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Originariamente Scritto da
efua
Cono vuole scuotere sempre le coscienze, come se gli altri le avessero addormentate :DNon ho seguito bene la faccenda, essendo fortunatamente al mare, ma da quello che ho iniziato a leggere non mi piace per niente.Nemmeno io ci vedo pane, amore e fantasia e pure a me da' parecchio fastidio questa trovata.E in tutta onesta' mi da' pure fastidio pensare di aiutare a mantenere chi ha fatto una caterva di figli.Piuttosto facessero qualcosa di concretamente costruttivo per insegnare al maschietto che le femminuccia, anche se ha la fessurina che lui tanto ama e teme, spesso ha piu' pallette di lui.Bella trovata quella dare la colpa alla donna istruita.Capre :vE' venuto tuttoattaccato per via di proxy.Sara' un maschio represso pure lui :v
Ma Maria non � stata�non � la cosa pi� bella che ti � accaduta nella Vita? Qua non � questione di vantarsi di niente, visto che tutto � Dono di Dio, Efua. E che noi altro non faremmo, umanamente, che mettere barriere e paletti alla Sua azione. La questione � amare la Vita e desiderare di donarla oppure il contrario.
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axeUgene
vedi, questo tuo modo di ragionare � davvero prezioso per illustrare l'opportunismo egoista ed aggressivo che ti motiva;
tu campi i figlioli tuoi e ti permetti di andare in vacanza o al lavoro in automobile, anzich� svegliarti alle 3 di mattina e metterti sul dorso del mulo perch� altri hanno fatto quei calcoli grigi e tristi che tu vorresti ignorare;
vai per i 60 anni e ragioni come un adolescente borghese viziato che vuole tutto e subito, senza sapere quanta fatica e continenza siano costate agli altri quelle conquiste, rifiuti di prendere atto dei vincoli oggettivi che la realt� pone a tutti e della sostenibilit� nel futuro, fai apologia dell'incoscienza;
tanto, se perdi il lavoro qualcuno che ti sostiene con quei calcoli grigi e tristi c'� sempre;
cos� son b�ni tutti a volare alto e a far le prediche agli altri;
peraltro, io non dico certo che non si dovrebbero fare figli, e se le circostanze - umane, non materiali, preciso - fossero state favorevoli io stesso ne avrei voluti;
sto solo affermando la realt� inconfutabile e visibile a chiunque osservi e non sia incosciente che una politica che ignori l'impatto di una crescita demografica costante porr� i tuoi figli e nipoti di fronte a circostanze tragiche di violenza, malattia e miseria;
ma pu� darsi anche che a te quella prospettiva non dispiaccia poi tanto e che tu non provi alcuna remora ad ipotecare il futuro dei tuoi figli in quel senso, e quelli sono solo affari tuoi e della tua coscienza;
� per questo che non mi posso certo offendere se mi apostrofi come triste e grigio, perch� in un quadro del genere li considero complimenti.
Riguardo ai nostri figli dovremmo per prima cosa preoccuparci di trasmettere loro i Valori, in modo che crescano come uomini retti e responsabili, Axe. Capaci di guardare alla Vita e al Futuro con speranza. Te invece pensi sia giusto metterli in guardia, farli calcolare, soppesare, controllare�.in modo che abbiano sempre in pugno le situazioni. Ma la vita non v� cos�! Ci supera�ci sorprende: Dall�oggi al domani, una scossa di terremoto, un�inondazione, un attentato terroristico, un incidente stradale�.
Pensiamo, di avere in mano tutto: Ma non � cos�. Ecco allora che diviene importante, FONDAMENTALE, basare le nostre esistenze sulle cose grandi e belle. Che rendono la vita degna d�essere vissuta.
Stare sempre a calcolare, a centellinare, a frenare, a sospettare ci illude solamente. E l�appesantisce, la Vita.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Ma Maria non � stata�non � la cosa pi� bella che ti � accaduta nella Vita? Qua non � questione di vantarsi di niente, visto che tutto � Dono di Dio, Efua. E che noi altro non faremmo, umanamente, che mettere barriere e paletti alla Sua azione. La questione � amare la Vita e desiderare di donarla oppure il contrario.
Sono affari miei cosa e' per me mia figlia, capisci?Posso condividere i miei pensieri con una persona amica che voglia condividere il mio sentire, che mi importa di mettermi a dire al mondo quanto e' gioioso non dormire per due anni :DNon so i doni di Dio che strada prendono per arrivare, dato che a me per arrivare prendono spesso vie non convenzionali :v
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Atomino
visto che rispondi senza quotare, mi sento la coda prender fuoco...chissa' perche' quando l'altrui pensiero non e' allineato a presunti esseri inferiori, si debba offendere...i "pori cristi"..!
se cos� e'....allora lei e' pregato di espormi,dove e quando, io avrei fatto dei commenti sul privato altrui..eh??
Gatto si riferisce al discorso che facevamo ieri, alle persone che si permettono di criticare le tue scelte facendoti passare quelle che hanno fatto loro come le uniche giuste. Come quelle donne che ti guardano dall'alto in basso se non hai avuto un figlio, se non lo vuoi, mentre loro che fanno le madri pensano di essere le uniche donne realizzate a sto mondo.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Riguardo ai nostri figli dovremmo per prima cosa preoccuparci di trasmettere loro i Valori, in modo che crescano come uomini retti e responsabili, Axe. Capaci di guardare alla Vita e al Futuro con speranza. Te invece pensi sia giusto metterli in guardia, farli calcolare, soppesare, controllare�.in modo che abbiano sempre in pugno le situazioni.
no, io penso semplicemente che non sia giusto metterli di fronte al fatto compiuto che le nostre generazioni sono state irresponsabili e consegneranno loro un pianeta devastato e sovrappopolato, in cui le risorse sono sempre pi� limitate e questo li porr� fatalmente in conflitto tra loro, come � sempre stato e come � attualmente;
ma si tratta di un mero dato di fatto;
secondo me, � poco retto e onesto vivere da occidentali, come me e come te, e non da poverelli d'Assisi o di Calcutta, e perorare un mondo che con la crescita demografica tende ad allinearsi su uno standard molto pi� conflittuale e misero, oltre che devastare il pianeta;
quando starai tu per primo col tozzo di pane della carit�, viaggerai a dorso di mulo, rinuncerai di tua sponte alla cassa integrazione, vivrai come gli africani, gli indiani e i cinesi, sotto una cappa di smog, potrai fare predicozzi su come si deve stare al mondo e crescere tanti i figli;
� facile moraleggiare dal pulpito contando che tanto nella favela non ci finiranno i propri figli, ma quelli altrui, volendo rimuovere le conseguenze conflittuali che questi squilibri generano.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
efua
Sono affari miei cosa e' per me mia figlia, capisci?Posso condividere i miei pensieri con una persona amica che voglia condividere il mio sentire, che mi importa di mettermi a dire al mondo quanto e' gioioso non dormire per due anni :DNon so i doni di Dio che strada prendono per arrivare, dato che a me per arrivare prendono spesso vie non convenzionali :v
s� certo sono affari tuoi legittimo pensiero...come anche quello della madre 35enne che,sotto i ferri dell'estetista,e' stata fatta passare per psicolabile mentale perche' assumeva ansiolitici per la sua maternita'...odio l'ipocrisia..!! ma senza rancore..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Atomino
s� certo sono affari tuoi legittimo pensiero...come anche quello della madre 35enne che,sotto i ferri dell'estetista,e' stata fatta passare per psicolabile mentale perche' assumeva ansiolitici per la sua maternita'...odio l'ipocrisia..!! ma senza rancore..
E lo vedi che non hai capito niente? :DNon mi permettersi mai di criticare chiunque per le sue scelte.Lei si era sbracciata nel dire che oltre i 30 anni a fare figli non si e' piu' buone, detta papale papale.Detto ad una ragazza che tra l'altro stava per sposarsi, con una delicata situazione di salute che di anni ne ha 29, pensa un po'!Allora io ti rispondo che forse non c'e' dietro tutta questa necessita'/felicita' dietro a tutto quello che mi spacci per meraviglioso prima dei 30 anni se prendi psicofarmaci.O no?
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Era troppo felice, certa gente non regge agli eccessi di felicit� e realizzazione personale :D
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Originariamente Scritto da
efua
E lo vedi che non hai capito niente? :DNon mi permettersi mai di criticare chiunque per le sue scelte.Lei si era sbracciata nel dire che oltre i 30 anni a fare figli non si e' piu' buone, detta papale papale.Detto ad una ragazza che tra l'altro stava per sposarsi, con una delicata situazione di salute che di anni ne ha 29, pensa un po'!Allora io ti rispondo che forse non c'e' dietro tutta questa necessita'/felicita' dietro a tutto quello che mi spacci per meraviglioso prima dei 30 anni se prendi psicofarmaci.O no?
non avevo dubbi ed ancor bene che chi mi risponde ha figliato..:D
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Tu mi sa che di architettura stai al primo anno ;)
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Originariamente Scritto da
conogelato
Riguardo ai nostri figli dovremmo per prima cosa preoccuparci di trasmettere loro i Valori, in modo che crescano come uomini retti e responsabili, Axe. Capaci di guardare alla Vita e al Futuro con speranza. Te invece pensi sia giusto metterli in guardia, farli calcolare, soppesare, controllare�.in modo che abbiano sempre in pugno le situazioni. Ma la vita non v� cos�! Ci supera�ci sorprende: Dall�oggi al domani, una scossa di terremoto, un�inondazione, un attentato terroristico, un incidente stradale�.
Pensiamo, di avere in mano tutto: Ma non � cos�. Ecco allora che diviene importante, FONDAMENTALE, basare le nostre esistenze sulle cose grandi e belle. Che rendono la vita degna d�essere vissuta.
Stare sempre a calcolare, a centellinare, a frenare, a sospettare ci illude solamente. E l�appesantisce, la Vita.
Bei discorsi, ma i figli possono prendere percorsi ben diversi da quelli auspicati od inculcati dai genitori. Anzi, spesso troviamo figli migliori dei genitori, non perch� abbiano seguito questi ultimi, ma perch� hanno preso coscienza autonoma di quelli che sono valori e disvalori sociali, al di l� delle mere convenzioni di facciata, di cui molti genitori sono solo asettici portatori. :sisi:
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Allegati: 1
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efua
Tu mi sa che di architettura stai al primo anno ;)
gia', e' un delitto perder tempo con un adolescente..eh??Allegato 28204
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Originariamente Scritto da
efua
Sono affari miei cosa e' per me mia figlia, capisci?Posso condividere i miei pensieri con una persona amica che voglia condividere il mio sentire, che mi importa di mettermi a dire al mondo quanto e' gioioso non dormire per due anni :DNon so i doni di Dio che strada prendono per arrivare, dato che a me per arrivare prendono spesso vie non convenzionali :v
Bravissima! Non convenzionali. E le ore di sonno che hai perso per lei, un tempo le persero i tuoi genitori. E Maria le perder� a sua volta�..
La Vita � una ruota, una meravigliosa avventura! Ci� che umanamente pensiamo di perdere, in realt� lo guadagniamo. Nel servizio agli altri e nell�uscire da noi stessi, diventiamo persone migliori. Sempre. :)
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Originariamente Scritto da
axeUgene
no, io penso semplicemente che non sia giusto metterli di fronte al fatto compiuto che le nostre generazioni sono state irresponsabili e consegneranno loro un pianeta devastato e sovrappopolato, in cui le risorse sono sempre pi� limitate e questo li porr� fatalmente in conflitto tra loro, come � sempre stato e come � attualmente;
ma si tratta di un mero dato di fatto;
secondo me, � poco retto e onesto vivere da occidentali, come me e come te, e non da poverelli d'Assisi o di Calcutta, e perorare un mondo che con la crescita demografica tende ad allinearsi su uno standard molto pi� conflittuale e misero, oltre che devastare il pianeta;
quando starai tu per primo col tozzo di pane della carit�, viaggerai a dorso di mulo, rinuncerai di tua sponte alla cassa integrazione, vivrai come gli africani, gli indiani e i cinesi, sotto una cappa di smog, potrai fare predicozzi su come si deve stare al mondo e crescere tanti i figli;
� facile moraleggiare dal pulpito contando che tanto nella favela non ci finiranno i propri figli, ma quelli altrui, volendo rimuovere le conseguenze conflittuali che questi squilibri generano.
Donare la Vita = Essere irresponsabili
Non donare la Vita = Essere responsabili e benefattori dell�Umanit�
Devo entrare nell�ordine di idee e ripetere questo assioma cento volte al giorno, altrimenti non mi entra�.
Accidenti a esser duri di comprendonio: Un pensiero cos� illuminato non lo si pu� certo perder per strada. Invece di adoperarsi per trasmettere alle giovani generazioni il concetto che Bene e Male, Gioie e Sofferenze fanno parte del nostro vivere normale, si taglia la chicane affermando �Meglio non nascere per niente che lottare. Meglio il nulla che soffrire�. A casa mia questo si chiama nichilismo. Egoismo. Opportunismo. E, in ultima analisi, menzogna.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Donare la Vita = Essere irresponsabili
Non donare la Vita = Essere responsabili e benefattori dell�Umanit�
solita retorica disonesta del forzare d estremizzare le parole altrui;
mai detta una cosa del genere; ho solo parlato di limiti e responsabilit� di preparare un futuro sostenibile, non ignorare le circostanze concrete cui si va incontro;
Citazione:
Devo entrare nell�ordine di idee e ripetere questo assioma cento volte al giorno, altrimenti non mi entra�.
Accidenti a esser duri di comprendonio: Un pensiero cos� illuminato non lo si pu� certo perder per strada. Invece di adoperarsi per trasmettere alle giovani generazioni il concetto che Bene e Male, Gioie e Sofferenze fanno parte del nostro vivere normale, si taglia la chicane affermando �Meglio non nascere per niente che lottare. Meglio il nulla che soffrire�. A casa mia questo si chiama nichilismo. Egoismo. Opportunismo. E, in ultima analisi, menzogna.
ma se persino il tuo papa ha affermato che la procreazione deve incontrare limiti, che esser cristiani non significa figliare come conigli e che � necessario essere responsabili, e non dai retta nemmeno a lui, non mi posso meravigliare di questi commenti;
ripeto: io continuo a difendere il diritto tuo a fare quanti figli credi e anche a chiedere aiuto economico a chi non condivide le tue idee;
per�, fare pure il predicozzo a chi ti aiuta e dargli dell'egoista, quando si priva del suo per consentire a te la libert� dal bisogno e la possibilit� di non finire sotto un ponte con tutta la famiglia � un nodo di porsi che si commenta da solo.