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Originariamente Scritto da
Yele
quel che voglio dire è che più sai e più ti rendi conto di quanto c'è da sapere.. specie in un mondo che cambia di continuo
beh, fino ad un certo punto; nel senso che si accade questo stabilmente, è a causa di un bias originario di metodo nella selezione delle fonti, di solito per la predilezione di quelle che confermano un proprio desiderio o pre-giudizo;
se io volessi documentarmi sullo stato della ricerca in fisica, argomento di cui non so praticamente nulla, potrei sgrezzare leggendomi determinate riviste; ma se io partissi da suggestioni particolari, consultando prima testi che confermano le mie aspettative, avrei molta difficoltà a rivedere quelle suggestioni comparandole in modo flat, non ponderato, con le teorie prevalenti e più consolidate, allontanandomi da un processo di apprendimento ottimale;
e così per tante altre materie, quanto più si ritiene di poter prescindere dall'acquis o si ignorano le basi metodologiche di quella determinata branca;
le informazioni e nozioni rilevanti, anche in un mondo che cambia, non cambiano in modo tanto radicale; è la suggestione del nuovo a distorcerne la ponderazione, oltre all'ignoranza.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
beh, fino ad un certo punto; nel senso che si accade questo stabilmente, è a causa di un bias originario di metodo nella selezione delle fonti, di solito per la predilezione di quelle che confermano un proprio desiderio o pre-giudizo;
se io volessi documentarmi sullo stato della ricerca in fisica, argomento di cui non so praticamente nulla, potrei sgrezzare leggendomi determinate riviste; ma se io partissi da suggestioni particolari, consultando prima testi che confermano le mie aspettative, avrei molta difficoltà a rivedere quelle suggestioni comparandole in modo flat, non ponderato, con le teorie prevalenti e più consolidate, allontanandomi da un processo di apprendimento ottimale;
e così per tante altre materie, quanto più si ritiene di poter prescindere dall'acquis o si ignorano le basi metodologiche di quella determinata branca;
le informazioni e nozioni rilevanti, anche in un mondo che cambia, non cambiano in modo tanto radicale; è la suggestione del nuovo a distorcerne la ponderazione, oltre all'ignoranza.
mah.. concordo solo in parte.
Dipende dalla branca di conoscenza e dalle trasformazioni.
L'informatica e la fisica, ad esempio sono molto diverse. Per non parlare di altro in cui c'è molto più di "opinabile"; non nel senso che non ci siano "conoscenze di base", ma nel senso che i cambiamenti, gli sviluppi, in certe aree, modificano molto di più il panorama.
Comunque non competerò mai con uno come te che sa sempre tutto di tutto :asd:
scherzo eh
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
mah.. concordo solo in parte.
Dipende dalla branca di conoscenza e dalle trasformazioni.
L'informatica e la fisica, ad esempio sono molto diverse. Per non parlare di altro in cui c'è molto più di "opinabile"; non nel senso che non ci siano "conoscenze di base", ma nel senso che i cambiamenti, gli sviluppi, in certe aree, modificano molto di più il panorama.
Comunque non competerò mai con uno come te che sa sempre tutto di tutto :asd:
scherzo eh
è solo un caso; io ho una buona preparazione di base su questioni politico sociali, giuridiche, storiche; ho anche lacune, ma il metodo mi aiuta; siccome sono argomenti di cui parlano tutti e diffusamente, anche una preparazione tecnica mediocre dà quell'impressione;
poi, capisco un po' di musica, perché suono;
ma su tutto il resto sono una capra :D
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io ho suonato per 5 anni, anche studiato solfeggio ecc., ma sostanzialmente di musica non so un tubo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
io ho suonato per 5 anni, anche studiato solfeggio ecc., ma sostanzialmente di musica non so un tubo
mi pare che un po' ti orienti; ma con gli studi tradizionali difficilmente si impara, se non a declamare qualcosa in una lingua straniera.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
mi pare che un po' ti orienti; ma con gli studi tradizionali difficilmente si impara, se non a declamare qualcosa in una lingua straniera.
ho suonato anche solista... ma erano cose buffe :asd:
però bei ricordi
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Originariamente Scritto da
Yele
ho suonato anche solista... ma erano cose buffe :asd:
però bei ricordi
piano ?
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Originariamente Scritto da
axeUgene
piano ?
no, non lo dico altrimenti scatta la battuta maligna :asd:
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meogatto
Beh una idea si vende non solo per le componenti che offrono di piu', ma anche per quelle che incontrano il voluto.
Ti offro un lampadario di cristallo a 10 euro e sarebbe un affare se lo cerchi, ma volendo un tv avresti perso 10 euro piu' lo scomodo di buttarlo.
Da cui serve l'analisi di cosa ha motivato un voto cosi' differenziato e radicalizzato a nord e a sud restando poco credibile che sia stato il ti levo le tasse, non so come, ti garantisco uno reddito di stato sopra la media non so come.
Troppo semplice dire che gli italiani sono stolti, soprattutto visto che risultati del genere ci sono stati anche altrove in Europa, vedi Brexit, Austria, Polonia e i partiti cosiddetti populisti stanno guadagnando terreno in Francia e Germania.
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E da quelle parti non e' avvenuto per flat tax, o per reddito di cittadinanza, anche se certe direttrici qui aiutano.
Per altro l'italia si e' divisa un due con un fattor comune da nord a sud che ovunque ha portato al rifiuto di una politica pd che ha generato problemi ovunque.
Anche la destra alfaniana e' stata annichilita con un alfano resosi conto di cio' che aveva fatto ha evitato di presentarsi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Per altro l'italia si e' divisa un due con un fattor comune da nord a sud che ovunque ha portato al rifiuto di una politica pd che ha generato problemi ovunque.
quali problemi esattamente avrebbero generato, quali politiche ?
Perchè io..non ho votato PD, ma non mi pare abbiano generato problemi. Più che altro non hanno dato soluzioni miracolistiche a quelli esistenti, anche perché... è difficile.
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Secondo me il Pd ha veramente perso le elezioni quando è venuta fuori la storia degli accordi in EU per far arrivare qua da noi tutti i barconi e successivamente quando Minniti è intervenuto riuscendo a mettere un freno e dimostrando che si poteva fare, ma evidentemente non si voleva.
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Quello dell'immigrazione per cominciare, comune da nord a sud che ha dato terreno e forza a lega e destre europee.
Poi una politica del lavoro che non e' stata favorevole al suo elettorato tipico.
Una politica delle mance che ha incrementato il debito
Una politica della scuola che ha dissestato migliaglia di famiglie con i trasferimenti.
Una gestione del terremoto che ha scontentato molto e anche qua i numeri erano notevoli.
A fronte di cio' si e' verificata una migrazione consistente di voti e in campo le forze consistenti erano pd, 5s, fi e lega.
In linea di massima il voto fi e' migrato verso la lega e quello del pd verso i 5s, rispettivamente visti piu' vicini ai propri interessi, non standoci altre alternative significative.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Secondo me il Pd ha veramente perso le elezioni quando è venuta fuori la storia degli accordi in EU per far arrivare qua da noi tutti i barconi e successivamente quando Minniti è intervenuto riuscendo a mettere un freno e dimostrando che si poteva fare, ma evidentemente non si voleva.
Difficile pure che un anno riesca a correggere il danno fatto in 4 anni, che, per quanto negato, sta sotto gli occhi di tutti.
Inoltre visto il gradimento di gentiloni minniti non schieri loro come punte di sfondamento a garanzia di una politica piu' apprezzata dell'altra che dovevi garantire nella sua continuita'?
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L'abbandono del Sud da parte dei partiti tradizionali ha portato a una necessità di partecipazione, talvolta spinta fino alle estreme conseguenze e incline a stravolgere prassi politiche e regole, pur di sentire che il proprio voto, che la propria preferenza ha avuto un effetto reale. Gli italiani, oggi, soprattutto gli italiani del Sud, vogliono sapere esattamente come il loro voto cambierà la loro quotidianità; e se le aziende continueranno a delocalizzare il lavoro, se il lavoro nel Sud Italia resterà una speranza frustrata, almeno vogliono la certezza che chi governerà si occuperà di loro, solo di loro, prima di loro.
(...) Il ragionamento avvenuto al Sud è questo: se il Pd mi ha sempre proposto belle idee, apertura, giustizia, ma poi non è mai riuscito a darmi nulla di tutto questo o ad avvicinarsi, allora preferisco l'assenza di progetto morale, preferisco ragionare rispetto a ciò che mi conviene adesso e che può non convenirmi domani, preferisco un movimento che non è né di destra né di sinistra, che si definisce post-ideologico, che non si pone questioni morali, che rivendica con orgoglio la propria incoerenza: un giorno europeisti e un giorno antieuropeisti; un giorno provax e un giorno antivax. M5S e Lega non hanno preso in giro gli elettori, tutto era palese, tutto cambiava di giorno in giorno - un flusso continuo di notizie orecchiate, story di Instagram, post su Facebook e qualche Tweet - a seconda dei sondaggi.
http://www.repubblica.it/speciali/po...190731672/?rss
Questa mi sembra una buona sintesi, mentre qua non si faceva che parlare di fascisti vs antifascisti.
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Ma nei caminetti di capalbio mica vorrai intristirti con i vili problemi materiali della gente plebea.
Una elite fa filosofia del buon governo su elevate problematiche filosofiche :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
L'abbandono del Sud da parte dei partiti tradizionali ha portato a una necessità di partecipazione, talvolta spinta fino alle estreme conseguenze e incline a stravolgere prassi politiche e regole, pur di sentire che il proprio voto, che la propria preferenza ha avuto un effetto reale. Gli italiani, oggi, soprattutto gli italiani del Sud, vogliono sapere esattamente come il loro voto cambierà la loro quotidianità; e se le aziende continueranno a delocalizzare il lavoro, se il lavoro nel Sud Italia resterà una speranza frustrata, almeno vogliono la certezza che chi governerà si occuperà di loro, solo di loro, prima di loro.
(...) Il ragionamento avvenuto al Sud è questo: se il Pd mi ha sempre proposto belle idee, apertura, giustizia, ma poi non è mai riuscito a darmi nulla di tutto questo o ad avvicinarsi, allora preferisco l'assenza di progetto morale, preferisco ragionare rispetto a ciò che mi conviene adesso e che può non convenirmi domani, preferisco un movimento che non è né di destra né di sinistra, che si definisce post-ideologico, che non si pone questioni morali, che rivendica con orgoglio la propria incoerenza: un giorno europeisti e un giorno antieuropeisti; un giorno provax e un giorno antivax. M5S e Lega non hanno preso in giro gli elettori, tutto era palese, tutto cambiava di giorno in giorno - un flusso continuo di notizie orecchiate, story di Instagram, post su Facebook e qualche Tweet - a seconda dei sondaggi.
http://www.repubblica.it/speciali/po...190731672/?rss
Questa mi sembra una buona sintesi, mentre qua non si faceva che parlare di fascisti vs antifascisti.
io, infatti, non mi sono dilungato su quella materia;
ma di sud ed economia ho parlato spesso;
purtroppo per quelle persone di cui si parla, nessuno ha le risorse per fare qualcosa; anzi, nelle idee che circolano tra gli elettori del nord - la coalizione di maggioranza - si pensa di negare loro altre quote;
siccome, anche volendo stampare soldi e potendone recuperare la facoltà, nel mondo di oggi quelli non varrebbero nulla, ed essendo i contribuenti già tassati al massimo, non c'è modo di proporre soluzioni rapide, se non bufale;
l'unica vera e concreta speranza per il sud è che in Europa si decida di aprire ad investimenti straordinari, spalmati in modo continuo per 20 o 30 anni; cioè, gruppi industriali e imprese di servizi o credito - non lo stato, ché non ha soldi - con un interesse concreto strategico ad investire in zona, siano garantite nei capitali per fare questo; ma la pre-condizione è che si possa lavorare in Italia contando su infrastrutture decenti, una burocrazia spedita che non deve dare da lavorare a centinaia di migliaia di intermediari, una normativa del lavoro che non faccia temere vertenze strumentali e ostili per mera consuetudine, insomma relazioni industriali decenti per entrambe le parti;
ora, se ti presenti in Europa con la minaccia sovranista a fare la voce grossa, tu sia 5S o Lega, prendi una manica di ceffoni e ti chiudi anche quella porta e non hai alternative; questa cosa, prima la capiscono, prima e più efficacemente si riesce a negoziare qualcosa di buono;
alla fine, si tratta di farsi prestare soldi, come in banca, e il funzionario che si occupa della tua pratica vuole capire se sai bene come spenderli e se sarai in grado di offrire un ritorno di qualche tipo; cioè, non è tanto una cosa strana;
ma, tu fossi tedesca o francese, andassi in vacanza a Ischia e ti trovassi di fronte ai manifestanti che riescono ad imporre il condono alle case abusive lungo costa, nel momento in cui la tua politica nazionale discute se aprire credito o meno all'Italia - coi soldi tuoi - cosa penseresti ?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Secondo me il Pd ha veramente perso le elezioni quando è venuta fuori la storia degli accordi in EU per far arrivare qua da noi tutti i barconi e successivamente quando Minniti è intervenuto riuscendo a mettere un freno e dimostrando che si poteva fare, ma evidentemente non si voleva.
"per far arrivare qua da noi tutti i barconi"
a me fa ridere.
Secondo te c'è qualcuno che vuole "far venire qua tutti i barconi" ?
oltre al fatto che gli immigrati che arrivano via mare sono una minima parte...
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Originariamente Scritto da
meogatto
Quello dell'immigrazione per cominciare, comune da nord a sud che ha dato terreno e forza a lega e destre europee.
Da una parte Salvini& C. hanno contribuito a dare un'immagine del fenomeno che non corrisponde alla realtà, ma che combacia benissimo con il razzismo diffuso di molti italiani.
Dall'altra il PD non ha saputo aggredire il fenomeno e gestirlo meglio.
Citazione:
Poi una politica del lavoro che non e' stata favorevole al suo elettorato tipico.
Hanno fatto errori, ma dubito che altri avrebbero fatto molto meglio.
Il problema è che la gente non si rende conto di questo e delle difficoltà reali.
Citazione:
Una politica delle mance che ha incrementato il debito
Non hanno fatto peggio dei predecessori, ma comunque hanno sbagliato, sono d'accordo.
Citazione:
Una politica della scuola che ha dissestato migliaglia di famiglie con i trasferimenti.
Con la scuola non ricordo nessuno che sia riuscito a sistemare un po' le cose in almeno 4 decenni.
Comunque anche lì si poteva fare qualcosa di meglio.
Citazione:
Una gestione del terremoto che ha scontentato molto e anche qua i numeri erano notevoli.
Su questo non so dirti
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A fronte di cio' si e' verificata una migrazione consistente di voti e in campo le forze consistenti erano pd, 5s, fi e lega.
In linea di massima il voto fi e' migrato verso la lega e quello del pd verso i 5s, rispettivamente visti piu' vicini ai propri interessi, non standoci altre alternative significative.
non proprio, ma quasi.
Quello che non capisco è il modo di ragionare "non so cosa sanno fare, ma li voto giusto per cambiare".
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Comunque mi sembra che siamo andati un po' OT
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C'e' una certa evidenza visiva che indica la provenienza di chi ciondola per strade e giardini popolando i centri di accoglinza che assorbono 35 euro con localmente i collegamenti noti fra gestori e politica.
Non e' tutta l'immigrazione sotto accusa, ma quella parte non proprio impersonante il soggetto che ottiene un costoso beneficio e ne e' grato, o meglio provvede a se stesso.
Stranamente una folta popolazione cinese e filippina, ma anche indiana non ha generato un allarme diffuso.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
C'e' una certa evidenza visiva che indica la provenienza di chi ciondola per strade e giardini popolando i centri di accoglinza che assorbono 35 euro con localmente i collegamenti noti fra gestori e politica.
Non e' tutta l'immigrazione sotto accusa, ma quella parte non proprio impersonante il soggetto che ottiene un costoso beneficio e ne e' grato, o meglio provvede a se stesso.
Stranamente una folta popolazione cinese e filippina, ma anche indiana non ha generato un allarme diffuso.
Dipende dalla tua capacità di soppesare le % e di non farti influenzare da apparenze superficiali.
Forse è legato al titolo di studio :asd:
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Quello che non capisco è il modo di ragionare "non so cosa sanno fare, ma li voto giusto per cambiare".
Se ti producono un dissesto in incremento gli esperti, plurilaureati e professionisti della materia, messo con le spalle al muro speri pure nei maghi.
In fondo se alla constatazione che il popolo ha fame e chi preposto trova da rispondere il dategli brioche, pure l'affidarsi ad un robespierre acquista un senso e, ciascuno nella propria area di influenza, i votanti, a problemi radicali, con risposta zuccherosa, ha scelto reazioni radicali, lo senti mo il randello?
Non mi puoi dire te lo sogni se io il problema lo ho e lo tocco.
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Comunque pare che i laureati abbiano votato i 5S :asd:
quindi i caminetti cercateli tra i 5S :asd: e questo conferma la tesi che non basta una laurea per essere intelligenti :D (ora qualcuno si offenderà di nuovo, ma cazzarola non si può dire mai niente perchè qualsiasi cosa si dica la prendete male per qualche verso...oh !)
https://www.termometropolitico.it/me...e3-700x394.jpg
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Se ti producono un dissesto in incremento gli esperti, plurilaureati e professionisti della materia, messo con le spalle al muro speri pure nei maghi.
ma anche no
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Citazione:
Forse è legato al titolo di studio
Presumendo che il pezzo di carta, ma anche altro ti ha portato ad una posizione sociale piuttosto protetta, cosa che ti permette di pontificare sul formicaio di cui, pero', non fai parte.
Un po come gli stati maggiori che pontificano su strategie rischiose che pero' sono la prima linea a dover realizzare.
Non a caso mediamente l'ultima decisione spetta alle navi in mare e non a caso apprezzatissimi furono patton e rommel che stavano davanti e non lontanamente dietro a chi doveva fare.
Va bene la preparazione, ma non gli darei piu' del 50%, giulio cesare o alessandro erano generali per vocazione e ritengo sia questa determinante, magari oltre ad una dialettica che sa parlare al cuore e agli spiriti delle masse, che non si impara a scuola.
La tecnica impari, non acquisisci il carisma del condottiero che coinvolge.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Presumendo che il pezzo di carta, ma anche altro ti ha portato ad una posizione sociale piuttosto protetta, cosa che ti permette di pontificare sul formicaio di cui, pero', non fai parte.
dove abito io il 50% è straniero e sto benissimo.
Anzi: una famiglia (marocchina) se n'è andata perché il padre ha perso il lavoro e mi dispiace molto.
Gli italiani del piano di sopra invece devono ancora 10 € da due mesi.
Per dire la realtà.
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Sostanzialmente deve coniugarsi una grande capacita' carismatica ad un discreta competenza tecnica che ti mette in grado di selezionare il team tecnico in grado di darti un quadro reale della situazione ove elaborare la scelta politica che va oltre all'asettico risultato tecnico.
L'impresa si tenta perche' ci credi, non su soli calcoli ingegneristici.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
dove abito io il 50% è straniero e sto benissimo.
Anzi: una famiglia (marocchina) se n'è andata perché il padre ha perso il lavoro e mi dispiace molto.
Gli italiani del piano di sopra invece devono ancora 10 € da due mesi.
Per dire la realtà.
L'ho letto, ma il fatto personale prescinde dalle vicissitudini delle masse che rientrano nella gestione collettiva di situazioni diffuse e problematiche.
Per altro spesso si e' dato riferimento a punti critici specifici e, anche l'estremista salvini, parla di 600.000 indesiderabili su piu' di 5 milioni di immigrati di cui ne ha sanati circa un milione che hanno documentato una autosufficienza.
A poco serve dire anche gli italiani sono delinquenti, ci stanno, ma bagnare il bagnato non asciuga il pregresso, fermo restando che masse senza prospettiva di reddito legale sono di per se una minaccia incombente, non scegliendo nessuno di morire di fame e freddo.
Per altro in una disponibilita' limitata, se sistemi gli uni, hai la stessa minaccia dagli altri e si pone la questione di scegliere, magari chi, per diversi fattori, ritieni poter gestire piu' facilmente.
Certo il cipputi non abituato alla sopravvivenza, per ora, invece di massacrare sembra piu' orientato al suicidio, ma non ci conterei sul lungo termine.
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https://www.youtube.com/watch?v=aX4uKUdWP4M
Ma quanto mai uno di noi, per quanto studiato fosse, sarebbe in grado di portare alla battaglia suicida qualcuno infondendogli volonta'?
Questo non ci aveva titoli, ma il carisma e la storia e' stata fatta da gente simile capace di far vibrare gli animi e incendiare i cuori di entusiasmo e speranza.