Ma � cos� cattiva, poi, la morte?

Questo implica comunque un piano a monte e la domanda sul perché. E quando siam partiti dal basso per arrivare in alto a dio che gliene viene? Doveva trovarsi forse un diversivo alle palle della solitudine nell'eternità col giochetto a livelli e premi?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Vega

Questo implica comunque un piano a monte e la domanda sul perché. E quando siam partiti dal basso per arrivare in alto a dio che gliene viene? Doveva trovarsi forse un diversivo alle palle della solitudine nell'eternità col giochetto a livelli e premi?

---

Non ho iniziato io la discussione , ma molte risposte che chiedono una logica le puoi cercare e trovare , non in questo forum tuttavia perché qui si parla di religione fatto di dogmi

Tuttavia esiste una conoscenza nascosta tramandata dove è accessibile solamente per gradi ma sembra che , per rispondere alla tua domanda ,il fine sia un progetto di espansione di coscienza collettiva molto più immenso dello stato iniziale , e questo lo puoi vedere anche dal big beng

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dietrologo

Non ho iniziato io la discussione , ma molte risposte che chiedono una logica le puoi cercare e trovare , non in questo forum tuttavia perché qui si parla di religione fatto di dogmi

Tuttavia esiste una conoscenza nascosta tramandata dove è accessibile solamente per gradi

---

scusa, ma dove starebbe questa conoscenza e in cosa consisterebbe ? non ti sembra un dogma pure questo, con tanto di sacerdoti/depositari di quella conoscenza ?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axeUgene

scusa, ma dove starebbe questa conoscenza e in cosa consisterebbe ? non ti sembra un dogma pure questo, con tanto di sacerdoti/depositari di quella conoscenza ?

---

non essere prevenuto , ne ho parlato ancora , non ho detto che è nascosta da sacerdoti ma che non è accessibile se non sei intenzionato a seguire , un testo potrebbe essere possibile scaricare gratuitamente in formato pdf
La scienza occulta di Rudolf Steiner potrebbe spiegare molte cose , ma se lo affronti con scetticismo ti si chiude ogni possibile comprensione...e comunque è un mio percorso , il tuo potrebbe essere diverso con altre esigenze

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dietrologo

dato che ripeti sempre la stessa domanda provo rispondere

quando mi è stato spiegato il così in cielo come in terra , o così in basso come in alto , alla domanda perché Dio ecc..la risposta viene automatica

se fai un figlio lo fai per un atto d'amore e tutto vorresti tranne il suo male , se qualcosa capita che finisce storto nel percorso da bambino a uomo non sarà certamente colpa del padre che lo generato , sicuramente ti sarai accorta che la vita serve per imparare ed è una lezione continua verso una comprensione di te stessa e degli altri , questo è lo scopo della vita

---

Michele ma....ma sei sicuro che adesso Laurina capirà? :asd:
Riuscirà a comprendere finalmente che alla Luce di Cristo tutto sarà ricondotto all'Armonia iniziale? Che quaggiù, sotto le stelle, è il tempo della Battaglia fra Bene e Male? Mmmm....vediamo.

Io capisco. Quello che tu e gli altri non capite è che alla luce di un unico creatore, onnipotente, onnisciente, bene assoluto, perfetto, ci sia questo tipo di creazione, dove c'è il male, le creature sbagliano ecc...
A che scopo fare una creazione così, con tutto questo casino, sapendo già cosa comporta, cosa ci stai mettendo dentro?
È come farsi un cocktail aggiungendoci pure un po' di arsenico, sapendo cos'è e cosa causa.
Il dopo, le pezze, le soluzioni, son tutti palliativi per non voler riflettere sull'inizio di tutto ed il perché.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dietrologo

non essere prevenuto , ne ho parlato ancora , non ho detto che è nascosta da sacerdoti ma che non è accessibile se non sei intenzionato a seguire , un testo potrebbe essere possibile scaricare gratuitamente in formato pdf
La scienza occulta di Rudolf Steiner potrebbe spiegare molte cose , ma se lo affronti con scetticismo ti si chiude ogni possibile comprensione...e comunque è un mio percorso , il tuo potrebbe essere diverso con altre esigenze

---

non sono prevenuto; mia madre ha frequentato una scuola steineriana in Svizzera e queste cose non mi sono estranee;

intendo che i presupposti di dottrine di quel tipo sono altrettanto arbitrari di quelli delle religioni rivelate, nel senso di attribuire un senso all'esistenza; non è che ti dico caccapupù, ma se esponi un concetto appare subito chiaro, a partire dall'elevazione, che presuppone stati pregiati e meno.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axeUgene

non sono prevenuto; mia madre ha frequentato una scuola steineriana in Svizzera e queste cose non mi sono estranee;

intendo che i presupposti di dottrine di quel tipo sono altrettanto arbitrari di quelli delle religioni rivelate, nel senso di attribuire un senso all'esistenza; non è che ti dico caccapupù, ma se esponi un concetto appare subito chiaro, a partire dall'elevazione, che presuppone stati pregiati e meno.

---

dottrina ? io non la sento come una dottrina , la Teosofia potrei anche chiamarla scienza dato che è l'unica che risponde alle domande che mi sono sempre posto ...comunque capisco ciò che mi vuoi dire , infatti mi prendo delle lunghe pause di riflessione , poi ritorno perché ho altre domande , spazio anche attorno ad altro non credere che io sia chiuso alla mia versione , ma è un bisogno una richiesta di spiritualità che non posso sopprimere

Scienza non è. E son risposte che uno vuol sentirsi dire.
Difatti colmano l'horror vacui, ma da qui a essere risposte a fenomeni reali ce ne corre.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Vega

Scienza non è. E son risposte che uno vuol sentirsi dire.
Difatti colmano l'horror vacui, ma da qui a essere risposte a fenomeni reali ce ne corre.

---

si intendevo scienza spirituale , io non mi accontento di credere ma deve corrispondere alle mie richieste , specifico che da cristiano battezzato ho sempre ripudiato la religione in generale e tutto il magna magna di contorno , non ho mai avuto bisogni di credere in qualcosa o qualcuno , leggo Teosofia per passione e mi piace scoprire che personaggi di anni fa sono molto attuali ed evoluti

a Padova abbiamo una scuola d'infanzia Steineriana per bambini molto ambita

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dietrologo

dottrina ? io non la sento come una dottrina , la Teosofia potrei anche chiamarla scienza dato che è l'unica che risponde alle domande che mi sono sempre posto ...comunque capisco ciò che mi vuoi dire , infatti mi prendo delle lunghe pause di riflessione , poi ritorno perché ho altre domande , spazio anche attorno ad altro non credere che io sia chiuso alla mia versione , ma è un bisogno una richiesta di spiritualità che non posso sopprimere

---

mi sta benissimo, figurati; soprattutto visto che poi non sei un rompicojion :D

il punto è che "scienza" è una cosa che presuppone l'osservabilità dei fenomeni che si impone, non un giudizio sul meglio e peggio; io posso anche pensare in via generale che se ci spariamo qualche ombrina assieme finiamo a ridere, in uno stato spirituale "migliore", e al massimo mi prendi per il culo dopo il prossimo derby, con la difesa ridicola che abbiamo;
ma l'osservazione della realtà ci mostra che, in quello stesso stato, gli hooligans si accoltellano;

perdonami, ma io frequento le idee da troppo tempo e so dove logicamente vanno a parare, esattamente come tu vedi uno che compra un valvolare esoterico e sai che non lo abbinerà con le casse coreane da 100 euro.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axeUgene

mi sta benissimo, figurati; soprattutto visto che poi non sei un rompicojion :D

il punto è che "scienza" è una cosa che presuppone l'osservabilità dei fenomeni che si impone, non un giudizio sul meglio e peggio; io posso anche pensare in via generale che se ci spariamo qualche ombrina assieme finiamo a ridere, in uno stato spirituale "migliore", e al massimo mi prendi per il culo dopo il prossimo derby, con la difesa ridicola che abbiamo;
ma l'osservazione della realtà ci mostra che, in quello stesso stato, gli hooligans si accoltellano;

perdonami, ma io frequento le idee da troppo tempo e so dove logicamente vanno a parare, esattamente come tu vedi uno che compra un valvolare esoterico e sai che non lo abbinerà con le casse coreane da 100 euro.

---

certi concetti hanno bisogno di una grossa elasticità mentale e, dove non arriva la razionalità, occorre stimolare l'intuizione che, in certi casi, può arrivare anche a una fede ragionata , fatico dimostrarti che non possediamo una coscienza, ma una coscienza esprime noi e per me è così

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dietrologo

si intendevo scienza spirituale , io non mi accontento di credere ma deve corrispondere alle mie richieste , specifico che da cristiano battezzato ho sempre ripudiato la religione in generale e tutto il magna magna di contorno , non ho mai avuto bisogni di credere in qualcosa o qualcuno , leggo Teosofia per passione e mi piace scoprire che personaggi di anni fa sono molto attuali ed evoluti

a Padova abbiamo una scuola d'infanzia Steineriana per bambini molto ambita

---

Ma,questo che fai è il processo inverso della conoscenza. Adatti la realtà al tuo sentire.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Vega

Ma,questo che fai è il processo inverso della conoscenza. Adatti la realtà al tuo sentire.

---

Conoscenza scienza intendi dire ? perché ti faccio pensare che io non rispetto le conoscenze scientifiche ?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dietrologo

certi concetti hanno bisogno di una grossa elasticità mentale e, dove non arriva la razionalità, occorre stimolare l'intuizione che, in certi casi, può arrivare anche a una fede ragionata , fatico dimostrarti che non possediamo una coscienza, ma una coscienza esprime noi e per me è così

---

ma questa non è "conoscenza", bensì soggettività, e mi sta bene, purché la racconti come tale;
"conoscenza" è qualcosa che si impone come un fatto incontrovertibile all'osservazione di tutti, a prescindere dall'elasticità mentale;

se tu elabori una teoria che parte dall'autonomia di una "spiritualità" distinta dalla fisiologia, posso accettarlo come opinione scaturita dalla tua sensibilità, ma non come un dato di fatto, dato che si tratta di qualcosa che non è mai stato constatato; tutto quello che ci costruisci sopra, per quanto interessante, è condizionato dall'arbitrarietà di quel presupposto, esattamente come tutti gli altri dogmi religiosi.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axeUgene

ma questa non è "conoscenza", bensì soggettività, e mi sta bene, purché la racconti come tale;
"conoscenza" è qualcosa che si impone come un fatto incontrovertibile all'osservazione di tutti, a prescindere dall'elasticità mentale;

se tu elabori una teoria che parte dall'autonomia di una "spiritualità" distinta dalla fisiologia, posso accettarlo come opinione scaturita dalla tua sensibilità, ma non come un dato di fatto, dato che si tratta di qualcosa che non è mai stato constatato; tutto quello che ci costruisci sopra, per quanto interessante, è condizionato dall'arbitrarietà di quel presupposto, esattamente come tutti gli altri dogmi religiosi.

---

non ho parlato di demoni ed essere messo sullo stesso piano religioso un po' mi scoccia se devo essere sincero , ma è vero che non posso dimostrati le mie intuizioni

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dietrologo

non ho parlato di demoni ed essere messo sullo stesso piano religioso un po' mi scoccia se devo essere sincero , ma è vero che non posso dimostrati le mie intuizioni

---

perché fraintendi come negativo l'attributo di "religioso", quando io non lo intendo come tale;
abbiamo tutti delle opinioni e delle intuizioni personali, o dei valori assoluti; il punto è solo di non presentare quegli assoluti come dei fatti oggettivi, presupposto di gerarchie morali;

ora, se ti si presenta un asceta che non beve, non tromba, non fuma e non va nelle spiagge croate, e sostiene che la sua scelta è spiritualmente "più elevata", perché lui si sente libero dalle passioni, sarai libero di contestare la gerarchia di valori che quella scelta implica, magari sulla base della tua constatazione personale che invece dopo una buona bottiglia e una buona trombata con tua moglie pensi che il cosmo sia più in pace, no ?

alla fine, chiamalo "Dio" o chiamala "elevazione", sempre ad un sistema di valori arbitrario ci si sta riferendo;

altro sarebbe dire che se hai bevuto oltre una certa soglia, sarebbe bene non mettersi al volatne, dato il rischio de copà un cristian, che è un fatto oggettivo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da axeUgene

perché fraintendi come negativo l'attributo di "religioso", quando io non lo intendo come tale;
abbiamo tutti delle opinioni e delle intuizioni personali, o dei valori assoluti; il punto è solo di non presentare quegli assoluti come dei fatti oggettivi, presupposto di gerarchie morali;

ora, se ti si presenta un asceta che non beve, non tromba, non fuma e non va nelle spiagge croate, e sostiene che la sua scelta è spiritualmente "più elevata", perché lui si sente libero dalle passioni, sarai libero di contestare la gerarchia di valori che quella scelta implica, magari sulla base della tua constatazione personale che invece dopo una buona bottiglia e una buona trombata con tua moglie pensi che il cosmo sia più in pace, no ?

alla fine, chiamalo "Dio" o chiamala "elevazione", sempre ad un sistema di valori arbitrario ci si sta riferendo;

altro sarebbe dire che se hai bevuto oltre una certa soglia, sarebbe bene non mettersi al volatne, dato il rischio de copà un cristian, che è un fatto oggettivo.

---

il fatto di entrare in spiritualità per scambiare impressioni e intuizioni e cogliere il senso giusto non significa cercare prove concrete e misurabili , sono intuizioni e in base a questo se ne discute e si cerca un confronto , se entrassi per sostenere l'infallibilità di quanto propongo avresti perfettamente ragione ma non mi sembra di averlo fatto intendere

Citazione:

---

Originariamente Scritto da dietrologo

il fatto di entrare in spiritualità per scambiare impressioni e intuizioni e cogliere il senso giusto non significa cercare prove concrete e misurabili , sono intuizioni e in base a questo se ne discute e si cerca un confronto , se entrassi per sostenere l'infallibilità di quanto propongo avresti perfettamente ragione ma non mi sembra di averlo fatto intendere

---

beh, io, dopo una prima occasione, mi sono guardato dal commentare i tuoi post su dottrine esoteriche, perché ho constatato che non gradivi; siccome non sei un rompiballe e non usi quelle dottrine per giudicare gli altri, la cosa non mi pesa;

ma, se me lo chiedi, la questione non riguarda l'infallibilità, bensì il presupposto di una eventuale distinta "spiritualità" come carattere qualificante di qualcosa di migliore, elevato;
mettila come ti pare, ma al fondo del discorso c'è necessariamente sempre una gerarchia di valori implicita; che mi sta pure bene, ma come tale, dichiarata;

non spacciata per "conoscenza", perché così l'asceta che non beve e non tromba si pone nei tuoi confronti come più sapiente, e non come uno che ha semplicemente fatto una scelta, degna come la tua; non so se mi sono spiegato in modo sufficientemente chiaro...

Dovevo specificare che la discussione non era rivolta a te ma a far vacillare pretese di verità assolute postate in precedenza ?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Vega

Io capisco. Quello che tu e gli altri non capite è che alla luce di un unico creatore, onnipotente, onnisciente, bene assoluto, perfetto, ci sia questo tipo di creazione, dove c'è il male, le creature sbagliano ecc...
A che scopo fare una creazione così, con tutto questo casino, sapendo già cosa comporta, cosa ci stai mettendo dentro?
È come farsi un cocktail aggiungendoci pure un po' di arsenico, sapendo cos'è e cosa causa.
Il dopo, le pezze, le soluzioni, son tutti palliativi per non voler riflettere sull'inizio di tutto ed il perché.

---

Perchè Dio guarda alla fine: Non all'inizio! E alla fine TUTTO sarà ricondotto all'Armonia primordiale....
Perchè Dio ha creato TUTTO nella Libertà! Si, anche di scegliere fra Bene e Male. :)

Ma se il problema è l'inizio, l'innesco e la volontà di dio, le sue intenzioni da capire, non interessa il dopo, la cura. Se la tua religione non raccontasse a tutti che dio è buono e perfetto, onnipotente ed onnisciente, che non crea male e morte e non li vuole nella creazione, che è tutta colpa di satana,e dell' uomo non ci sarebbe questo problema. Invece con un unico creatore è ovvio che le motivazioni vadano ricercate in dio e solo in lui. Oltre ad essere l'unico creatore di tutto, a maggior ragione se ci si infila la libertà, la domanda riguarda sempre lui sul perché abbia voluto la creazione così come'.
Se tu sei un ingegnere non ti progetti l'auto con dei difetti, che prima o poi possono emergere e farti sbandare o lasciare fermo in strada.

Basta,ripetere a pappagallo che tutto ha un fine di bene e dell'armonia iniziale!

Ti scandalizza la Morte, la Sofferenza e l'Ingiustizia del mondo: Come accade a tutti coloro che non vedono oltre questa Vita. Pretendendo pure di saperne più di Dio....
Quel Dio invece che si è fatto Carne, prendendo tutte quelle realtà su di sè. Invitandoci alla Fede. Dichiarando beati coloro che adesso piangono, sofrono e hanno sete di Giustizia...

«Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli.
4 Beati gli afflitti,
perché saranno consolati.
5 Beati i miti,
perché erediteranno la terra.
6 Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia,
perché saranno saziati.
7 Beati i misericordiosi,
perché troveranno misericordia.
8 Beati i puri di cuore,
perché vedranno Dio.
9 Beati gli operatori di pace,
perché saranno chiamati figli di Dio.
10 Beati i perseguitati per causa della giustizia,
perché di essi è il regno dei cieli.
11 Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. 12 Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli."

Perché non dovrebbe scandalizzarmi la figura di un dio che si comporta in maniera strana ed ingiusta?
Un dio che crea la morte, la sofferenza, inserisce volutamente il male come opzione e poi si accanisce su degli esseri che non possono nulla,contro di lui, essere onnipotente, che vedono addossarsi tutta la merda mi fa pensare male di certo.
Lo strambo senso della giustizia che ha e che hanno i credenti non può che lasciarmi con tante perplessità e schifo.
Se capitasse a te un'ingiustizia staresti a belare, invece quando appare la parola dio tutto è ammesso, tutto è giusto, anche veder dare il bastone prima della carota promessa.

Al solito non rispondi al perché dio abbia messo nel tugurio tanta gente, coloro che non ha voluto informare e quelli che hanno fatto la sua volontà.

Le ingiustizie ci capitano tutti i giorni, Laura! tutti i giorni veniamo a contatto col dolore e con la sofferenza: Nessuno escluso. Ma alla luce dell'Amore di Dio tutto acquista senso. Se non la possiedi, tale luce, tutto ti sembrerà assurdo....

Senso di che?
Se ti parlo del perché dio mette tutto ciò nella creazione e si comporta in maniera strana, non puoi rispondere come se certi eventi accadessero così per fatalità, senza un'origine, uno scopo e con la tiritera dell'ammmore di dio.

Ascolta qusta canzone di Fiorella Mannoia, per favore: La Vita è perfetta! Dio crea tutto nella Perfezione. Devi necessariamente partire dal concetto di LIBERTA', altrimenti ti perdi.

https://www.youtube.com/watch?v=u6fbLKY6IfI

La mannoia ascoltatela tu.
Quanto alla libertà ti abbiamo già fatto presente i problemi legati al libero arbitrio, origine e presenza del male, onniscienza.
Ti sei perso tu per strada.

trovo molto strano cha Dio non abbia ancora provato a spegnere e riavviare -Cit.

Dice una grande Verità, il testo della Mannoia: La Vita è perfetta! Siamo noi che (invece di maledirla) dovremmo imparare a tenercela stretta....