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Quelli non fanno grandi affari con le guerre asimmetriche combattute con schioppi e fertilizzanti rielaborati ad esplosivi.
Ti propongo invece hamas, nati in guerra per fare la guerra con un certo successo politico che li ha portati al vertice, funzionale ad un clima di guerriglia perenne.
Se gli scoppiasse la pace fra le mani si ritrovano tutti disoccupati a fare gli uscieri, se gli va bene, potrebbero mai permettere che ciò avvenisse?
Fra le altre cose debbono mostrare che con loro si mangia pure, al che gli è indispensabile mostrare come siano i gestori degli aiuti, cosa possibile solo se l'acquisizione dei rifornimenti la fanno e la gesticono loro e ciò gli garantisce un certo seguito popolare, altrimenti botte e senza pane a chi non condivide la causa.
Per contro l'antagonista che non a caso tratta con il rivale abumazel questo andazzo non lo può permettere, ma semmai deve legittimare il presidente con cui tratta facendo entrare i rifornimeni tramite canali ufficiali in mano all'autorità palestinese, ex olp convertita, che non a caso si sono sparati addosso con i militanti di hamas.
Intanto il governo del partito islamico turco gioca le sue carte politiche per fare cassa dalla situazione e ottenerci la legittimazione usa, molto utile visto che non è gradito dall'antagonista laico.
Potendo dire che gli usa sono amici loro invece ottengono un buon avvallo per il potere interno
16:07 Turchia, Usa dimostrino solidarietà con noi
La Turchia è delusa della rezione americana al blitz contro la flottiglia filo-palestinese e chiede a Washington una chiara condanna di Israele e "piena solidarietà" con Ankara. Lo ha detto il ministro degli Esteri turco Davutoglu poco prima di un incontro con il segretario di Stato Hillary Clinton a Washington
http://www.repubblica.it/esteri/2010...danna-4482352/
Turchia, Usa dimostrino solidarietà con noi, quello che interessa l'attore n2, non sono certo i palestinesi, pedine dello scacchiere, ne i pacifisti, merce di scambio su altri tavoli.
Chi ci ha stirato le zampette credendosi tante cose....tutte belle.....dettegli, sarà tutto contento, d'aver sfamato tanta gente, vabbè anche se non era quella che si credeva.
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Post liminale, Acque :asd:
(A breve non far
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Malo Perverso
Post liminale, Acque :asd:
:asd:
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[QUOTE=Malo Perverso;1187283]Post liminale, Acque :asd:
(A breve non far
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Jem7
per usare un francesismo, spero gil facciano un culo così ad israele
Per il momento, e da sessanta anni, sono gli israeliani che ci prendono a pernacchie in faccia. Dico noi per dire Europa. La forza degli israeliani sta tutta nell'economia americana che comandano e controllano da sempre, ma questo si sapeva.
Quello che invece ha lasciato perplessi è il comportamento di Barak Obama che, si è presentato come il risolutore dei prolemi internazionali ma fino ad oggi ha continuato a prendere schiaffi in faccia anche lui, facendo una doppia brutta figura. Quindi, per usare il tuo stesso francesismo, il culo così ce lo sta facendo Netanyau e, per il momento, l'unica preghiera che possiamo rivolgere al suo dio, è che usi una vasellina di buona qualità.
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marimba
Il problema è quello. ll boicottaggio forse è utile, ma se dovessimo applicarlo a tutti gli stati che non rispettano i diritti civili, ci toccherebbe mangiare solo stoccafisso norvegese... :dentone:
Guarda che i polpelmi li sappiamo produrre anche noi; e poi il problema palestinese ci sta troppo a cuore per paragonarlo agli altri, per i tanti motivi che durano da sessanta anni. Per altro, insieme al boicottaggio che personalmente sto attuando da anni, bisognerebbe abolire la giornata del ricordo, dedicata ai campi di sterminio di triste memoria, giacché i primi a scordarsi di quello sterminio sono proprio loro, poiché stanno sterminando un intero popolo e, per di più, facendo pernacchie a destra e a manca, mentre le stelle stanno a guardare.
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[QUOTE=Bruco;1187321]Guarda che i polpelmi li sappiamo produrre anche noi; e poi il problema palestinese ci sta troppo a cuore per paragonarlo agli altri, per i tanti motivi che durano da sessanta anni. Per altro, insieme al boicottaggio che personalmente sto attuando da anni, bisognerebbe abolire la giornata del ricordo, dedicata ai campi di sterminio di triste memoria, giacch
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Jem7
tanto gil israeliani hanno il culo parato, voglio vedere che "grandi" punizioni subiranno. per quanto mi riguarda, sono anni che ci vedrei bene un parcheggio al posto di israele
Per fare quel parcheggio basterebbe non impedire a Mahmud Ahmadinejad di costruire la bomba atomica.
A parte le battute di cattivo gusto, abbiamo l'ONU che non funziona, in quanto serve a foraggiare solo degli stronzi incompetenti che prendono delle risoluzioni che poi nessuno fa rispettare, come l'ultima che ha dichiarato l'esercito israeliano criminale di guerra. Bene! Quale punizione gli hanno comminato? Un cazzo.
I politici nazisti israeliani si sono rifiutati perfino di dare i nominativi dei soldati che hanno effettuato gli eccidi su bambini, donne e anziani indifesi.
E le stelle stanno a guardare, come ci indicava Cronin.
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[QUOTE=Il gatto;1187110]
Ti propongo invece hamas, nati in guerra per fare la guerra con un certo successo politico che li ha portati al vertice, funzionale ad un clima di guerriglia perenne.
Se gli scoppiasse la pace fra le mani si ritrovano tutti disoccupati a fare gli uscieri, se gli va bene, potrebbero mai permettere che ci
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[QUOTE=marimba;1187328]Temo che tu stia confondendo il concetto di ebrei con quelli di israeliani. Ed il concetto di israeliani con quello di governo israeliano.
E' vero che
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Citazione:
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Bruco
(castronerie). Un termine che piace molto ai mod.
Quando avrai finito la tua piccola guerra personale contro i mod facci un fischio.
Per il resto mi sembra che tu stia buttando benzina sul fuoco in una discussione che, vista la delicatezza dell'argomento, non ne ha certo bisogno.
Ci sono state gi
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[QUOTE=Bruco;1187331]Conosco le sfumature, ma l'importante
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Citazione:
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marimba
Senz'altro. E chiediamoci cosa sarebbe successo in termini di rappresaglia se un motoscafo di Hamas avesse abbordato in acque internazionali una nave civile israeliana e ne avesse massacrato l'equipaggio... Tremo al pensiero.
Dal punto di vista giuridico non ci piove: è un atto di guerra. Ma non è una novità, visto che Israele è in guerra da 60 anni col resto del mondo...
Quella che critico è l'opportunità di avre sfidato gli israeliani senza un adeguato supporto politico e di immagine. A questo punto Israele ha buon gioco a far passare un'iniziativa umanitaria per una provocazione dei filopalestinesi...
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Credo che tu sia l'unica a pensarla in questo modo e, a mio modesto parere, sei destinata a rimanere l'unica nei paesi dmocratici/civili.
Il desiderio di aiutare chi sta morendo di fame, di sete, di malattie, di bombe al fosforo, di arroganza e violenza ecc., ancora, per fortuna, è così forte in alcuni di noi che, non sono stati a guardare quelle sotigliezze, tra l'altro, opinabili.
La verità è che, gli israeliani sono degli assassini e da sessanta anni stanno assassinando il popolo palestinese. Punto. Tutto il resto è prestesto.
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[QUOTE=Bruco;1187334]Credo che tu sia l'unica a pensarla in questo modo e, a mio modesto parere, sei destinata a rimanere l'unica nei paesi dmocratici/civili.
Il desiderio di aiutare chi sta morendo di fame, di sete, di malattie, di bombe al fosforo, di arroganza e violenza ecc., per fortuna
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Citazione:
Originariamente Scritto da
marimba
E invece sono proprio queste differenze che bisogna evidenziare: la "scusa" principale per i comportamenti di Israele consiste nel ricordo dell'Olocausto, come se il bambino che alzava le mani nel ghetto di Varsavia ed il militare israeliano che spara alle donne che fuggono fossero la stessa cosa.
Insisto: bisogna togliere loro questa scusa evitando proprio quella confusione che tutti fanno e dietro alla quale gli israeliani si nascondono.
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Poich
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Citazione:
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marimba
E' proprio l'incapacità di cogliere le "sottigliezze" che provoca i più grossi disastri. Se la missione l'avesse compiuta la Croce Rossa, e a bordo ci fosse stato, che so, Nelson Mandela o il Dalai Lama, e non dei militanti filopalestinesi e forse filo Hamas, Israele avrebbe avuto più difficoltà ad attaccare le navi. E se l'avesse fatto, anche le destre avrebbero fatto più fatica a difenderla...
Ma perché, certi assassini che uccidono in una sola volta ottocento persone bruciate sotto le bombe al fosforo, tra cui quattrocento bambini, credi che possa importare chi ci stia sulla nave? Per altro, secondo te la vita di Nelson Mandela o del Dalai Lama è più importante di tutti coloro che vanno a soccorrere un popolo distrutto da un altro popolo? (Altro popolo si fa per dire).
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Se la partitta deve essere giocata a livello politico certo che il nome fa la differenza per
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Citazione:
marimba >
E invece sono proprio queste differenze che bisogna evidenziare: la "scusa" principale per i comportamenti di Israele consiste nel ricordo dell'Olocausto, come se il bambino che alzava le mani nel ghetto di Varsavia ed il militare israeliano che spara alle donne che fuggono fossero la stessa cosa.
Insisto: bisogna togliere loro questa scusa evitando proprio quella confusione che tutti fanno e dietro alla quale gli israeliani si nascondono.
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[QUOTE=Bruco;1187339]Poich
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[QUOTE=Il gatto;1187341]Se la partitta deve essere giocata a livello politico certo che il nome fa la differenza per
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Citazione:
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Bruco
poi il problema palestinese ci sta troppo a cuore per paragonarlo agli altri,
Parla per te. Io mi sento molto pi
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Citazione:
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marimba
Sarebbe come dici tu se la missione fosse restata in mano alla Turchia, che sta giocando altre carte. Ma se l'avesse organizzata l'Onu, o Amnesty International, senza sospette infiltrazioni palestinesi, persino Israele avrebbe avuto qualche scrupolo a sparare al Dalai Lama.
Almeno spero. :dentone:
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Si, ma non la si conduceva in modo tale da costituire una sfida o realizzarci altro, che però erano gli obiettivi primari del trasporto.
Se si doveva solo far arrivare le merci si faceva la consegna via terra.
Uno degli scopi era forzare il blocco quindi il gioco si complica e nessuno di rilievo ci mette la faccia, da vedere se poi gli ignoti sapeva quel che stavano facendo.
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è uno schifo , ma la figura peggiore l'hanno fatta gli U.S.A. , l'Italia e l'Olanda .
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anaffettivo
Parla per te. Io mi sento molto più coinvolto nelle vicende dei Tamil, dei Fur e dei Curdi (per fare degli esempi)
Parlavo a livello mondiale mica personale. Per quanto riguarda i curdi proprio noi italiani abbiamo mandato i paracadutisti per salvarne un bel pò. Certamente che tutte le stragi che avvengono nel mondo ci colpiscono, lo dimostra il fatto che abbiamo quasi diecimila soldati in giro per il mondo; però la vicinanza e la storia contano: eccome. A meno che, tu non sia di quelle parti.
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conogelato
Come la tela di Penelope, questo episodio avra' l'effetto di far tornare indietro di anni il processo di pace. Perche' nessuno si domanda a chi giovi tutto cio'?
Il processo di pace -come dice Moni Ovadia- non è mai esistito per Israele. Un tempo vi erano uomini buoni e lungimiranti. Il loro sangue ha bagnato la sabbia del deserto. :|
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Originariamente Scritto da
Bruco
Per il momento, e da sessanta anni, sono gli israeliani che ci prendono a pernacchie in faccia. Dico noi per dire Europa. La forza degli israeliani sta tutta nell'economia americana che comandano e controllano da sempre, ma questo si sapeva.
Quello che invece ha lasciato perplessi è il comportamento di Barak Obama che, si è presentato come il risolutore dei prolemi internazionali ma fino ad oggi ha continuato a prendere schiaffi in faccia anche lui, facendo una doppia brutta figura. Quindi, per usare il tuo stesso francesismo, il culo così ce lo sta facendo Netanyau e, per il momento, l'unica preghiera che possiamo rivolgere al suo dio, è che usi una vasellina di buona qualità.
Io sono il primo a criticare da sinistra B.Obama, ma vorrei capire in questa situazione (così come nel caso del disastro BP) cosa potrebbe fare più di quanto ha già fatto. Gli USA non stanno seguendo la strategia Bush di accettare supinamente tutte le scelte di Israele. Certo si potrebbe far di più, ma a questo punto questo presidente ha bisogno di un sostegno popolare esplicito da parte delle masse. I movimenti, la società civile si deve mobilitare anche in america.
Citazione:
Originariamente Scritto da
marimba
E' proprio l'incapacità di cogliere le "sottigliezze" che provoca i più grossi disastri. Se la missione l'avesse compiuta la Croce Rossa, e a bordo ci fosse stato, che so, Nelson Mandela o il Dalai Lama, e non dei militanti filopalestinesi e forse filo Hamas, Israele avrebbe avuto più difficoltà ad attaccare le navi. E se l'avesse fatto, anche le destre avrebbero fatto più fatica a difenderla...
Non cadiamo ostaggio della logica di Feltri. Questo è un rovesciamento della logica.
Dobbiamo stare ai fatti: anche se fossero state delle navi miliari o comunque armate Israele non avrebbe avuto nessun diritto di attaccare.
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Citazione:
marimba>
E' proprio l'incapacità di cogliere le "sottigliezze" che provoca i più grossi disastri. Se la missione l'avesse compiuta la Croce Rossa, e a bordo ci fosse stato, che so, Nelson Mandela o il Dalai Lama, e non dei militanti filopalestinesi e forse filo Hamas, Israele avrebbe avuto più difficoltà ad attaccare le navi. E se l'avesse fatto, anche le destre avrebbero fatto più fatica a difenderla...
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Originariamente Scritto da
N3m0
Non cadiamo ostaggio della logica di Feltri. Questo è un rovesciamento della logica.
Dobbiamo stare ai fatti: anche se fossero state delle navi miliari o comunque armate Israele non avrebbe avuto nessun diritto di attaccare.
Beh, qui è la logica che proponi tu a difettare. Tu insomma sostieni che se anche fossero state navi militari in avvicinamento a Gaza, Israele non aveva il diritto di bloccarle.
A termini di legge probabilmente no. Ma lì c'è una guerra, a e meno che non si chieda ad Israele di scomparire, in guerra ognuno ha il diritto di difendersi.
Ma non è queso il caso di cui si parla. Lì c'erano degli aiuti internazionali, ma in una missione esplicitamente filopalestinese. Mi sembra comprensibile che Israele abbia voluto verificare se portava armi o no. E gli aiuti potevano anche passare attraverso l'Egitto, che confina con Gaza. Come mai non hanno scelto quella via, e si sono esposti ad un rischio che si è puntualmente verificato?
Ciò non toglie che il blocco economico sia una vergogna, e che Israele abbia compiuto un massacro: non si spara su gente disarmata. Ma soprattutto hanno compiuto una grossa stupidaggine nei loro stessi interessi.
L'altra stupidaggine, che definirei incoscienza, è quella dei filopalestinesi. E' ben vero che ho tutto il diritto di camminare per strada senza essere essere incornata da un toro, ma io eviterei di andare a sventolargli davanti uno straccio rosso, se ho modo di passare da un'altra parte.
Chi ne ha guadagnato è stata la Turchia, che scacciata dall'Europa si sta cercando cinicamente un ruolo guida fra i paesi islamici. Direi che è questa la chiave della faccenda.
Così almeno mi sembra di capire a mente fredda.
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[QUOTE]Chi ne ha guadagnato
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Condivido le opinioni di n3M0 e di Marimba. Mi spiace per la bannatura di Bruco, che pero' potrebbe esplicitare le sue idee in modo + rispettoso.
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Turchia, vescovo ucciso a coltellate
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