Cure Alternative e miti su salute e farmaci

Citazione:

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Originariamente Scritto da dietrologo

sono guarito di un dolore al menisco che mi trascinavo da mesi con l'omeopatia e ordinata dal mio medico generico , prima però ho fatto una cura con l'Aulin e gastoprotettori senza esito , mi ha detto "lo so non dovrei ordinati questa roba ma l'ho provata su di me e funziona che a mia volta l'ho ricevuta da un collega" e mi ha spiegato come funziona , la cura è leggera e blanda ma ha efficacia nel tempo , ho preso queste tre combinazioni di cose tra tintura arnica e un'altra pillolina che non ricordo il nome e quando non ci credevo più e aspettavo di incontrare il mio medico per cercare un'altra soluzione il dolore magicamente è scomparso

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E suo cuggggino non ce l'ha messo?:D

parliamo seriamente o ci prendiamo per il culo ? nel caso mi adeguo eh..io sono ciò che tu vuoi che io sia :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yele

L'omeopatia, per me, è una frode (cioè... ricordiamoci di Piero Angela).
Poi se a qualcuno passa il mal di testa perché è convinto, meglio per lui, però è un truffato.

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Rigidità mentale e astio tutto emotivo, che me ne frega se una cosa l'ha detta Piero Angela con cui concordo su tante cose?

Non ho bisogno di busti di intellettuali sul comodino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dietrologo

parliamo seriamente o ci prendiamo per il culo ? nel caso mi adeguo eh..io sono ciò che tu vuoi che io sia :D

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Fra il serio ed il faceto!:D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

Rigidità mentale e astio tutto emotivo, che me ne frega se una cosa l'ha detta Piero Angela con cui concordo su tante cose?

Non ho bisogno di busti di intellettuali sul comodino.

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Si riferisce però ad una vicenda precisa, cioè la causa che due associazioni di omeopati intentarono a Piero Angela che aveva definito i rimedi omeopatici privi di basi scientifiche e paragonabili all'acqua fresca. I giudici diedero ragione ad Angela.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

Rigidità mentale e astio tutto emotivo, che me ne frega se una cosa l'ha detta Piero Angela con cui concordo su tante cose?

Non ho bisogno di busti di intellettuali sul comodino.

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Non lo citavo come "busto intellettuale", lo citavo perché ha vinto una causa, quando è stato citato dalle case omeopatiche, perché disse in TV che l'omeopatia è acqua.

Citazione:

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Originariamente Scritto da okno

Si riferisce però ad una vicenda precisa, cioè la causa che due associazioni di omeopati intentarono a Piero Angela che aveva definito i rimedi omeopatici privi di basi scientifiche e paragonabili all'acqua fresca. I giudici diedero ragione ad Angela.

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esatto.
Qualcuno ha bisogno di farmaci per la memoria... :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da okno

Si riferisce però ad una vicenda precisa, cioè la causa che due associazioni di omeopati intentarono a Piero Angela che aveva definito i rimedi omeopatici privi di basi scientifiche e paragonabili all'acqua fresca. I giudici diedero ragione ad Angela.

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Ah, i giudici gli diedero ragione, ho capito. Fatto sta che dal particolare Angela si schiantò contro il generale andando a colpire tutti.

Mi immagino che almeno i giudici avessero qualche soluzione in più che massimizzi chi sta bene invece che punire due gatti a scapito di tutti per una propria intolleranza personale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

Ah, i giudici gli diedero ragione, ho capito. Fatto sta che dal particolare Angela si schiantò contro il generale andando a colpire tutti.

Mi immagino che almeno i giudici avessero qualche soluzione in più che massimizzi chi sta bene invece che punire due gatti a scapito di tutti per una propria intolleranza personale.

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I giudici si sono limitati ad accertare che Angela non aveva diffamato nessuno, cioè aveva detto la pura verità: dentro i preparati omeopatici non c'è nulla che possa definirsi farmacologico o principio attivo. Non esiste alcuno studio che dimostri alcuna efficacia terapeutica rispetto a un placebo.
Quindi dovrebbe essere venduto come placebo.
Siccome non lo è, è truffa o se preferisci, circonvenzione di incapace.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yele

I giudici si sono limitati ad accertare che Angela non aveva diffamato nessuno, cioè aveva detto la pura verità: dentro i preparati omeopatici non c'è nulla che possa definirsi farmacologico o principio attivo. Non esiste alcuno studio che dimostri alcuna efficacia terapeutica rispetto a un placebo.
Quindi dovrebbe essere venduto come placebo.
Siccome non lo è, è truffa o se preferisci, circonvenzione di incapace.

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Ma un po' di adattamento? Non sai che anche le leggi vengono fatte per bilanciare delle differenze o delle mancanze di fatto?
Ma se la gente potesse accettare come per la donazione degli organi che nessun nerd gli rompa le palle in nome di un bene maggiore?
Tu cosa faresti?
La cura placebo funziona, non è l'efficacia che dovrebbe separare i detrattori da chi è a favore, ma funziona. Puoi dire che ok, prevede nascondere qualcosa, sai che novità in campo medico. E quindi è scientifica. Punto.
Non potrebbe essere parte di una regolamentazione o accordo sociale?
Un po' di orientamento alla soluzione? No?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

Ah, i giudici gli diedero ragione, ho capito. Fatto sta che dal particolare Angela si schiantò contro il generale andando a colpire tutti.

Mi immagino che almeno i giudici avessero qualche soluzione in più che massimizzi chi sta bene invece che punire due gatti a scapito di tutti per una propria intolleranza personale.

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Davvero non riesco a seguirti acque.

L'omeopatia è acqua e zucchero, la dinamizzazione è una cialtronata che va contro i basilari principi della scienza, la memoria dell'acqua non esiste ma tutti quanti dovremmo fare finta di niente perché due persone su 100, che guarirebbero comunque assumendo farmaci veri, sono guarite grazie all'effetto placebo?

E' il 2 persone su 100 che ti frega.
E' che funziona
E' che molti non vogliono saperlo perché sai, spesso si guarisce.

Le prove acque, le prove.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10367099

Treatment with placebo is frequently effective and cannot therefore be considered as "non-treatment". Placebo effects can only be quantified by direct comparison with "non-treatment". Like active treatment, treatment with placebo is frequently accompanied by adverse drug reactions. Placebo adverse effects are often disease- and active treatment-specific. The effects and adverse effects of a placebo need to be known before the effects of active treatment in controlled clinical trials can be assessed. The mechanisms of placebo effects are many and varied (e.g. endorphin release, conditioning).

ecco, per esempio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

E' il 2 persone su 100 che ti frega.
E' che funziona
E' che molti non vogliono saperlo perché sai, spesso si guarisce.

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"Funziona" presuppone una dimostrazione che non sia " il mio cane sta meglio"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10367099

Treatment with placebo is frequently effective and cannot therefore be considered as "non-treatment". Placebo effects can only be quantified by direct comparison with "non-treatment". Like active treatment, treatment with placebo is frequently accompanied by adverse drug reactions. Placebo adverse effects are often disease- and active treatment-specific. The effects and adverse effects of a placebo need to be known before the effects of active treatment in controlled clinical trials can be assessed. The mechanisms of placebo effects are many and varied (e.g. endorphin release, conditioning).

ecco, per esempio.

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il placebo è qualcosa di ancora non ben compreso.
La truffa sta nel farti pagare l'acqua quanto l'aspirina.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yele

"Funziona" presuppone una dimostrazione che non sia " il mio cane sta meglio"

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E di cosa si sta parlando? Mica del niente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yele

il placebo è qualcosa di ancora non ben compreso.
La truffa sta nel farti pagare l'acqua quanto l'aspirina.

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Fino a che non c'erano sistemi di controllo molecolare sui farmaci, di niente si comprendeva il perché.

Eviti di premere il freno sull'auto perché non sai come funziona? L'importante è sapere che funziona

La truffa ok, ma tu non ce l'hai sul prezzo, ce l'hai personalmente sul fatto che questi sistemi vengano usati.
Sul consenso informato a priori, la necessità che siano veri medici a somministrare l'una o l'altra cura ecc si era già detto.

E sarebbero gradite soluzioni alternative magari, per restare in tema.

Stiamo facendo un mischione. A me sembrava che io e Yele parlassimo di un caso specifico riguardante l'omeopatia e Piero Angela, tu mi porti studi sull'effetto placebo.

Che poi, ripeto, è applicabile anche alla medicina "ufficiale". Perché questa disparità di trattamento? Bisogna dire che la chemio uccide però bisogna stare zitti riguardo all'omeopatia, perché se no non funziona?

Ho fatto tutte le distinzioni del caso, anche su quando usare o non usare certe cure okno, mi dici che parliamo di cose diverse ma torni sullo spiegato su certe cose.

Angela per un caso specifico fece passare un messaggio che verità a parte era dannoso, su tutti i casi, e lì si comportò da cretino. L'ideologia fa fare dei balzi logici in basso anche agli ingegneri quando smettono di parlare di strutture in acciaio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

E di cosa si sta parlando? Mica del niente.

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Sto parlando del fatto che con un fegato di anatra ci fanno 120 milioni di euro, vendendo l'oscillococcinum che non fa NIENTE

Citazione:

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Fino a che non c'erano sistemi di controllo molecolare sui farmaci, di niente si comprendeva il perché.

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infatti le "cure" non funzionavano

Citazione:

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Eviti di premere il freno sull'auto perché non sai come funziona? L'importante è sapere che funziona

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io so come funziona il freno, e il freno funziona perché c'è un meccanismo fisico riproducibile

Citazione:

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La truffa ok, ma tu non ce l'hai sul prezzo, ce l'hai personalmente sul fatto che questi sistemi vengano usati.

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No, ce l'ho col fatto che la gente viene truffata

Citazione:

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Sul consenso informato a priori, la necessità che siano veri medici a somministrare l'una o l'altra cura ecc si era già detto.

E sarebbero gradite soluzioni alternative magari, per restare in tema.

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Le soluzioni alternative sono quelle allopatiche. Anche quelle sono fallibili, perché anche il farmaco ha un'efficacia limitata e non al 100% su tutti, ma sempre migliore del nulla.

Comunque avevo postato roba su pubmed.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yele

Sto parlando del fatto che con un fegato di anatra ci fanno 120 milioni di euro, vendendo l'oscillococcinum che non fa NIENTE

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Allora: che decidano i medici se e quando la suggestione può curare. Non hai dati né conoscenze scientifiche a leggerti, se vogliamo parlare di economia e etica va benissimo, se scendiamo nella scienza e nella statistica vorrei più che ragionamenti, visto che come diceva lo stesso Angela, la velocità della luce non si spiega a tavolino. Anche in quel caso in un contesto ideologico e complesso che fu ridotto da ognuno al solo proprio punto di vista.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

E' il 2 persone su 100 che ti frega.
E' che funziona
E' che molti non vogliono saperlo perché sai, spesso si guarisce.

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Sai si guarisce anche in maniera spontanea, parlando soprattutto di problemi più diffusi e frequenti. Difatti con pillole di zucchero o acqua e zucchero prese per tot tempo è possibile sì il discorso effetto placebo,dove ci può influire la testa, ma anche semplicemente l'organismo che fa il suo lavoro ( che lo fa anche senza prendere fuffa).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Sai si guarisce anche in maniera spontanea, parlando soprattutto di problemi più diffusi e frequenti. Difatti con pillole di zucchero o acqua e zucchero prese per tot tempo è possibile sì il discorso effetto placebo,dove ci può influire la testa, ma anche semplicemente l'organismo che fa il suo lavoro ( che lo fa anche senza prendere fuffa).

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Grazie ar pipi, questo si applica su tutto.

Giriamo ancora intorno al punto?

Quello che volevo evitare è proprio mio nonno è guarito con la medicina vera/ il mio è morto ma forse campava di più...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

Allora: che decidano i medici se e quando la suggestione può curare. Non hai dati né conoscenze scientifiche a leggerti, se vogliamo parlare di economia e etica va benissimo, se scendiamo nella scienza e nella statistica vorrei più che ragionamenti, visto che come diceva lo stesso Angela, la velocità della luce non si spiega a tavolino. Anche in quel caso in un contesto ideologico e complesso che fu ridotto da ognuno al solo proprio punto di vista.

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Guarda, posso dirti, ad esempio, che i medici (generalmente, per fortuna non tutti) sottovalutano molto il peso della comunicazione nel quadro delle cure.
Il modo di comunicare, infatti, la capacità di creare fiducia nel paziente, ha un'incidenza fondamentale sull'efficacia delle terapie.
Non per questo viene valutato e premiato (in denaro) il peso di quella capacità, perché è molto difficile misurarla.
Sono d'accordissimo che sulle terapie incidono fattori extra al di là dell'efficacia misurata del farmaco. Quello che mi atterrisce è che la gente paghi per cose la cui efficacia non è minimamente provata, anzi, è sicuramente nulla.

Del resto c'è sempre chi crede alle pozioni magiche........

http://www.litis.it/2006/02/17/il-ma...-del-18012006/

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

Angela per un caso specifico fece passare un messaggio che verità a parte era dannoso, su tutti i casi, e lì si comportò da cretino. L'ideologia fa fare dei balzi logici in basso anche agli ingegneri quando smettono di parlare di strutture in acciaio.

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Scusa, perché si comportò da cretino? Da come scrivi intuisco che mi manca un passaggio per capire a cosa ti riferisci, perché io ricordo che si parlò di omeopatia. Mi aiuti a rinfrescare la memoria? Cosa disse che non ti trova d'accordo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yele

Guarda, posso dirti, ad esempio, che i medici (generalmente, per fortuna non tutti) sottovalutano molto il peso della comunicazione nel quadro delle cure.
Il modo di comunicare, infatti, la capacità di creare fiducia nel paziente, ha un'incidenza fondamentale sull'efficacia delle terapie.
Non per questo viene valutato e premiato (in denaro) il peso di quella capacità, perché è molto difficile misurarla.
Sono d'accordissimo che sulle terapie incidono fattori extra al di là dell'efficacia misurata del farmaco. Quello che mi atterrisce è che la gente paghi per cose la cui efficacia non è minimamente provata, anzi, è sicuramente nulla.

Del resto c'è sempre chi crede alle pozioni magiche........

http://www.litis.it/2006/02/17/il-ma...-del-18012006/

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Ok, allora per te è una questione extramedica e economica.

Bene, questo fatto della spesa come se fosse connaturata alle cure basate su suggestione mi stava facendo sciogliere.
A me atterrisce più morire per la pressione a palla che pagare di più, anche altre persone che vorrebbero che si capisse qual è il punto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acquerapide

Ok, allora per te è una questione extramedica e economica.

Bene, questo fatto della spesa come se fosse connaturata alle cure basate su suggestione mi stava facendo sciogliere.
A me atterrisce più morire per la pressione a palla che pagare di più, anche altre persone che vorrebbero che si capisse qual è il punto.

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Il punto è che le prove scientifiche attuali ci consentono di dire che la sostanza x abbassa la pressione a una percentuale y di persone che prendono quella sostanza, mentre l'acqua non l'abbassa a nessuno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da okno

Scusa, perché si comportò da cretino? Da come scrivi intuisco che mi manca un passaggio per capire a cosa ti riferisci, perché io ricordo che si parlò di omeopatia. Mi aiuti a rinfrescare la memoria? Cosa disse che non ti trova d'accordo?

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Per tutto quello che ho scritto finora. Mi fai sentire uno che scrive così...

Invece che giudicare un caso ruppe il gioco a tutti. Da cretino... io più che spiegarmi così non so che fare, non posso portare come, unico qui dentro ho fatto, delle ricerche per sviluppare logica, pragmatismo e attinenza a un punto di vista così come per dimostrare fatti scientifici.