Autopunizione mi sembra portare con sé un giudizio morale.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Perché parli di incarnazione successiva riferita al Cristianesimo? Esiste questa "possibilità"?
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Autopunizione mi sembra portare con sé un giudizio morale.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Perché parli di incarnazione successiva riferita al Cristianesimo? Esiste questa "possibilità"?
Il giudizio morale c'è. In quel caso Giuda ha autogiudicato il fallimento della sua vita.Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
Quanto alla reincarnazione, o esiste per tutti o non esiste per nessuno. Ci sono testi apocrifi che parlano chiaramente di reincarnazione, mentre nei testi canonici si parla di resurrezione. La stessa resurrezione vale sia per la vita, sia per la morte seconda (punizione per l'anima nel corpo), quindi, a parte i testi, può essere considerata una reincarnazione, quando non viene considerata solo una trasformazione grande del modo di pensare, di ragionare. Tant'è che viene detto che ogni nuovo testo rivelato può comportare una resurrezione spirituale per chi lo legga con fede.
Mi sopravvaluti: decisamente! Lo sa bene Dio, non certo una carta straccia come me....Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
So solamente che Dio è capace di trasformare tutto in Bene. Ci stiamo scervellando su questioni altissime, amici ed amiche, che ci trascendono e ci superano grandemente. Io lascerei il testo nudo e crudo. Sine glossa. Che fra l'altro è di una chiarezza estrema.
"Il Figlio dell'Uomo se ne va, come è scritto di Lui. Ma guai a colui che lo tradisce. Sarebbe stato meglio per lui se non fosse mai nato".
Come benissimo ha spiegato Arcobaleno, Giuda è divenuto strumento nelle mani del Maligno. Se l'Uomo si consegna volontariamente al Maligno, ne porta poi le tragiche conseguenze.
https://www.giovannagarbuio.com/la-r...cristianesimo/ Esisteva alle origini del Cristianesimo.Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
Lo so,Citazione:
Originariamente Scritto da Spirit
Arcobaleno infatti mi ha risposto sui testi apocrifi, lo ringrazio.
Però, e scusate se insisto, se io dicessi ad un prete che ci reincarniamo, non penso che mi direbbe che questa teoria sia ampiamente condivisa dalla Chiesa.
Non che mi interessi aprire un dibattito, non sono preparata in merito.
Faccio solo presente che il termine incarnazione/reincarnazione, presenti agli albori, non sembrano essere più stati considerati come "possibilità", mentre continuano ad essere parte integrante di altre culture, religioni.
Purtroppo è così. Questo non vale solo per la Chiesa Cattolica, ma anche per le altre Chiese cristiane, comprese quelle di fondazione più recente, come Mormoni e Avventisti. Una volta scartati testi chiari cristiani sulla reincarnazione, relegandoli tra gli "apocrifi", questa realtà - io la definisco così - è stata disconosciuta e nemmeno nei testi mormoni e avventisti, che sono recenti, è stata ribadita da Dio.Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
Perché? Forse per punire la scelta arbitraria dei testi canonici a scapito di quelli presunti "apocrifi".
A volte Dio lascia che gli errori o abusi umani abbiano le loro conseguenze nel tempo, anche se si tratta di rivelazioni divine.
Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
Come ben sai (almeno per gli specialisti "ebrei") il personaggio Giuda è stata una malefica invenzione dei Nuovi illuminati _ i famosi 4 autori canonici !!
Infatti il suo nome compare SOLO nei suddetti testi + Atti (l' autore di questo sarebbe l' ex-pagano convertito e poi portaborse del magnifico di Tarso / e che racconta gli eventi.. per sentito dire).
Come gia' postavo _ il Primo dottrinario ha taciuto sul nome del reprobo che ha osato "consegnare" il divinfiglio al clero del Tempio.
Se non ricordo male _ tu hai studiato il greco..
Ebbene dal testo di Paul Verhoven (L' uomo Gsu' / Marsilio) riporta questo:
I santi autori definisco Giuda come "ho paradidous" che venne tradotto, erroneamente, come traditore - mentre alla lettera significa.. colui che lo Consegno' !
Verhoven cita anche William Klassel (autore de: Giuda, traditore o amico di Gesu' / Bompiani) come ripetutamente nel N.T. compare il termine greco "paradidomi".. in riferimento all' arresto del nuovo-messia.
Quindi per il verbo tradire verebbe usato "prodidomi" (il vervo tradire prodotes _ come in Lc. cap. 16)..
Questo Verhoven è l' unico autore (che ho letto) il quale dichiara, esplicitamente, quel (favoleggiante) personaggio Storicizzato (!) è stato lo "strumento" del divinAbba' (pag. 261).
e riporta i tanti copia-incolla che i furbacchioni hanno desunto dal sacro testo...
come altresi' - per es. la somma pattuita dei 30 denari.. (copiato-incollato da:
- Es. capitolo 21 + Zaccaria cap. 11 + Geremia cap. 32 -- ecc..ecc...
Pertanto quella (sedicente) esistenza doveva essere mirata esclusivamente a portare a termine, concretizzare, realizzare l' occulto mistero dell' Abba'.. e che sarebbe stato continuamente pre-detto nei passi antichi (sempre secondo i cristiani).
Inoltre l' autore cita la poca affidabilita' dei sacri testi nostrani _ come il tarsiota che.. quasi quasi si da' la zappa sui piedi / riportando che nel corso delle diverse Visioni "Notturne" (postumi della tremenda Botta) gli sarebbe apparso il RI-tornato vivente non solo a lui ma, addirittura ai 12 (quindi anche al Traditore !!) 1 Cor. cap.15 -
Conclude l' autore.. il nefasto atto di Giuda sarebbe stato mirato a "liberare" il nuovo-messia DAL suo corpo terreno !
Ovviamente la sacra bufala di Giuda vale SOLO per i devoti cristiani.. perchè per i correligionari del Gesu' storico quell' evento è stato la fonte delle loro indicibili e plurisecolari persecuzioni perpetrate, a loro danno, dai Nuovi figli "adottivi" nonchè... della luce !
- quanto all' esegesi "cristiana" del libero arbitrio.. concordo - è meglio lasciar perdere --
Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
:clap:clap
Come ho detto più volte, non posto le mie discussioni per gli atei, ma per i credenti.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
I motivi sono ovvi: gli atei rimarranno tali, salvo eventuale eccezione, mentre i credenti potranno beneficiare di nuove conoscenze.
Il mio timore è proprio che tra i lettori delle mie discussioni ci siano molti atei, ma tu mi fai capire che invece non sono poi tanti, in percentuale. Ciò non può che farmi piacere.
:rotfl:Citazione:
mentre i credenti potranno beneficiare di nuove conoscenze
L'importante è crederci!
L'importante è crederci!Citazione:
Il mio timore è proprio che tra i lettori delle mie discussioni ci siano molti atei, ma tu mi fai capire che invece non sono poi tanti, in percentuale. Ciò non può che farmi piacere.
Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Quanta supponenza _ sei cosi' convinto che la tua (sedicente) verita' ti sarebbe ri-velata dal cielo.. :asd:
L'importante è crederci !!
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Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
E perchè l' Abba' lo ha fatto nascere ? Vuoi saperne piu' di "lui" ?? :rotfl:
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Tu scrivi: Come benissimo ha spiegato Arcobaleno, Giuda è divenuto strumento nelle mani del Maligno. Se l'Uomo si consegna volontariamente al Maligno, ne porta poi le tragiche conseguenze.
Di un altro "fantasioso" illuminato dottrinario il mondo non ne ha bisogno.. Gia' la favola del primo/secondo Adam ha stancato la terra !!
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Perché ha fatto nascere Giuda? Perché Nerone? Perché Hitler? Perché Stalin? Perché Bin Laden? Perché Putin?
Davvero sorprendente che uno come te ignori il Vangelo del buon grano e della zizzania. Davvero strano e sorprendente. Dio ci ha creati a Sua Immagine, amico Esterno. Cioè liberi! Liberi di scegliere fra Bene e Male.
24]Un'altra parabola espose loro così: «Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. [25]Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. [26]Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. [27]Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? [28]Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? [29]No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. [30]Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio».
[36]Poi Gesù lasciò la folla ed entrò in casa; i suoi discepoli gli si accostarono per dirgli: «Spiegaci la parabola della zizzania nel campo». [37]Ed egli rispose: «Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. [38]Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, [39]e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. [40]Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. [41]Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità [42]e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. [43]Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!
Se dio ci ha creati a sua immagine, dio è buono e pure stronzo, fa il bene ma anche il male. Il tutto a sua libera scelta. Però se poni l'accento sulla bontà e l'ammmooooreeee di dio, diventa più difficile sostenere il male nel mondo e certe "uscite" bibliche divine.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
La coperta è corta e tu sei andato in loop, senza uscita e coerenza.
Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Perchè allora darci il sublime "dono della ragione" ?
Forse il (tuo) onnisciente iddio avrebbe preferito di gran luga che il suo giocattolo Adam rimanesse:
- felice MA ignorante ??
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Tu scrivi: Perchè Giuda? Perché Nerone? Perché Hitler? Perché Stalin? Perché Bin Laden? Perché Putin?
Hai dimenticato, come al solito, di elencare i (tuoi) criminali della croce...
- Lotario di Segni/Innocenzo III - il piu' sanguinario dei tuoi vicari e
mandante del genocodio di Beziers (anno 1209) ove TUTTI i Catari-Albigesi (lattanti, fanciulli, donne incinte, anziani... furono sgozzati in nome e per conto della tua trideita'
Questo famigerato vicario del redentore del mondo diventera' il "modello" per i successivi criminali della storia.. +
- Jacques Fournier/Benedetto XII
(assassino di fra' Francesco da Pistoia e i suoi confratelli _ poichè rifiutavano le ricche donazioni dei devoti.. asserendo che il tuo dio-consustanziale era "povero") scorticati e arsi VIVI +
- Angelo Correr/Gregorio XII
responsabile delle torture e "falo' umani" di Jean Hus + Girolamo di Praga per aver esternato la "bestemmia" che il sacro vangelo ribadiva la poverta' e NON l' accumulo di ricchezze mondane +
- Bertrand de Got/Clemente V
(assassino di fra Dolcino e sua moglie Margherita, mutilati e arsi VIVI a gloria del tuo dio partorito dalla santissima vergine +
- Gabriel Condumer/Eugenio IV
il criminale responsabile dell' atroce morte di Giovanna d' Arco / rea di aver praticato la stregoneria... +
- Francesco della Rovere/Sisto IV
colui che elevo' il famigerato frate domenicano Torquemada a macellaio spagnolo della santissima inquisizione +
- Rodrigo Borgia/il celeberrimo e "trombone" Alessandro VI
responsabile del rogo del Savonarola e dei suoi 2 confratelli / Silvestro Maruffi e Domenico Buonvicini _ Firenze in piazza della Signoria +
- il prodo combattente Giuliano della Rovere/Giulio II
responsabile dell' assassinio di Giacomo Riffredo (apostata)
- l' ex-ragazzotto cardinale Giovanni de Medici/Leone X
colui che fece decapitare il dissidente Baglione di Perugia..
Questo vicario trafficone ebbe la grande sfortuna di misurarsi con Panzer M. Luther / colui chi gli sferro' un micidiale cazzotto sul suo grugno. Ancora dopo 500 anni la santa ecclesia è stralunata da quel cazzotto teutonico +
- Alessandro Farnese/Paolo III
colui che RI-organizzo' la santissima inquisizione.. ed è anche una fotocopia del gia' diabolico Innocenzo III. Infatti questo vicario è il mandante del genocidio di Merindol / anno 1540 (ove TUTTI furono immolati alla santa vergine...) +
- Angelo de Medici/Pio IV
il nolano Pomponio Angeri... fatto "friggere" nella pece
Nicola Sartorio _ arso VIVO per aver "scelto" il luteranesimo +
- Ippolito Aldobrandino/Clemente VIII
il santo vicario che fece bruciare VIVO il piu' conosciuto.. G.Bruno
eccc..ecccc....ecccc.....
Anche questi sarebbero le "perle" del tuo dio ??
-
Non ci si può uccidere. la vita appartiene solo a Dio.No, non c'è incarnazione successiva, c'è solo la risurrezione della carne e la vita del mondo che verrà.Citazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
@ Esterno.
Quanto a Papa Borgia che ha fatto fuori il Savonarola e due suoi accoliti
non gli darei completamente torto, fra i libri fatti bruciare dal Savonalora(
un vero pazzo) e quelli bruciati dalla Chiesa (era questa un'attività in cui la
Chiesa era veramente brava)di libri rischiavano di rimanerne veramente pochi.
Con le invettive del Savonarola , i Medici gaudenti, s'erano scocciati, l'hanno fatto
fuori un po' tutti.
Ma La chiesa dei roghi, delle stragi é ancora allo stato nascente, non sa come com
portarsi dinanzi a devianze quindi uccide, non c'erano gli psicologi di corte. Finché
ha potuto ha ucciso, la Chiesa si é retta così. Ma come ho detto piu' volte nella Chiesa
c'erano i capi, i Papi, quelli che comandavano, e poi i santi, i mistici, che soffrivano, a
privano ospedali e lazzaretti e dicevano di non seppellire assieme morti e moribondi,
come si usava allora.
Una questione su cui mi sembra stiate perdendo molto tempo é quella che riguarda
Satana, ma perché ha tutta questa importanza costui? E' solo uno degli angeli al servizio di Dio,
chiamato in Giobbe l'Angelo Accusatore che dice a Dio, guarda che spettacolo gli uomini...
Citazione:
Originariamente Scritto da Fiammetta
Che sia stato pazzo o meno - ma quale diritto aveva la "sposa candida, illibata e senza rughe" del messia-divinizzato.. (ovvero la santa chiesa papista) di bruciarli VIVI ?
--
Non hai risposto sul grano e la zizzania....Citazione:
Originariamente Scritto da esterno
Dio va oltre, molto oltre il male dell'uomo. Vede più lontano! Quaggiù Bene e Male corrono sul filo della nostra libertà. Verrà il Giorno nel quale l'uno e l'altro avranno la loro retribuzione....
"Noi tutti infatti dobbiamo comparire davanti al tribunale di Cristo, affinché ciascuno riceva la retribuzione di ciò che ha fatto quando era nel corpo, sia in bene sia in male”. (Romani 14)
Rifletti: se non ci fossero Bene e Male, in cosa consisterebbe la libertà dell'uomo? Su cosa, l'uomo, sarebbe libero di decidere le sue azioni? Altrimenti avrebbe creato solo delle marionette.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Dio non vuole imporsi all'uomo. Desidera essere scelto.
Liberamente, appunto.
"Se vuoi, osserverai i Comandanti. Davanti a ciascuno stanno il Bene e il Male, la Vita e la Morte. A ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto...."
Tu cerchi sempre di sgamare ma non rispondi mai sul bene e sul male e sul perché della loro esistenza in relazione a dio o come sua creazione. Il bene e male li crea dio oppure sono qualcosa che coesiste con dio, sue caratteristiche connaturate? Se tiri fuori sempre l'immagine è somiglianza con dio, per forza qualcuno ti chiede se dio non sia solo bene ed amore ma anche capace del male.
Vorrei sapere se hai letto il link inviato da Spirit o hai risposto fidandoti degli insegnamenti ricevuti dalle suore. Secondo il link, anche alcuni passaggi della Bibbia canonica fanno pensare alla reincarnazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Fiammetta
Citazione:
Originariamente Scritto da Spirit
Cento? Duecento? Cinquecento? Quante volte avrò risposto? :mumble:Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Dio è Sommo Bene! Non è altro che Bene, Amore, Misericordia. Infatti quando saremo con Lui il Male scomparirà: E' scritto, perché mi costringi di nuovo a linkarti la Bibbia?
Tollera il Male in questo mondo solo in vista di un Bene maggiore....
"Sì, Dio ha creato l'uomo per l'immortalità;
lo fece a immagine della propria natura.
Ma la morte è entrata nel mondo per invidia del diavolo;
e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono." (Sapienza 2)
'Ecco la dimora di Dio con gli uomini!
Egli dimorerà tra di loro
ed essi saranno suo popolo
ed egli sarà il 'Dio-con-loro'.
E tergerà ogni lacrima dai loro occhi;
non ci sarà più la morte,
né lutto, né lamento, né affanno,
perché le cose di prima sono passate'.
E Colui che sedeva sul trono disse: 'Ecco, io faccio nuove tutte le cose!
Io sono l'Alfa e l'Omega,
il Principio e la Fine.
A colui che ha sete darò gratuitamente
acqua della fonte della vita.
Chi sarà vittorioso erediterà questi beni;
io sarò il suo Dio ed egli sarà mio figlio." (Apoc. 21)
Egregio Esterno, come ho già detto, era una chiesa allo stato nascenteCitazione:
Originariamente Scritto da esterno
che si stava organizzando, nei vari concili , Nicea(325), Costantinopoli
(380), Efeso ( 431) si discussero di varie questioni amministrative e teo
logiche. Per molti anni i Padri si erano spaccati la testa se usare per il Figlio
il termine homoousios, cioè consostanziale, che però poteva dar luogo
a confusione col sabellianismo, o homoios, che vuol dire simile. Alla fine si
scelse homoousios , ossia consostanziale. Ma si stavano gettando le basi della
cristologia, e ad Efeso si decise che Maria era Theotokos e non Christotokos, il
popolo partecipava attivamente e si bastonava come i Patres conciliari.
Il Papa non partecipava al concilio, l'Imperatore mandava delegati, si doveva struttu
rare la nuova chiesa e qualche secolo dopo , mi dici, perché la sposa illibata arrostì
il Savonarola? Beh lo stato della chiesa voleva il comando ma i Medici a Firenze lo
avevano scalzato, infatti scoppio' la congiura de' Pazzi , manovrata dal Papa, e
riuscirono ad uccidere in Chiesa Giuliano de' Medici alto 2m, grande e grosso. Si ammaz
zavano per il predominio figuriamoci cosa importasse alla sposa immacolata di un grillo
parlante come il Savonarola.
Non sappiamo l'origine del male, lo dice perfino il catechismoCitazione:
Originariamente Scritto da Vega
della chiesa cattolica.
E' bhè...se lo dice il catechismo!:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Fiammetta
E' più facile trovare qualcosa di utile nel Manuale delle Giovani Marmotte!
Seeeeeeee...rispondi! Le tiritere scrivi.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Se dio è sommo bene, ampre si fatica a capire l'origine del male, pure in qualunque cosa o essere che possa aver creato. Per la proprietà simmetrica se A=B anche B=A, quindi se siamo ad immagine di dio anche dio è come noi, quindi non ci può stare solo la bontà nel tuo amico invisibile.
Solo che Dio, come più volte postato, ha scelto il bene prima di procedere alla creazione. Ha scartato il male - non ancora venuto all'esistenza - come qualcosa di alieno da sé.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Quindi non si può applicare questa proprietà simmetrica.
:rotfl:
Come fai a scartare qualcosa che non esiste ancora dato che parli del male non venuto all'esistenza?
O mi dici che nella natura di dio ci sono già il bene ed il male oppure diventa una contraddizione quello che scrivi.
Poi anche nell'eventualità che dio scelga solo il bene, diventa difficile conciliare esseri creati da cui scaturisce il male.
Che capacità di bene e di creare in positivo avrebbe dio?
Imbranato e pure poco onnisciente ed onnipotente?