Che indichi una morale è un conto. Se narrasse anche fatti storici, a parte il discorso di Gesù, vi sono troppe lacune, fatti indimostrabili ed incoerenze.
Visualizzazione Stampabile
Li narra. Secondo la cultura, il linguaggio, gli usi e i costumi del tempo...
Il significato però rimane valido ed attualissimo anche per noi, gente del terzo millennio :)
L'altro giorno dicevi
che la bibbia non ha interesse a dare connotazioni temporali e attinenti alla scienza, ora dici che narra fatti storici, ovviamente inquadrabili nel tempo.
È ovvio che dovremmo trovare tracce in più di quello che la bibbia narra, personaggi compresi.
Per quanto riguarda l'aggancio alla scienza son sempre in attesa di capire questa natura armoniosa quando c'è stata e come giustifichi la morte degli organismi da sempre, dai primi batteri ad oggi, l' evoluzione come possiamo inquadrarla in questa creazione di dio e dei suoi piani.
Ho già risposto il 22 maggio alle ore 08,48: Te vuoi far entrare nella tua testolina finita (che elabora nozioni secondo il parametro Spazio/Tempo) l'Infinito di Dio. Per questo ti perdi.
Cicci, qui siamo sul pianeta Terra e la bibbia dovrebbe narrare, in linea di massima, quel che è successo quaggiù. Se le percezioni divine del tempo sono diverse, come pure nell'aldilà, è un altro discorso.
Visto che parli di morte che ad un certo punto è presente e prima no, armonia totale presente e dopo no, ti prego di spiegare giusto per collegarle alla storia naturale del pianeta e trovare un legame reale con la bibbia.
arabo...o forse aramaico antico...o sanscrito....Boh! Forse parlo in un'antica lingua a te sconosciuta: Allegato 28574
La Bibbia VA' OLTRE i semplici fatti narrati. Oltre le date, le epoche...le datazioni che possono essere fatte. Rivela una Verità: che l'Uomo non è solamente materia. Che dentro di sè porta ansie d'Eternità....aneliti d'Infinito!
Se in Essa trovi rispondenza, se tutto ciò ti interessa....la prendi come Stella Polare, Laura. Come Bussola d'orientamento nella Vita. Se non ti interessa, ti prendi un trattato di Storia qualunque, un'Enciclopedia Scientifica, un trattato di Filosofia e ti leggi quelli. Che trattano solo di materia.
Poeri noi!
È da tempo, da sempre si può dire, che è noto che tu non sai un tubo e non sei in grado di dire e spiegare un tubo.
Lanci il sasso e più ritiri la mano, con tutte le scuse ingenue e campate per aria.
Insomma, la morte e l'armonia c'erano e non c'erano ma non sai dire di uno straccio di collegamento con la realtà. E dire che poi c'è la pretesa di narrarre questi eventi come fatti, come un percorso in divenire in cui dio e le sue creatore interagiscono.
Cono dammi retta, ritirati che fai più bella figura.
Io sono nel mio: Questo è lo spazio spirituale del Forum. Sei te che invadi. Che pretendi di padroneggiare con la tua ragione un campo a te sconosciuto....
"Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla sapienza umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali in termini spirituali. L'uomo naturale però non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse sono follia per lui, e non è capace di intenderle, perché se ne può giudicare solo per mezzo dello Spirito. L'uomo spirituale invece giudica ogni cosa, senza poter essere giudicato da nessuno". (1.Corinzi)
No, tu sei in uno spazio comune, non nel tuo solo perché sei credente o si parla di spiritualità.
Se non sei in grado di discutere, di trovare argomenti validi e ridposte, rifattela con te stesso.
Io dividerei gli opinionisti e i visitatori di questo forum in tre categorie:
1. Credenti di qualche religione e spiritualisti.
2. Miscredenti, che non appartengono ad alcuna religione e hanno molte convinzioni false o errate su Dio.
3. Atei e materialisti.
I primi dovrebbero essere gli ospiti di "prima scelta" di questo forum.
I secondi dovrebbero servire ad alimentare il dibattito per arrivare a conclusioni corrette.
I terzi, spesso offensivi, violano il regolamento e potrebbero essere sanzionati fino all'espulsione. Non si può essere offensivi in un forum e tantomeno in uno di religione e spiritualità.
Costoro, come i Proci in Itaca, hanno preso abusivamente possesso del forum, ma sono solo ospiti sgraditi e sgradevoli, che vorrebbero alimentare risse verbali, che non attirano certo visitatori, almeno in questo forum.
Banate sapientino che la sta facendo fuori dal vasetto ,
questo non é un forum di religione ,
quello che cerchi lo trovi da altre parti ma non quì , non siamo qui per farci catechizzare ne da te e da nessun'altro , è l'ennesima volta che te lo ripetiamo
qui sei fuori posto come la cacca fuori dal vasetto , ma dubito che la tua testolina arrivi a capirlo
Poi ci si stupisce che i credenti che postino qualcosa o intervengano siano pochissimi?
Con simili aggressori... si limitano a leggere. Ma è un errore e sto parlando del complesso di cose.
Questo dovrebbe essere un forum per credenti e spiritualisti, senza aggressori esterni.
Invece era un calesse
È quello che fai tu. Ripeti in continuazione le stesse cose, non rispondi in maniera pertinente e fraintendi o giri la frittata.
Rispondo nell'unico modo che conosco: Dio ha fatto bene tutte le cose! E' l'uomo che, peccando, ha messo in moto l'azione del Male. Ciò che rende assurde le tue parole, è incolpare Dio di averlo creato libero. :no:
Allora conosci poco o nulla
Io non incolpò dio della libertà. A parte che non credo in dio, io critico quanto la religione afferma.
Possibile che non abbia capito dopo tutto il tempo speso cosa voglio dire?
Parte dal male sarà colpa nostra, ma questo avviene solo in virtù di quello che ha deciso dio.
Se dio è libero e la libertà comprende bene e male, allora ben prima di quello che possiamo fare noi, il male esiste già ed è appunto nella divinità o esiste come essenza, forza, insieme a lui.
Hai capito?
La storiella che vuole che il male nasca von noi ed il diavolo non regge.
Regge perfettamente, invece! E alla luce di Cristo è anch'esso propedeutico alla nostra Salvezza.
Ma tu non devi guardare Gesù, devi guardare le intenzioni iniziali di dio per la creazione e chi è dio. Se mi affermi che è bene e amore assoluto non si capisce come possa esserci il male. Poi però c'è il discorso del libero arbitrio e allora la deduzione è diversa, dio è bene e male.
Poi devi sempre considerare che il piano di dio era quello di un mondo perfetto, in armonia. Gesù in pratica non sarebbe dovuto esistere.
Bene e male sono cose relative dal punto di vista cosmico
Ma qui si tratta della bibbia. Son secoli che viene gettata cacca su di noi, con una storiella e dei giri di parole per farci intendere che il male e la morte esistono per colpa nostra e di chi ci ha tentato.
Se da una parte è chiaro chi ci ha creati e pure immortali, dall'altra quando si tratta del male e della morte entriamo a pieno titolo nel regno della supercazzola.
Ecco che la morte non pare qualcosa di creato, voluto da qualcuno, ma come dice cono, "la morte entra per invidia del diavolo...ecc...ecc..."
Questa morte appare non si sa come, nessuno pare responsabile se non noi che l'abbiamo fatta entrare. Ma da dove? Boh!
Il dio che punisce, che crea la morte viene rimosso.
Idem il male. Un dio dotato di libero arbitrio e che dà le regole, per quelli come cono non ha responsabilità. Anche qui il male appare dal nulla e per colpa di altri.
Non ha nessuna logica poiché chi fa il distinguo per primo è proprio dio che ci spiega il bene ed il male. E se ce li spiega vuol dire che sa come ci hai fatti e che il male è già di sua conoscenza, che esiste prima dei nostri sbagli.
non credo u abbia bisogno di queste spiegazioni , anche perchè ti è stato spiegato più volte in più occasioni , di piuttosto che ti piace attaccar briga con chi ha una visione semplicistica supportata solamente dalla propria fede
Ognuno ha una visione ma qualcuno più forte impone la propria... anche col ragionamento ma tanto sempre di visione personale si tratta, perché un ragionamento logico viene sempre da qualcuno e quindi passa sia dalla soggettività di chi parla sia dalla soggettività di chi ascolta.
La soggettività c'entra fino ad un certo punto. Dal racconto biblico, dal catechismo o in generale da come viene spiegata la storiella religiosa dalla genesi in poi, non è che si possa inventare più di tanto più di tanto nel fare un'analisi e una confutazione. Certi ragionamenti e certe deduzioni avvengono in base a quanto viene raccontato. Se tu mi presenti una figura di un dio che dici sia perfetto e bene assoluto da cui non dipendono il male e la morte, non punisce e poi mi metti due secondi dopo un versetto in cui dio direbbe che ci mette davanti sia qualcosa di positivo che di negativo come scelta, stai dentro una contraddizione bella e buona. Prima lo discolpi di tutto e poi lo fai diventare parte attiva, il motore che muove tutto, che ci dà il bastone e la carota.
Senza contare poi tutti i discorsi fatti sull'onnipotenza e onniscienza e la nostra libertà, le nostre azioni e gli eventi accaduti secondo la narrazione biblica che dio avrebbe dovuto già sapere in anticipo.
C'è un gran casino e basta.
Cosa recitiamo nel Credo, carissima?
"Credo in un solo Signore: Gesù Cristo. Nato dal Padre prima di tutti i secoli....Per mezzo di Lui tutte le cose sono state create!"
Cristo è il CENTRO di tutta la Parola, Laura. Di tutta la Rivelazione e di tutta la Bibbia. Ed è per mezzo di Lui che possiamo esclamare, nella Notte di Pasqua:
"Felice colpa, che meritò un così grande Salvatore!"
Ti stà dicendo che grazie a Lui, tutto ciò che ti scandalizza (il male, il dolore, l'ingiustizia, la guerra ecc.) avrà fine, un Giorno. Nel quale vivrai (vivremo!) solo l'Amore.
Seeeeeee bonaaaaaaa!
Oh cono ma il tuo dio non voleva che tutto fosse perfetto, tutto in armonia, in amicizia fra noi e lui e pure la natura? Se sì allora Gesù non si sarebbe dovuto incarnare. Invece sarebbe accaduto un episodio che avrebbe rotto questo idillio iniziale e che tale doveva rimanere nel tempo. Dopotutto ci viene raccontato che la creazione è stata corrotta e non doveva succedere. Altrimenti doveva accadere il peccato, venire Gesù ecc...e "giocare" a chi fabil bravo e chi no e chi si merita il paradiso o il tugurio eterno.
La felice colpa e Gesù come centro di tutto è l'ennesima contraddizione colossale. Gesù doveva venire a salvarci e tutto era già previsto secondo un copione scritto oppure no, è stata la pezza a rattoppare un incidente di percorso.
Davvero strano che sei laureata e non ci arrivi....
Il Peccato accompagna l'Uomo in tutta la sua avventura sulla terra: Non è, semplicemente, un incidente di percorso. Gesù Cristo è venuto a prendere, ad assumere su di sè tutti i Peccati del mondo. E' Lui che paga il nostro debito, capisci? Come non esultare? Come non trasalire di gioia?
Davvero strano che sei laureata e non ci arrivi....
Il Peccato accompagna l'Uomo in tutta la sua avventura sulla terra: Non è, semplicemente, un incidente di percorso. Gesù Cristo è venuto a prendere, ad assumere su di sè tutti i Peccati del mondo. E' Lui che paga il nostro debito, capisci? Come non esultare? Come non trasalire di gioia?