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dietrologo
qu� ci tiriamo la zappa sui piedi e alla fine ne esce vincitore il terzo , ho espresso Chiesa come portavoce di Religione cristiana , il Cristianesimo in sostanza che a parer mio � la religione meno dannosa , poi se all'interno troviamo delle assurdit� e gli estremismi come il citato sopra noi abbiamo il dovere di vedere oltre e al nocciolo della questione , i parassiti non vengono eliminati con una unica spruzzata di insetticida serve molto tempo e impegno iuttosto che dar fuoco al frutteto
il punto � che tu confondi come estremismi quelle che sono nozioni radicalmente diverse, concetti fondamentali;
anche io, necessariamente cristiano culturale, mi sento pi� a mio agio in un certo sistema di valori, che tuttavia corrisponde solo in minima misura in quello della Chiesa cattolica, e tantomeno per ci� che riguarda le peculiarit� dottrinarie di questa;
e guarda che si tratta di questioni di lana caprina solo ad un'osservazione superficiale;
per farti un esempio, per via di quella dottrina che a te sembra desueta e disapplicata, a tuo figlio in vacanza in Sicilia pu� capitare un incidente con la sua ragazza e che nel giro di 100 km i farmacisti siano tutti obiettori - perch� la contraccezione � peccato mortale - e non le vendano la pillola del giorno dopo, con le conseguenze che sappiamo; quelli tornano di corsa a Padova e magari vivono un altro calvario per la RU...
pensa cosa pu� essere della vita di una ragazzina di 15 anni che incorra nello stesso incidente e che in quei luoghi deve vivere; ti rendi conto ?
la dottrina cattolica � estremista per sua natura intrinseca, in quanto dichiaratamente non negoziabile e fondata sull'autorit� e l'obbedienza.
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un concetto fondamentale della Religione Cristiana � la sacralit� del corpo del defunto , da marted� � ammessa la cremazione , ora proviamo a leggere le discussione passate che hanno trattato questo argomento , orrore e sacrilegio si erano espresso i sostenitori della Chiesa , ora mi aspetto la frittata che giri
tra non molto si parler� anche di reincarmazione perch� le ragioni attuali non saranno pi� sostenibili , ma i principi corretti ci sono sempre stati e sono stati cambiati nel tempo ma ora stanno per essere reintrodotti..ecc ecc
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nahui
Credo in un mondo spirituale parallelo al nostro, che a volte si mostra, a volte interferisce con la materia, ha spiriti alti e bassi, buoni e cattivi, anime in attesa di reincarnarsi, anime che hanno raggiunto un livello superiore. Ci credo perch� li ho sentiti, li sento, sono reali.
Ma cosa sono queste cose "reali" che "senti" ?
Non potrebbero essere semplicemente dei fenomeni fisici che ancora non siamo in grado di spiegare ?
Pensa a quando non sapevano che fossero i fuochi fatui... :D
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Pensate a William Cowper, che ha cercato in tutti i modi di suicidarsi. Non ci � riuscito e cos� ha deciso che era stato Dio a impedirglielo :asd:
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Yele
Ancora pi� misera trovo l'idea che ognuno di noi (che non contiamo nulla) abbia una specie di "conto" divino, in cui vengono conteggiate eventuali azioni buone o cattive, sulla base delle quali poi verremo giudicati e destinati nonsisadove in nonsisaquale dimensione ultraterrena.
Insomma un totale nonsenso.
beh, infatti il Protestantesimo ha espresso la dottrina della predestinazione esattamente per sottrarre la virt� al corrispettivo, e farne il premio di se stessa, nel modo successivamente formalizzato laicamente da Kant;
Citazione:
Cos� come la gente non delinque meno se nell'ordinamento sono previste pene aspre, cos� la gente non si comporta meglio se crede all'inferno.
beh, non proprio; c'� statisticamente una porzione virtuosa che prescinde dalla prospettiva della sanzione, ma l'area grigia di chi non delinque o trasgredisce solo perch� spaventata � grandissima; se immagini gravi reati ovviamente ti sembra esigua; ma se pensi al parcheggio in doppia fila o in divieto di sosta la prospettiva � un'altra :v
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Yele
Ma cosa sono queste cose "reali" che "senti" ?
Non potrebbero essere semplicemente dei fenomeni fisici che ancora non siamo in grado di spiegare ?
Pensa a quando non sapevano che fossero i fuochi fatui... :D
Ah, se per questo ci sarebbe anche la schizofrenia :asd: Oppure in famiglia abbiamo poteri psichici che fanno muovere le cose o produrre rumori in condizione di forte stress o suggestione: brevettateci, prima che sia tardi !!!!
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dietrologo
un concetto fondamentale della Religione Cristiana � la sacralit� del corpo del defunto , da marted� � ammessa la cremazione , ora proviamo a leggere le discussione passate che hanno trattato questo argomento , orrore e sacrilegio si erano espresso i sostenitori della Chiesa , ora mi aspetto la frittata che giri
tra non molto si parler� anche di reincarmazione perch� le ragioni attuali non saranno pi� sostenibili , ma i principi corretti ci sono sempre stati e sono stati cambiati nel tempo ma ora stanno per essere reintrodotti..ecc ecc
la cremazione non inficia in alcun modo il sistema ideologico della Chiesa. i "valori", ecc...
se osservi la dottrina sul piano dell'evoluzione storica e dei cambiamenti � chiaro che questi sono lentissimi e impercettibili, e altro non possono;
perch� un'istituzione fondata sull'autorit� divinamente ispirata non pu� sconfessare i predecessori relativamente recenti su questioni di sostanza morale senza sminuire se stessa come potenziale autorit� che sbaglia agli occhi dei fedeli;
se credi diversamente, ti illudi;
la cremazione non mette concretamente in crisi nulla; la reincarnazione la vedo pallida dalle parti di Roma :asd:
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io non credo nella Chiesa , non mi illudo e non la seguo perch� la vera dottrina di cui essa � depositaria verr� trasmessa solamente quando la maturazione di tutti sar� avvenuta , ora andare a spiegare perch� un bambino muore o un malato soffre e muore ed � giusto che questo avvenga � prematuro
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Trasmessa da chi? Prematuro per chi?
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Originariamente Scritto da
dietrologo
io non credo nella Chiesa , non mi illudo e non la seguo perch� la vera dottrina di cui essa � depositaria verr� trasmessa solamente quando la maturazione di tutti sar� avvenuta , ora andare a spiegare perch� un bambino muore o un malato soffre e muore ed � giusto che questo avvenga � prematuro
non so... questa � un'altra considerazione, su cui magari potrei essere pure d'accordo;
quello che cercavo di spiegare � la stessa ragione di esistenza di un'istituzione che ha la sua clientela d'elezione tra i fan della Tradizione e non pu� cambiare il prodotto; tanto, lo spazio di chi la vede in modo libero � gi� stabilmente occupato da secoli dalla concorrenza cristiana del Protestantesimo, e non avrebbe alcun senso porsi al livello di chiese che non riconoscono l'autorit� del papa; sarebbe un suicidio;
� un po' come fraintendere la politica delle provinciali alte in classifica; il Sassuolo pu� solo puntare a valorizzare calciatori e venderli, e alimentare il ciclo; non alla finale di Champions.
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nahui
Ah, se per questo ci sarebbe anche la schizofrenia :asd: Oppure in famiglia abbiamo poteri psichici che fanno muovere le cose o produrre rumori in condizione di forte stress o suggestione: brevettateci, prima che sia tardi !!!!
be' nel medioevo vi avrebbero gi� messo al rogo :asd:
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axeUgene
c'� statisticamente una porzione virtuosa che prescinde dalla prospettiva della sanzione, ma l'area grigia di chi non delinque o trasgredisce solo perch� spaventata � grandissima; se immagini gravi reati ovviamente ti sembra esigua; ma se pensi al parcheggio in doppia fila o in divieto di sosta la prospettiva � un'altra :v
il regno dell'irrazionalit� :asd:
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nahui
Oppure in famiglia abbiamo poteri psichici che fanno muovere le cose o produrre rumori in condizione di forte stress o suggestione: brevettateci, prima che sia tardi !!!!
quelli so i gatti; oppure le vele sistemate in equilibrio precario; sentono entrambi lo stress :asd:
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axeUgene
non so... questa � un'altra considerazione, su cui magari potrei essere pure d'accordo;
quello che cercavo di spiegare � la stessa ragione di esistenza di un'istituzione che ha la sua clientela d'elezione tra i fan della Tradizione e non pu� cambiare il prodotto; tanto, lo spazio di chi la vede in modo libero � gi� stabilmente occupato da secoli dalla concorrenza cristiana del Protestantesimo, e non avrebbe alcun senso porsi al livello di chiese che non riconoscono l'autorit� del papa; sarebbe un suicidio;
� un po' come fraintendere la politica delle provinciali alte in classifica; il Sassuolo pu� solo puntare a valorizzare calciatori e venderli, e alimentare il ciclo; non alla finale di Champions.
per quello che posso pensare io tutto questo raggiunge uno scopo previsto ma non voluto dagli addetti interessati , la nostra coscienza evolvendosi sta constatando che un Dio esterno e intendo Spiritualit� non ha ragione di esistere , e le assurde teorie esposte da una Chiesa ormai obsoleta ci danno un ulteriore incentivo per una ricerca personale , esempio le idee personali in questa discussione sono uscite
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Originariamente Scritto da
dietrologo
per quello che posso pensare io tutto questo raggiunge uno scopo previsto ma non voluto dagli addetti interessati , la nostra coscienza evolvendosi sta constatando che un Dio esterno e intendo Spiritualit� non ha ragione di esistere , e le assurde teorie esposte da una Chiesa ormai obsoleta ci danno un ulteriore incentivo per una ricerca personale , esempio le idee personali in questo sta discussione sono uscite
se osservi bene una diversa religione non ti da la possibilit� di farlo
non conosco cos� bene le altre religioni, ma se il cristianesimo protestante in una certa misura realizza quello che dici tu, il Cattolicesimo � esattamente l'opposto;
ma, volendosi documentare, le altre fedi sono conoscibili; io non le dismetterei sula base di pregiudizi poco informati.
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si scusa ho corretto ripensando a questa frase ma mi hai anticipato , stavo riflettendo sull'estremismo islamico e la confrontavo col corrispondente Cristiano e mi � uscita la frase che poi ho modificato
io seguo la religione cattolica ma da un altro punto di vista che non mi va di spiegare ma che ritendo pi� idonea ai miei concetti
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Originariamente Scritto da
dietrologo
si scusa ho corretto ripensando a questa frase ma mi hai anticipato , stavo riflettendo sull'estremismo islamico e la confrontavo col corrispondente Cristiano e mi � uscita la frase che poi ho modificato
io seguo la religione cattolica ma da un altro punto di vista che non mi va di spiegare ma che ritendo pi� idonea ai miei concetti
oddio, la religione cattolica � una cosa dogmatica e fondata sull'autorit� papale; non � che si presti al fai da te, come dice Cono, a ragione;
comunque, credo di aver capito il filo del tuo ragionamento; tu sei evidentemente di indole libertaria e osservi che:
a) in Occidente c'� una libert� e una tolleranza che manca altrove;
b) l'Occidente � cristiano; ergo
c) il Cristianesimo � una religione pi� progredita;
questo sembrerebbe sensato, non fosse che il legame di causa-effetto � pi� sostanziosamente opposto; infatti, se leggi la storia sono le societ� che strutturalmente propendono per pi� o meno libert�, per un determinato modello d'autorit�, ad adottare e conformare le diverse fedi e confessioni, e molto meno avviene il contrario;
nelle societ� nordiche prevale un Cristianesimo pi� libertario, mentre il Cattolicesimo - intrinsecamente autoritario e gerarchico - prevale nelle societ� mediterranee, assieme all'Islam, con la cui versione moderata condivide molte delle impostazioni sociali di cui parliamo qui;
l'Islam ti appare pi� estremista, ma nella Bibbia vi sono contenuti altrettanto e pi� trucidi e intolleranti;
solo che il Cristianesimo poi si � modellato nell'interpretazione sui valori delle societ� che l'hanno adottato, mentre l'Islam � rimasto confinato a societ� rurali e tribali; perci�, la sua interpretazione ha trovato meno respiro;
non riesco ad immaginare come tu possa definirti seguace del Cattolicesimo, dato ci� che scrivi, ma sono fatti tuoi su cui non insisto, anche se � abbastanza verosimile che ci sia qualche fraintendimento di fondo sulla natura di quella confessione.
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Niente di tutto questo Axe , quando sento il bisogno di spiritualit� prendo un testo di Rudolf Steiner e trovo sempre la risposta a quel che mi serve
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dietrologo
Niente di tutto questo Axe , quando sento il bisogno di spiritualit� prendo un testo di Rudolf Steiner e trovo sempre la risposta a quel che mi serve
beh, ma allora che senso ha tutto quello che hai scritto prima e a cui mi riferivo ?
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Cos� nello specifico che non ti torna ?
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dietrologo
Cos� nello specifico che non ti torna ?
beh, per esempio, questo:
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dietrologo
io seguo la religione cattolica ma da un altro punto di vista che non mi va di spiegare ma che ritendo pi� idonea ai miei concetti
ma siccome non mi piace rompere i coglioni al prossimo e hai persino scritto di non voler spiegare, non insisto di certo :)
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se non intendo male potrei aver intuito il processo, se � simile al mio.
Educati da una famiglia cristiano-cattolica di vecchio stampo, quando le regole erano semplici proprio perch� semplici erano gli interlocutori. E' in quell'ambiente familiare che matura il primo amore per Ges� bambino; � quello che a Natale fa i regali, a Paqua si mangia bene, ecc, questo per dirti che le ricorrenze religiose di una volta erano particolarmente sentite dai bambini. Uscito dall'ambiente faliliare o si continua a credere adolescenzialmente o cresciutamente si rifiuta ; se continui il passo verso la chiesa e d'obbligo, anche perch� ai miei tempi, non so quelli di dietrologo,in parrocchia ci si divertiva davvero, si giocava a calcio, a pupetti, si faceva a scambio di figurine e giornaletti, ed addirittura la domenica si poteva far casino guardando gratis Stallio ed Ollio. Da come avrai capito caro axeUgene, per il credente normale il continuum era semplice , ma per me semplice non � stato quando ho deciso di seguire Ges� a modo mio, poich� quello predicato in chiesa, tutte le sante domeniche, avevo notato che faceva a cazzotti con l'auditorium, apersonale e quasi assente, o assorto se non assopito che si risvegliava all'uscita:asd:. Se questo � un Ges� che attrae io mi faccio benedire:rotfl:.
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axeUgene
nelle societ� nordiche prevale un Cristianesimo pi� libertario, mentre il Cattolicesimo - intrinsecamente autoritario e gerarchico - prevale nelle societ� mediterranee, assieme all'Islam, con la cui versione moderata condivide molte delle impostazioni sociali di cui parliamo qui;
l'Islam ti appare pi� estremista, ma nella Bibbia vi sono contenuti altrettanto e pi� trucidi e intolleranti;
solo che il Cristianesimo poi si � modellato nell'interpretazione sui valori delle societ� che l'hanno adottato, mentre l'Islam � rimasto confinato a societ� rurali e tribali; perci�, la sua interpretazione ha trovato meno respiro;
Pi� che altro in quei paesi non c'� mai stata la Rivoluzione Francese, e non si � mai dato il processo che, in Europa, ha portato al sancire della distinzione tra stato e religione.
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Yele
Pi� che altro in quei paesi non c'� mai stata la Rivoluzione Francese, e non si � mai dato il processo che, in Europa, ha portato al sancire della distinzione tra stato e religione.
beh, il processo di laicizzazione del potere europeo si � compiuto prima della Rivoluzione francese, con le guerre di religione in Francia, Germania, lo strappo di Enrico VIII� e l'epilogo dei quattro atti della guerra dei 30 anni, finita nel 1648.
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axeUgene
beh, il processo di laicizzazione del potere europeo si � compiuto prima della Rivoluzione francese, con le guerre di religione in Francia, Germania, lo strappo di Enrico VIII� e l'epilogo dei quattro atti della guerra dei 30 anni, finita nel 1648.
Si � cominciato con Lutero, si � continuato con la pace di Augusta, e col 1648, ma hanno continuato, gli Europei, a scannarsi per questioni di religione ancora un bel po', anche dopo la Riv. francese... insomma, anche "noi" ci abbiamo messo diversi secoli.
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crepuscolo
Da come avrai capito caro axeUgene, per il credente normale il continuum era semplice , ma per me semplice non � stato quando ho deciso di seguire Ges� a modo mio, poich� quello predicato in chiesa, tutte le sante domeniche, avevo notato che faceva a cazzotti con l'auditorium, apersonale e quasi assente, o assorto se non assopito che si risvegliava all'uscita:asd:. Se questo � un Ges� che attrae io mi faccio benedire:rotfl:.
sai, finch� si parla del credente normale, ignaro di tutto ci� che non fosse solo catechesi, ci pu� anche stare;
se uno per� ragiona ed esprime visioni proprie mediamente informate, non pi�, perch� le contraddizioni diventano ovvie alla critica;
poi, � anche normale e comprensibile voler ignorare, ma siamo in un altro regime, come quello dell'adulto consapevole che fumare fa male, ma fuma lo stesso; non � che pu� raccontare agli altri che le sigarette fanno bene, come fosse una realt� mutuata dal suo desiderio.
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Beh, direi che la rivoluzione francese cerc� di abolire subito la religione e tutto ci� che puzzasse di autoritarismo ghiggliottinando i regi e cambiando addirittura il calendario dei cesari:D.
Poi...si sa quanto si siano dati da fare l'autoritarismo dei napoleoni e quello dei papi per riabbracciarsi.
In quei paesi dopo i grandi imperi mesopotamici, eccetto la parentesi di Maometto, non c'� mai stato niente, ieri luoghi di passaggio carovanieri oggi luoghi di petrolio, e, domani, finito quello, altro che nostro medioevo, ritorno ai cacciatori raccoglitori con la borraccia di petrolio al posto dell'acqua....vedrai come vai lontano nel deserto:asd:.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
sai, finch� si parla del credente normale, ignaro di tutto ci� che non fosse solo catechesi, ci pu� anche stare;
se uno per� ragiona ed esprime visioni proprie mediamente informate, non pi�, perch� le contraddizioni diventano ovvie alla critica;
poi, � anche normale e comprensibile voler ignorare, ma siamo in un altro regime, come quello dell'adulto consapevole che fumare fa male, ma fuma lo stesso; non � che pu� raccontare agli altri che le sigarette fanno bene, come fosse una realt� mutuata dal suo desiderio.
Dipende cosa fumi:asd:.
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Originariamente Scritto da
Yele
ma hanno continuato, gli Europei, a scannarsi per questioni di religione ancora un bel po', anche dopo la Riv. francese...
oddio, dove, quando ?
non mi sembra ci sia pi� stato un clero governante o associato al trono dopo il 1648, a parte lo stato della Chiesa;
oltretutto, la nostra concreta idea di modernit� laica discende pi� dal percorso inglese che da quello francese, cio� � negativo - la prassi di limitare il potere, pi� che di costruire una laicit� etica come valore dello stato - e alla fine ha prevalso anche nel continente.
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Ma, indipendentemente dai giri di interessi e magheggi che si possono costruire attorno ad un concetto sociale di deo, ci credete, a volte, in ipotesi, che un qualche deo forse ci sta?
Poi che cosa voglia e se si fa patemi per te e' tutta un'altra storia, come pure mettersi a catalogare anime belle e anime brutte da collezionare nella galleria dei trofei.