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Originariamente Scritto da
axeUgene
FALSO; ci credi perché ignori i meccanismi base della finanza:
il tsso di interesse dei titoli sul mercato è influenzato dall'entità del debito; i nostri decennali hanno 2 punti in più di quelli tedeschi omologhi proprio per la differenza tra 135 e 59 in rapporto al PIL; quindi, anche l'acquisto da parte della BCE non riduce il monte-debito; al più, evita le speculazioni su quegli importi; ma ha un costo indiretto in termini di interessi per la quota-mercato;
poi, ancora con la restituzione degli interessi ? avviene con soldi pubblici, quindi sottratti alla spesa, ai servizi; sempre il cittadino-contribuente paga; solo che l'ignorante non se ne accorge e si beve la bufala, destinato a prenderla nel culo, causa sua stessa ignoranza;
in alcuni casi, non è voluta; nel tuo caso, invece, è una missione, perseguita con impegno degno di un predicatore religioso :asd:
Il MES e Recoveryfund sono PRESTITI e quindi confluiscono nel "monte debito". Non è "debito pubblico" ma è "debito privato". E tuttavia i 15mld che abbiamo versato al MES e i 96mld che dovremmo versare la Recoveryfund li faremo con nuovo "debito pubblico". E quindi il MES e il Recoveryfund vanno ad aumentare SIA il debito pubblico che il debito privato. :mmh?:
poi, ancora con la restituzione degli interessi ? avviene con soldi pubblici :rotfl:
BUFALA. In condizioni NORMALI non avremmo necessità di emettere un SURPLUS di titoli per raccogliere liquidità e la BCE non comprerebbe i nostri titoli. Quindi in condizioni NORMALI NON CI SAREBBE l'intervento della BCE e, quindi, NON CI SAREBBERO i soldi che ci restituisce Bankitalia sui titoi comprati dalla BCE e che vanno ad azzerare gli interessi sui titoli in SURPLUS che noi emettiamo.
In condizione di CRISI, noi abbiamo bisogno di emettere più titoli - e quindi pagare più interessi - e la BCE interviene comprando quei titoli restituendoci gli interessi tramite Bankitalia. Le due cose vanno insieme.
Se non ti è chiaro ti faccio disegnino. :rotfl:
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Dopo l'annucio della BCE lo spread cala del 10%
Attualmente, il tasso di interesse dei titoli di stato italiani a 2anni è sceso allo 0,168%. :rotfl:
Alla faccia di chi afferma che sono le dichiarazioni di Borghi che fanno aumentare o diminuire lo spread. :rotfl:
La #BCE allarga i cordoni della borsa e il #PEPP aumenta di 600 miliardi. La quota che spetta all'Italia come minimo sono altri 80 miliardi (in totale solo dal PEPP ci spettano circa 190mld) ma volendo anche molto di più. Di nuovo cosa aspetta il Governo a raccogliere i soldi che servono con emissioni massicce di titoli di stato? Ieri di fronte a 100 miliardi di richieste del mercato su nuova emissione BTP, il governo di CIALTRONI ne ha presi solo 14mld.
#BCE aumenta oltre le attese il piano di acquisti di titoli pandemico PEPP: il totale ora è 1.350MLD (+600mld rispetto ai 750mld iniziali). Durerà fino a giugno 2021 oppure “fino a quando la crisi #COVIDー19 #coronavirus sarà terminata”.
Questa è la strada.
Chi perde tempo con #RecoveryFund e #MES evidentemente ha altri scopi.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ezqrxp10.png
Il tasso BTP10year scende a 1,39%.
Sembra che Borghi abbia detto: VIVA l'Euro....ahahahahah :rotfl:
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ezqo7e10.jpg
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Ascoltate uno strepitoso @AlbertoBagnai nel suo intervento di oggi al senato della Repubblica sul famoso decreto dei famosi - cioè inesistenti - 400mld promessi dal governo di CIALTRONI !
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
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:rotfl:
fino a due settimane fa, la BCE era un'emanazione della nazi-Germania, come tutta l'UE;
adesso è diventata la salvatrice… va' che siete bolliti ben bene, tu Bagnai, e Borghi;
l'ultimo fa aumentare lo spread quando è al governo e vaticina di uscite dall'euro; è ovvio; meno male che ora ha la mordacchia ed è impotente, grazie al bollito con la barba che si è auto-affondato, vero idiota politico :rotfl:
altrimenti, ci sarebbero loro a dirigere l'orchestra, e si prenderebbero tutto, MES incluso, perché così vogliono quelli che li pagano;
siccome non contano più un caxxo, qualcosa devono dire per far vedere che esistono; forse, un po' di salsa verde la rimediano :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
:rotfl:
fino a due settimane fa, la BCE era un'emanazione della nazi-Germania, come tutta l'UE;
adesso è diventata la salvatrice… va' che siete bolliti ben bene, tu Bagnai, e Borghi;
l'ultimo fa aumentare lo spread quando è al governo e vaticina di uscite dall'euro; è ovvio; meno male che ora ha la mordacchia ed è impotente, grazie al bollito con la barba che si è auto-affondato, vero idiota politico :rotfl:
altrimenti, ci sarebbero loro a dirigere l'orchestra, e si prenderebbero tutto, MES incluso, perché così vogliono quelli che li pagano;
siccome non contano più un caxxo, qualcosa devono dire per far vedere che esistono; forse, un po' di salsa verde la rimediano :asd:
Claudio Borghi A.
La BCE non "sostiene" l'Italia, fa semplicemente il (minimo) suo dovere e ricompra il debito di tutti.
Se non capisci è perchè sei un anti-italiano.
La BCE francese manda un saluto a Karlsruhe e direi che manda in soffitta definitivamente MES, SURE e baggianate simili. Adesso un'asta di BTP al giorno e non ne parliamo più.
#Bagnai
"Da nessuna parte, nemmeno in Grecia si è vista questa libidine da parte di un partito (PD) di mettersi in mano a potenze straniere ostili, perché di questo si tratta, per un piatto di lenticchie e in condizioni in cui si ha accesso al mercato. Dopo gli ulteriori 600 MLD della BCE non vogliamo più sentir parlare di #MES.
Chi ne parla è un nemico dell'interesse del paese e ha un unico scopo, quello di assicurare un futuro al PD, quando gli elettori lo avranno definitivamente consegnato alla pattumiera della Storia."
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/ezrwk210.jpg
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Claudio Borghi A.
La BCE non "sostiene" l'Italia, fa semplicemente il (minimo) suo dovere e ricompra il debito di tutti.
onesto Borghi: infatti la BCE ha più del doppio dei titoli italiani garantiti dalla quota: il suo minimo dovere :rotfl:
Citazione:
Se non capisci è perchè sei un anti-italiano.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: l'ultima risorsa di chi non sa che dire :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Citazione:
La BCE francese manda un saluto a Karlsruhe e direi che manda in soffitta definitivamente MES, SURE e baggianate simili. Adesso un'asta di BTP al giorno e non ne parliamo più.
ora la BCE, da "tedesca" che era è diventata "magicamente" francese, perché a capo c'è una tizia con un cognome francese :rotfl:
nemmeno su Topolino si avalla un'idea tanto ingenua della politica :asd:
Citazione:
#Bagnai
"Da nessuna parte, nemmeno in Grecia si è vista questa libidine da parte di un partito (PD) di mettersi in mano a potenze straniere ostili, perché di questo si tratta, per un piatto di lenticchie e in condizioni in cui si ha accesso al mercato. Dopo gli ulteriori 600 MLD della BCE non vogliamo più sentir parlare di #MES.
Chi ne parla è un nemico dell'interesse del paese e ha un unico scopo, quello di assicurare un futuro al PD, quando gli elettori lo avranno definitivamente consegnato alla pattumiera della Storia."
il piccolo Goebbels bollito :rotfl: pensava di essere l'architetto dell'Italexit e ora si ritrova ad abbaiare alla luna, destinato all'irrilevanza, come gli amichetti suoi bolliti; ma non per iniziativa del PD, che pure non conta una cippa;
ma per il volere degli stessi suoi datori di lavoro, gli elettori che rivogliono le casse piene, a qualsiasi costo e vogliono tutto, MES, SURE e ogni centesimo in prestito gratis; tutto e tutto prima di subito :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Il MES e Recoveryfund sono PRESTITI e quindi confluiscono nel "monte debito". Non è "debito pubblico" ma è "debito privato". E tuttavia i 15mld che abbiamo versato al MES e i 96mld che dovremmo versare la Recoveryfund li faremo con nuovo "debito pubblico". E quindi il MES e il Recoveryfund vanno ad aumentare SIA il debito pubblico che il debito privato. :mmh?:
senti un po'. mi par di capire che MES, recovery fund e altre "istituzioni" simili siano un modo come un altro per gestire, innanzitutto una "contingente" fase economica. secondo, per "uniformare" in qualche modo l'andamento economico "italiano" e di altri paesi, all'andamento economico di quei paesi, su tutti sempre francia e germania, le cui economie si trovano come dire, in uno "stato" di avanzamento "maggiore". questo mi pare che in sostanza confermi "per alcuni aspetti" l'analisi a suo tempo fatta da uno come "marx". perché? perché marx, il filosofo, il "pensatore potente", come fu definito dallo stesso engels, che pure per parte sua non scherzava, quel marx ipotizzò, dati alla mano, che tendenzialmente, se non proprio "per formulas", tutti i sistemi economici prima o poi, raggiungono un punto di sviluppo nel quale manifestano "caratteri" simili. ora, non si parla di dittatura del proletariato, o peggio di "rivoluzione proletaria", almeno al giorno d'oggi. si parla però di ricette economiche che costituiscono fonte di ricchezza per i paesi che "a loro tempo" le hanno adottate. quindi il ragionamento mi pare quello di estendere gli effetti benefici di una misura "monetaria" su larga scala, ad un incremento del senso di "civiltà" economica che dovrebbe conseguire a quel tipo di misura. se poi è prevista una clausola di "restituzione" a scadenza prefissata e ovviamente sul "lungo periodo", allora dato che si parla di boiardi ma non di "bovari", il ragionamento conseguente dovrebbe essere "maggiore fiducia", ovviamente "reciproca" ma anche da parte "italiana". cioè da parte "nostra" nei riguardi di gente che, almeno al livello di "civiltà economica", parte avvantaggiata...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
senti un po'. mi par di capire che MES, recovery fund e altre "istituzioni" simili siano un modo come un altro per gestire, innanzitutto una "contingente" fase economica. secondo, per "uniformare" ...
Bravo.
Perché alla fine di questo si tratta, una politica di solidarietà con la tendenza ad armonizzare sistemi economici spesso concorrenti all’interno di una comunità finanziaria e dall’altra parte un confuso ammasso di slogan massimalisti di chi vuole distruggere tutto in nome di un fumoso ritorno alla libertà di delinquere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
King Kong
Bravo.
Perché alla fine di questo si tratta, una politica di solidarietà
ahahahah :rotfl:
Solidarietà come con la Grecia?
Senti fratello, torna nella giungla...è meglio. :mmh?:
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@sandor
si parla però di ricette economiche che costituiscono fonte di ricchezza per i paesi che "a loro tempo" le hanno adottate. quindi il ragionamento mi pare quello di estendere gli effetti benefici di una misura "monetaria" su larga scala,
Quale misura "monetaria"? Il MES e il Recoveryfund sono PRESTITI, non una "misura monetaria".
PRESTITI che ci vengono fatti con soldi NOSTRI. Noi mettiamo i NOSTRI soldi in un fondo PRIVATO che sta in Lussemburgo, e questo fondo PRIVATO ci presta i NOSTRI soldi e ci impone le politiche economiche (neo-liberismo) e fiscali da adottare nel nostro paese.
Forse ti sfugge il fatto che noi abbiamo una Costituzione, che siamo uno stato SOVRANO e INDIPENDENTE e che la gente VOTA anche per scegliere le politiche economiche da seguire.
Se sono Francia e Germania a dirci cosa dobbiamo fare in casa nostra, a cosa serve la nostra Costituzione? A cosa serve che andiamo a votare?
La democrazia è una cosa seria.
Lascia perdere e torna a dormire. Ti vedo un po' stanchino. :mmh?:
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@sapientino
onesto Borghi: infatti la BCE ha più del doppio dei titoli italiani garantiti dalla quota: il suo minimo dovere.
Questa è una BALLA colossale. Ma non la dici perchè sei uno che passa tutta la sua vita a raccontare e raccontarsi BALLE. La dici perchè, semplicemente, sei IGNORANTE. :mmh?:
L'Italia ha un "capital key" del 14%. Cioè la BCE, su tutti i titoli acquistati, può detenere il 14% di titoli italiani. Ora siamo al 17% rispetto al 14%.
Titoli di stato delle varie nazioni acquistati e detenuti da BCE con il QE dal 2015 al 2020
Italia: verde (17%), Germania: bianco, Francia: arancione
L'Italia ha un capital key del 14% (la quota di capitale versata da Bankitalia alla BCE). Il capital key è la percentuale di riferimento anche della percentuale di titoli che la BCE può acquistare per un paese rispetto al totale dei titoli posseduti. Attualmente la BCE ha comprato il 17% di titoli italiani rispetto al totale dei titoli acquistati. Quindi, attualmente, l'Italia ha una quota di titoli acquistati dalla BCE leggermente superiore alla sua percentuale di capital key (14%).
La Germania ne ha il 23% rispetto al suo capital key di 21%.
La Francia ne ha il 20% rispetto al suo capital key di 17%.
Prima di parlare, STUDIA. :mmh?:
E anche oggi hai rimediato la tua figura DIMMERDA quotidiana. :rotfl:
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/eymila10.jpg
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
onesto Borghi: infatti la BCE ha più del doppio dei titoli italiani garantiti dalla quota: il suo minimo dovere.
Questa è una BALLA colossale. Ma non la dici perchè sei uno che passa tutta la sua vita a raccontare e raccontarsi BALLE. La dici perchè, semplicemente, sei IGNORANTE. :mmh?:
L'Italia ha un "capital key" del 14%. Cioè la BCE, su tutti i titoli acquistati, può detenere il 14% di titoli italiani. Ora siamo al 17% rispetto al 14%.
e bravo il Pulcinella, che cita una media 2015-2020 che include il periodo pre-intervento di Draghi - 2016 - media in cui siamo comunque sopra la quota, quindi è una cazzata mondiale quella di Borghi che citavi, secondo il quale la BCE altro non farebbe altro che il suo dovere minimo;
l'obiezione è talmente stupida che, altrimenti, non si giustificherebbe il problema con la sentenza della C.Cost tedesca;
appena ho tempo, cerco i dati annuali scorporati, riportati da Cottarelli da qualche parte un paio di settimane fa, in cui si mostrava chiaramente che l'intervento BCE sui titoli italiani ammontava ad oltre il 30% del totale.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
e bravo il Pulcinella, che cita una media 2015-2020 che include il periodo pre-intervento di Draghi - 2016 - media in cui siamo comunque sopra la quota, quindi è una cazzata mondiale quella di Borghi che citavi, secondo il quale la BCE altro non farebbe altro che il suo dovere minimo;
l'obiezione è talmente stupida che, altrimenti, non si giustificherebbe il problema con la sentenza della C.Cost tedesca;
appena ho tempo, cerco i dati annuali scorporati, riportati da Cottarelli da qualche parte un paio di settimane fa, in cui si mostrava chiaramente che l'intervento BCE sui titoli italiani ammontava ad oltre il 30% del totale.
Cottarelli? ahahahahah :rotfl: E magari anche marattin :rotfl:
Quella non è una "media 2015-2020", gnorantun :rotfl: Ma sono gli "importi totali" del PSPP, il QE di Draghi, dal 2015 - anno di inizio del programma - ad oggi.
La percentuale di titoli italiani rispetto al totale, non va calcolata su un singolo mese, ma su TUTTO il programma. Poco importa se in un singolo mese la BCE ha comprato il 30% di titoli italiani. Quello che conta è il TOTALE di titoli acquistati per tutta la durata del programma e cioè dal 2015 al 2020. Gnorantun. :rotfl:
Per quanto riguarda il PEPP (il QE specifico per la crisi da COVID-19 aperto da Lagarde nel marzo di quest'anno, quello nuovo da 1350mld (750mld più i 600mld annuniciati ieri)), la situazione è la seguente.
Innanzitutto il "capital key" dell'Italia è passato dal 14% al 17%.
Il PEPP, da marzo (mese di inizio del programma) ad oggi ha acquistato un totale di 186mld di titoli di stato di tutti i paesi.
La quota Italia del PEPP, ad oggi, è di 37,36mld, cioè il 20% del totale.
Quindi, per quanto riguarda il PEPP, abbiamo il 20% del totale rispetto al nostro capital key del 17%. :rotfl:
E ora vai a studiare cottarello e marattino....ahahahah :rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Cottarelli? ahahahahah :rotfl: E magari anche marattin :rotfl:
Quella non è una "media 2015-2020", gnorantun :rotfl: Ma sono gli "importi totali" del PSPP, il QE di Draghi, dal 2015 - anno di inizio del programma - ad oggi.
appunto, si chiama proprio "media", spalmata su diversi anni;
Citazione:
La percentuale di titoli italiani rispetto al totale, non va calcolata su un singolo mese, ma su TUTTO il programma. Poco importa se in un singolo mese la BCE ha comprato il 30% di titoli italiani. Quello che conta è il TOTALE di titoli acquistati per tutta la durata del programma e cioè dal 2015 al 2020. Gnorantun. :rotfl:
la sostanza è che siamo bel oltre la quota, soprattutto dopo gli interventi di questi giorni; quindi, Borghi ha scritto la solita cazzata da Pulcinella patetico e scroccone;
il vero punto è che la situazione attuale ha smascherato platealmente l'idiozia di rappresentare le questioni economiche come un partita di calcio tra nazionali, quando si tratta di squadre di club, con giocatori di tutti i paesi, e se tifi una di quelle non ha alcun senso metterla sul piano di un "noi" che non corrisponde ad alcun vero interesse di cluster comune;
ora si vedrà chiaramente, perché se stai a Torino o Verona t'importa un corno di come si spendono i soldi a Lecce se hai bisogno della strada o del ponte vicino casa, della linea metro;
leggi i giornali degli amichetti tuoi e lo vedi: è iniziata la polemica contro la spesa infrastrutturale al sud; perché è chiaro che la sostanza della politica è quella, e non le bandierine di Fede, le tifoserie;
puoi continuare a strillare finché ti pare, citare Borghi & Bagnai, ma poi quelli discuteranno dei soldi, di dove si spendono; quella è l'unica cosa che motiva tutti sul serio e non a sventolare la bandierina :asd:
