Che nel forum siano presenti numerose citazioni soprattutto della Bibbia ne sono convinto anch'io, ma dubito fortemente che siano numerose le citazioni degli altri testi ritenuti sacri.
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No, sempre un bipede lo ha detto, o scritto.
Che fai, dopo tutte le volte che � stato fatto presente il problema di adamo ed eva, del peccato originale e della morte, ancora cerchi di sgamare con questa scusa?
Riflettici bene.
cio� Laurina sarebbe rea di cosa di grazia? :mmh?:
Laurina, Giuseppe, Claudio e tutti quanti gli Uomini e le Donne che vengono al mondo, portano il retaggio che contraddistingue la coppia primordiale: Creati a immagine di Dio, sono liberi di scegliere fra l�obbedirGli e il disubbidirGli, fra il Bene e il Male, fra l�Amore e l�odio, fra la Pace e la guerra�..
E che cosa avviene, Mister? Cosa possiamo notare? Che ci comportiamo come loro! Che vogliamo far da soli�cavarcela da soli�.
Aneliamo sempre l�autonomia da Dio. Fare come se non esistesse.
�Sono uno sventurato: Chi mi liberer� da questa mia condizione? Siano rese grazie a Nostro Signor Ges� Cristo!� (Romani 7)
Cristo prende su di s� il peccato del mondo, Giuseppe. I peccati di noi tutti. Paga lui il nostro debito e ci rif� nuovi. Immacolati! Attraverso le Sue piaghe noi siamo guariti. Pronti per l�Eternit�.
All'epoca tutta l'umanit� era rappresentata da Adamo ed Eva. Con la disobbedienza a Dio � come se si fossero ammalati. Non sempre ereditiamo le malattie genetiche trasmesse dai nostri genitori, ma in quel caso Dio ha voluto che fosse cos�. Da ci� che � malato pu� nascere ci� che � sano? No. Tant'� che a un certo punto Dio intervenne addirittura col diluvio, per arrestare la malvagit� sparsa su tutta la Terra.
Non possiamo dare a Dio le nostre colpe, anche se detestiamo le punizioni severe.
D'altra parte non possiamo nemmeno dire che con punizioni tenui Dio potrebbe ottenere qualche risultato...
Ci sono uomini che vengono incarcerati per violenza sulle donne e, quando possono fare un'uscita per buona condotta, finiscono il lavoro... uccidendo chi li ha denunciati.
Cono, ti faccio notare che c'e una bella differenza fra avere il retaggio della liberta' di scelta ed essere condannati alla mortalit� con tutto quello che comporta. Qui non ci sono distinguo fra chi ha commesso il primo sbaglio e chi e' venuto dopo e ne fa lo stesso le spese. Ma vedo che ti � difficile fartelo entrare nella testa. � uno dei tanti problemi scomodi e spinosi. Pensa davveroba quanto ha amplificato il problema il tuo dio.
la minestra al povero la d� il buon cristiano e con tutti i milioni di cristiani che ci sono sulla terra il problema dei fratelli poveri sarebbe gi� stato risolto..e da moolto tempo!:v
ma ci� non accade e non � mai accaduto
qualcuno continua a nascondere il calderone...;)
Intanto gi� tu affermi tranquillamente che � stato dio a volerlo. Con altri utenti bisogna cavare con le pinze questo lampante fatto e non ti dico i giri di discorsi per escludere dio da ogni responsabilit�.
Poi per� devi riflettere anche tu quello che non torna. Il punto principale � la giustizia divina.
Che giustizia giusta ed equa ci pu� essere, se dio punisce chi ancora non � nato e non ha commesso nulla, per via del peccato di adamo ed eva? Tu vorresti che i tuoi figli e nipoti, pronipoti... pagassero le spese di un tuo errore?
Poi come gi� detto a Cono, se adamo ed eva hanno rappresentato un problema, dio ne ha amplificato la portata facendo nascere altri "malati" e volutamente. Se i comportamenti umani sbagliati sono anche frutto di questa "malattia genetica", dio che fa nascere individui malati crea un mondo sbagliato e di creature che sbagliano. E la morte, che dite un giorno andr� sconfitta, non � essa stessa un altro problema, sempre creato da dio? Ti pare un comportamento sano e razionale? A me no, sa di uno pazzo e che si tira pure la zappa sui piedi.
Il discorso che fai tu lo facevano pure gli ebrei dell'Antico Testamento. La giustizia divina non � come la giustizia umana ed � difficle da comprendere. Dio guarda le cose dall'alto, noi dal basso.
Comunque, puoi dire che sono innocenti i bambini piccoli, se non hanno combinato grossi crimini nell'incarnazione precedente, se c'� stata, ma gi� i bambini grandi sono capaci di combinarne delle "belle", tra loro sono abbastanza "cattivi".
Infatti dobbiamo educarli al vivere comune, alla socializzazione, alla solidariet�, all'amicizia, all'amore...
Se gli uomini fossero tanto innocenti, come sembri pensare tu, vivremmo in mezzo a tutto questo male, in mezzo a tutta questa ingiustizia e corruzione?
Pensa poi se gente come Hitler e tutti gli altri dittatori e aspiranti tali non fossero soggetti alla morte, alla fine resterebbero in vita solo loro e i loro complici, ma poi farebbero guerra tra loro per prevalere l'uno sull'altro.
Ecco che la morte diventa un male necessaeio. E quelli che non la meritano perch� hanno poche colpe? Avranno la loro ricompensa, ma non possiamo ignorare che � in atto un conflitto tra Dio e Satana n� sappiamo le regole di questo conflitto. Noi siamo in mezzo e sicuramente Dio non � libero di fare ci� che vuole.
Pensa alla storia di Giobbe. Fu contento Dio di lasciare mano libera a Satana per perseguitarlo con ogni male? Non credo proprio, visto che si comportava bene, eppure lasci� fare Satana...
Questo � solo un esempio.
Ti faccio notare che siamo stati creati da dio. Se lui � il progettista ha sbagliato qualcosa. Ma chiss� come tutta la responsabilit� � gettata su di noi e non su chi ci ha fatto. Il che � sia curioso che assurdo.
Non manca mai una fra le classiche scuse, quello che fa dio � diverso da quello che possiamo capire o giudicare noi. Poi ci mettiamo magari anche i misteri e l' insalata � condita!
La necessit� della morte, come dici, se si � resa necessaria, lo � sempre per lo sbaglio di progettazione che ha fatto su di noi e nulla vieta a dio di trovare diverse soluzioni. D'altronde � innipotente e pieno d'amore, no?
La morte e' una necessita' meccanicistica dei sistemi finiti, se non morisse piu' nessuno il sistema andrebbe in tilt per esaurimento delle risorse e, dove non provvede una prassi naturale, dovrebbe provvedere una organizzazione, visto che le risorse che mantengono la vita sono circoscritte e i numeri che le consumano non possono superarle, ne puoi ridurre i consumi con numeri tendenti a infinito per risorse procapite tendenti a 0, succederebbe il gran massacro ben prima.
A devi morire perche' serve al sistema, funziona cosi', non era per cattiveria, o per colpa.
La Morte, te lo ripeto, rimane un "problema" e un tab� per coloro che non hanno Fede.....
"Quando poi questo corpo corruttibile si sar� vestito d'incorruttibilit� e questo corpo mortale d'immortalit�, si compir� la parola della Scrittura:
La morte � stata ingoiata per la vittoria.
Dov'�, o morte, la tua vittoria?
Dov'�, o morte, il tuo pungiglione?
Il pungiglione della morte � il peccato e la forza del peccato � la legge. Siano rese grazie a Dio che ci d� la vittoria per mezzo del Signore nostro Ges� Cristo! Perci�, fratelli miei carissimi, rimanete saldi e irremovibili, prodigandovi sempre nell'opera del Signore, sapendo che la vostra fatica non � vana nel Signore." (1 Corinzi, 15)
No cono, non � un tab� per chi non ha fede. E' un problema spinoso che non vuoi e non volete affrontare voi credenti.
Tra l'altro arcobaleno alias vari nick, ha detto che � stato dio. Tu da cristiano cattolico o neo ecc...sulla scia ultima che va ora di moda, cerchi di sgamare agganciandoti alle capriole e contorsioni che vengono fatte ad esempio su quel "la morte entra..." della genesi e che dovrebbe, secondo la vostra ingenuit� o furbizia, mettere a tacere la questione.
E ne abbiamo parlato abbastanza Cono, abbiamo gi� sviscerato i punti chiave del perch� la morte non pu� essere qualcosa che appare dal nulla e di cui nessuno ha responsabilit� o colpa a parte la tiritera su adamo ed eva.
Chi se non dio, pu� aver deciso di cucircela addosso? Sii serio ed onesto per una volta.
Ma scuola di che? Stiamo parlando della morte e del perch� � presente alla luce di quello che dice la bibbia dove dio, come al solito non ha nessuna responsabilit�.
evabb� , se non pensi che la vita abbia uno scopo ma � solamente un fatto biologico � evidente che questa sezione la dovresti evitare , se invece vuoi sentire il mio parere io ti posso raccontare che il dolore � uno dei pochi rimedi per creare uno spostamento verso uno stato diverso se un individuo abbisogna di una evoluzione , la morte invece � necessaria quando una esistenza ha completato il ciclio di apprendistato
Dal tuo punto di vista parli di scuola. E chi l'ha inventata questa "scuola"?
Dal punto di vista del cristianesimo c'� ormai la tendenza ad accantonare il dio punitore, il dio creatore della morte fra mille contorsioni per far quadrare i conti, che per� non tornano e non si sposano con quello di amore e bene assoluto che passa il convento di oggi.
io delle religioni ho smesso da un p� di prenderle alla lettera ma di coglierne il significato , il messaggio comunque � sempre valido e dipende da come lo si intepreta , io Dio non riesco nemmeno a immaginarlo tuttavia e non posso pensare che abbia dettato delle condizioni per vivere , la vita � il'unico mezzo a noi disponibile per maturare e lo facciamo ogni giorno che passa , ma chi procura danno non � Dio ma siamo noi con la nostra esistenza
Ma il messaggio del cristianesimo � un altro e diverso da quello che intendi tu.
Tutto � imperniato sul peccato e la redenzione. Se interpreti come una metafora di un percorso di evoluzione cade tutta la baracca. Tutto il discorso del peccato originale e la caduta dalla condizione privilegiata, la sconfitta della morte e del male, la vita eterna da meritarsi cos� come il castigo e la venuta di Ges� non avrebbero pi� nessun senso o quasi.
Ed anche tu deresponsabilizzi la divinit�. Com'� possibile, a rigor di logica, che l'artefice di tutto ed il suo operato non abbiano nessun peso, nessuna implicazione?
Se anche per te ci ha creati un dio, il come siamo, nel bene e nel male, � volont� sua, no?