiesa.

se le donne sono discrimnante, beate loro, ma che me ne frega a me di quello che dicono i preti, che si fottano tra di loro, e quelli che ci credono aprano gli occhi, ci sono cmnq opere di bene in tutto quel marcio
se non ci credete come me bene, ma lasciate che gli altri ci credino

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ndy

meno male si era iniziato dicendo di non fare la solita retorca sulla kiesa.

se le donne sono discrimnante, beate loro, ma che me ne frega a me di quello che dicono i preti, che si fottano tra di loro, e quelli che ci credono aprano gli occhi, ci sono cmnq opere di bene in tutto quel marcio
se non ci credete come me bene, ma lasciate che gli altri ci credino

---

Si fanno mille discorsi, mille giri di giostra per ritornare sempre allo stesso punto :

la chiesa, i cattolici, le discriminazioni (che non esistono se non in coloro che vogliono trovarle), i preti omosessuali e pedofili (messi in mezzo sempre, che fa pandan) ecc. ecc.

Adesso leggo anche che il cristianesimo è stato imposto. Si certo il cristianesimo si è affermato in un determinato momento storico dell'antica Roma, ma prima che ciò avvenisse i cristiani per secoli sono stati usati come "Kit e Kat" per i leoni, crocifissi e costretti a vivere nelle catacombe per non essere trucidati. Come gli Ebrei nell'Europa nazista.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

Si fanno mille discorsi, mille giri di giostra per ritornare sempre allo stesso punto :

la chiesa, i cattolici, le discriminazioni (che non esistono se non in coloro che vogliono trovarle), i preti omosessuali e pedofili (messi in mezzo sempre, che fa pandan) ecc. ecc.

Adesso leggo anche che il cristianesimo è stato imposto. Si certo il cristianesimo si è affermato in un determinato momento storico dell'antica Roma, ma prima che ciò avvenisse i cristiani per secoli sono stati usati come "Kit e Kat" per i leoni, crocifissi e costretti a vivere nelle catacombe per non essere trucidati. Come gli Ebrei nell'Europa nazista.

---

bumble ma tu devi riposare! quante ore hai dormito stanotte?
ciao :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

Bella frase, soprattutto dice due cose:
che ogni tanto leggi un autore interessante:approved:

e che chi ha a cuore, più di tutti, il destino della Chiesa sa anche con cosa ( e chi) ha a che fare in questo momento storico.

E spero che prosegua nei provvedimenti chiari. Che per me sono abbastanza chiari e per te siano insufficienti è un problema di moralismo e sensibilità differenti e non ci trovo niente di strano.

A livello di metodo invece insisto sul punto iniziale: è una pretesa sbagliata quella di giudicare la chiesa come se fosse una formula di chimica.
Per esempio: le condizioni iniziali erano del tutto sfavoreli, e invece guarda cosa è successo! non è la somma degli addendi e basta.
SE da qualche parte riusciamo a capire questo, si potranno anche trovare parole che giustificano ai tuoi occhi la posizione delle donne, il celibato, i riti, le sottane, quello che vuoi (non la pedofilia che non ha giustificazioni in nessun sistema). Ma prima ci vuole quel lavoro
chissà

---

Come un'idea fissa, fin dall'inizio di questo Thread hai messo le mani avanti sul fatto che non si doveva valutare la chiesa, in generale, in senso negativo, senza che nessuno l'avesse ancora fatto - come non è stato fatto nel prosieguo - ma non perché tu l'avessi anticipato, ma perché, a mio modo di vedere, conoscendo un tantino gli interlocutori, mi sembra che nessuno abbia intenzione di generalizzare; ma vedo che tu continui con la tua "Idea fissa" ad affermare quello che non è avvenuto, e questo è sintomo di carenza d'argomenti validi.
Per altro, trasformare una discussione che potrebbe essere interessante in caciara qualunquistica, mi sembra che sia, intellettualmente, poco corretto e per nulla edificante.

Quote:
marimba
Concludo con una frasetta ad hoc. Indovinate chi l'ha detta.

[QUOTE=bumble-bee;1151414]
Il ragionamento di un cattolico, infatti. E poi ha continuato riferendosi a me dicendoc eh avrebbe voluto sapere cosa ne pensassi, qualora avrebbero violentato un mio possibile figlio. Comunque lasciamo perdere figurati quanto peso gli do.
L'origine del 3rd era la donna e su questo mi sono espresso. Il resto

quante pippe che vi fate sembra che senza la chiesa e i cattolici il mondo sia perfetto, LA CHIESA HA DIRITTO DI ESISTERE

per ipotesi la vogliamo mettere inlegale? il diritto al culto e' inviolabile. i reati vanno perseguiti al di sopra delle religioni e i diritti idem

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bruco

Evidentemente avevi ragione ad andare a letto, poiché hai confuso il contenuto di un mio post con quello di marimba; infatti, sono stato io a farti la domanda sulla eventuale violenza perpretata su di un proprio figlio, ma ancora non mi hai risposto.

Per altro, vedo che anche tu hai "l'Idea fissa" che gli altri tendono sempre alla stessa cosa: fare del male alla chiesa. In tal senso posso affermare che, non v'è bisogno del nostro contributo, poiché la chiesa il male se lo procura con le sue stesse mani....pardon: con i suoi stessi preti e prelati.

---

Guarda che mi riferivo proprio a te. Non ho confuso affatto e ti ho anche risposto in merito alla domanda. Non so se hai notato quando ho scritto che per certi reati non esistono pene abbastanza severe. Non ero mica ubriaco neh? Avevo solo sonno.

L'idea fissa? Affatto! Non mi va che si generalizzi per arrivare sempre allo stesso punto. Mettere in discussione la Chiesa in quanto Istituzione. Anche adesso vedi? La tua frase finale ne è una prova. E' un pò come dire che gli Italiani sono tutti mafiosi perchè una parte di essi lo sono. Io non ci sto e "combatto" questa idea.

saluti

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

bumble ma tu devi riposare! quante ore hai dormito stanotte?
ciao :)

---

a me bastano poche ore di sonno, ben fatte e ritorno pi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

Guarda che mi riferivo proprio a te. Non ho confuso affatto e ti ho anche risposto in merito alla domanda. Non so se hai notato quando ho scritto che per certi reati non esistono pene abbastanza severe. Non ero mica ubriaco neh? Avevo solo sonno.

L'idea fissa? Affatto! Non mi va che si generalizzi per arrivare sempre allo stesso punto. Mettere in discussione la Chiesa in quanto Istituzione. Anche adesso vedi? La tua frase finale ne è una prova. E' un pò come dire che gli Italiani sono tutti mafiosi perchè una parte di essi lo sono. Io non ci sto e "combatto" questa idea. saluti

---

Quando parlo di preti e prelati, naturalmente, mi riferisco a coloro che fanno del male ai bambini e alla chiesa, e non mi riferisco a tutta la chiesa, altrimenti, sapendo che ci sei tu ed altri con "l'idea," avrei sicuramente specificato.

Dammi retta: il vostro è proprio un incubo e, a tale ragione, vi fate prendere sempre con le mani sporche nel barattolo della marmellata.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bumble-bee

L'idea fissa? Affatto! Non mi va che si generalizzi per arrivare sempre allo stesso punto. Mettere in discussione la Chiesa in quanto Istituzione.

---

Forse ti sfugge il particolare che "affatto", in italiano, significa s

[quote=marimba;1151506]Forse ti sfugge il particolare che "affatto", in italiano, significa s

Citazione:

---

Originariamente Scritto da ndy

i reati vanno perseguiti al di sopra delle religioni

---

Il fatto

[QUOTE=marimba;1151506]Forse ti sfugge il particolare che "affatto", in italiano, significa s

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bruco

In tal senso posso affermare che, non v'è bisogno del nostro contributo, poiché la chiesa il male se lo procura con le sue stesse mani....pardon: con i suoi stessi preti e prelati.

---

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bruco

Quando parlo di preti e prelati, naturalmente, mi riferisco a coloro che fanno del male ai bambini e alla chiesa, e non mi riferisco a tutta la chiesa, altrimenti, sapendo che ci sei tu ed altri con "l'idea," avrei sicuramente specificato.

Dammi retta: il vostro è proprio un incubo e, a tale ragione, vi fate prendere sempre con le mani sporche nel barattolo della marmellata.

---

Dammi retta, il tuo è un inutile tentativo di rigirare la frittata, altrimenti il post precedente l'avresti impostato in maniera diversa. Piuttosto che rimarcare il fatto che la Chiesa (quindi l'Istituzione) si fa del male da sola, attraverso i suoi stessi preti, avresti dovuto focalizzare la tua attenzione sul marcio che esiste al suo interno, sostenendo come questo male metta in cattiva luce tutta l'istituzione ecclesiastica. Invece lasci intendere che per quanto ti riguarda, tu butteresti tutto nel cestino.

Io incubi non ne ho mica. La Chiesa c'è, continuerà ad esistere e a diffondere il suo pensiero a chi vorrà raccoglierlo, pertanto dormo sereno. Non saranno le vostre insinuazioni a scompormi. Ad ogni modo, quando leggerò dei 3rd volutamente anticlericali, mi riserverò il diritto di rispondere secondo l'emozione che tali post susciteranno in me.

Mica è bello puntare il dito su tutto e tutti e poi dire in seguito "ah, ma io intendevo citare solo quelli che..." specificatelo prima, piuttosto, no? almeno così sappiamo che vi riferite SOLO AD UNA PARTE E NON A TUTTA LA CHIESA. :mmh?:

chissà se lo farete davvero.

saluti

Citazione:

---

Originariamente Scritto da bvzpao

ma non voleva dire "del tutto"?

---

Non badarle, il messaggio si era capito, d'altronde. Avrà avuto un attimo di
"stizza". :rolleyes: Ho rettificato comunque e adesso non potranno esserci dubbi.

[QUOTE=bumble-bee;1151537]Non badarle, il messaggio si era capito, d'altronde. Avr

[QUOTE=marimba;1151457]Quote:
marimba
Concludo con una frasetta ad hoc. Indovinate chi l'ha detta.