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restodelcarlino
Grazie, li accetto perché vengono dal cuore! :D
Infatti, e lo confermo: in materia di "Origine" (in senso lato), sono ignoranti. Come tutti noi. La "Fede" non é conoscenza. E' solo una risposta facile.
Tristemente prendo atto che non avanzi, anzi. E che cerchi di usare, maldestramente, trucchetti manipolatori vecchi come... :mmh?: ...matusalmemme.
Ma no: in effetti, ne prendo atto con indifferenza. Era previsto.
Una risposta facile eh...:mumble:
Secondo te anche uno come Tolstoj era un tipo che amava scorciatoie e risposte facili sulla Vita? Solo per chiedere eh....
La fede è la forza della vita. Se l’uomo vive, significa che in qualcosa crede. Se non credesse che bisogna vivere per qualche cosa, egli non vivrebbe. Se non vede e non capisce l’illusorietà del finito, egli crede in questo finito; se capisce l’illusorietà del finito, egli deve credere nell’infinito. Senza la fede non si può vivere.
(Lev Tolstoj)
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conogelato
A ciascuno il suo, Laura. Scienza e Religione: ognuno ha il suo compito.... la sua missione....
La cura del Corpo e la cura dello Spirito. Poiché l'Uomo è questo e quello.
Cono, chiama e rispondi!
Abbi pazienza, se arrivi ad adorare tanto il Papa fino ad arrivare a dire che è competente e autorevole in tanti campi, clima e ambiente compresi, cosa vuoi che ti dica se non una battuta?:D
Se devo ritenere autorevoli e di profondo contenuto i discorsi alla finestra di San Pietro, lo batte perfino un bimbo dell'asilo.
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conogelato
Ti ho già, risposto: l'uomo decide ascoltando o bypassando la sua Coscienza. Fra il pensiero e l'azione, nei nostri comportamenti, entra in gioco la Morale. L'uomo può avere comportamenti morali o immorali. Rispettare una ragazza che cammina da sola nella notte o violentarla.
o lo siamo nel profondo, onesti, o non lo siamo. Non è che "decidiamo" una volta di esserlo e un'altra no. Dipende sempre dalla nostra Indole, dal nostro Carattere, dalla nostra alta o bassa Moralità....
Quindi qualcuno ha una bassa morale, per indole è obbligato alla violenza
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Originariamente Scritto da
conogelato
Ciao, buongiorno. Per tradizione?!?!?! Cioè, l'uomo fin dal suo apparire sulla terra si rivolge a Dio, si interroga su Dio, rende culto a Dio....per tradizione? Ti stai rendendo conto dell'assurdità amica Breakthru?
Riguardo al Santo Padre, spesso alla Chiesa viene chiesto il suo intervento, la sua mediazione nei contesti internazionali e nelle varie crisi e tensioni fra i popoli e le nazioni. Pensa solamente al ruolo che ebbe Papa Giovanni nella crisi dei missili a Cuba o quello di Giovanni Paolo II nella caduta del muro di Berlino.
Che sciocchezza! Rifletti! Oggi si invitano ancora i preti soll per tradizione! Come tante celebrazioni si fanno solo per tradizione
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Riguardo al Santo Padre, spesso alla Chiesa viene chiesto il suo intervento, la sua mediazione nei contesti internazionali e nelle varie crisi e tensioni fra i popoli e le nazioni. Pensa solamente al ruolo che ebbe Papa Giovanni nella crisi dei missili a Cuba o quello di Giovanni Paolo II nella caduta del muro di Berlino.
Si dai! Parlamene! Chi chiese cosa?
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Originariamente Scritto da
conogelato
Una risposta facile eh...:mumble:
Secondo te anche uno come Tolstoj era un tipo che amava scorciatoie e risposte facili sulla Vita? Solo per chiedere eh....
La fede è la forza della vita. Se l’uomo vive, significa che in qualcosa crede. Se non credesse che bisogna vivere per qualche cosa, egli non vivrebbe. Se non vede e non capisce l’illusorietà del finito, egli crede in questo finito; se capisce l’illusorietà del finito, egli deve credere nell’infinito. Senza la fede non si può vivere.
(Lev Tolstoj)
Mai conosciuto quel signore, quindi sono impossibilitato a rispondere. Ma tu..."Conosci" Tolstoi? Certo, come un sacco di gente (me compreso) ne hai letto qualcosa. C'é chi ha spulciato qualche frasetta o raccontino su internet, e chi se ne é sciroppato i libroni in edizione integrale (un giullare, magari), e questo, secondo te, basta per "conoscere" il vissuto di qualcuno? Tu conosci il "tuo", di vissuto? Ma quello "vero"?.
Prendendo per oro colato la citazione (da dove proviene?....testo, capitolo....:mumble: :D ), bé....il mondo é un cimitero. E da un bel pezzo.:D
...si, lo so...."morti in spirito blablabla". Inutile attaccare il discorotto. Conosco.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
al ruolo che ebbe Papa Giovanni nella crisi dei missili a Cuba
L'intervento vaticano, diretto e tramite la diplomazia italiana, é storicamente riconosciuto.
Anche cono ci puo' azzeccare, dai
:D
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Originariamente Scritto da
restodelcarlino
L'intervento vaticano, diretto e tramite la diplomazia italiana, é storicamente riconosciuto.
Anche cono ci puo' azzeccare, dai
:D
Quindi qualcuno chiese l'intervento diretto del papa? Gli americani o i cubani?
ps non metto in dubbio che nascano al mondo personalità notevoli, capaci di modificare il corso degli eventi con il loro messaggio, anche papi sì, può capitare. Metto in dubbio che
Citazione:
Riguardo al Santo Padre, spesso alla Chiesa viene chiesto il suo intervento, la sua mediazione nei contesti internazionali e nelle varie crisi e tensioni fra i popoli e le nazioni
che poi la chiesa e il papa si esprimano su tali argomenti mi pare ovvio, sia come guide religiose che come capi politici, che abbiano sempre un valore e che sia seguito il loro messaggio mi pare evidente che così non sia
ps,ps ho ammirato il neocardinale Pizzaballa, patriarca di Gerusalemme, quando si è offerto in cambio degli ostaggi, ammirevole davvero, non scherzo, ma pare che non sia stato preso in considerazione
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Quindi qualcuno chiese l'intervento diretto del papa? Gli americani o i cubani?
In effetti (apparentemente) fu iniziativa autonoma di Roncalli. Fu poi pubblicamente ringraziato dai russi.
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Originariamente Scritto da
Vega
Cono, chiama e rispondi!
Abbi pazienza, se arrivi ad adorare tanto il Papa fino ad arrivare a dire che è competente e autorevole in tanti campi, clima e ambiente compresi, cosa vuoi che ti dica se non una battuta?:D
Se devo ritenere autorevoli e di profondo contenuto i discorsi alla finestra di San Pietro, lo batte perfino un bimbo dell'asilo.
Ma perché allora lo invitano a parlare all'ONU? Perché i presidenti delle Nazioni tutte lo incontrano? Che cosa riconoscono in lui e nella Chiesa?
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Originariamente Scritto da
restodelcarlino
In effetti (apparentemente) fu iniziativa autonoma di Roncalli. Fu poi pubblicamente ringraziato dai russi.
...e dal cattolico e credente John Kennedy: bravo RDC :approved:
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Originariamente Scritto da
Breakthru
o lo siamo nel profondo, onesti, o non lo siamo. Non è che "decidiamo" una volta di esserlo e un'altra no. Dipende sempre dalla nostra Indole, dal nostro Carattere, dalla nostra alta o bassa Moralità....
Quindi qualcuno ha una bassa morale, per indole è obbligato alla violenza
Sarà più incline a comportamenti immorali, certo.
"Il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me" (Kant)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Che sciocchezza! Rifletti! Oggi si invitano ancora i preti soll per tradizione! Come tante celebrazioni si fanno solo per tradizione
No Breakthru: a monte c'è sempre il senso religioso dell'uomo. Il suo anelito verso l'infinito che lo travalica. La consapevolezza di far parte di una realtà visibile e invisibile....
Dai graffiti dei Neanderthal, dagli Inca e dai Maya, dagli Egizi e dagli Etruschi col loro culto dei morti....da sempre l'umanità si interroga e desidera relazionarsi con Dio, col Cielo, col trascendente....
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Originariamente Scritto da
restodelcarlino
Mai conosciuto quel signore, quindi sono impossibilitato a rispondere. Ma tu..."Conosci" Tolstoi? Certo, come un sacco di gente (me compreso) ne hai letto qualcosa. C'é chi ha spulciato qualche frasetta o raccontino su internet, e chi se ne é sciroppato i libroni in edizione integrale (un giullare, magari), e questo, secondo te, basta per "conoscere" il vissuto di qualcuno? Tu conosci il "tuo", di vissuto? Ma quello "vero"?.
Prendendo per oro colato la citazione (da dove proviene?....testo, capitolo....:mumble: :D ), bé....il mondo é un cimitero. E da un bel pezzo.:D
...si, lo so...."morti in spirito blablabla". Inutile attaccare il discorotto. Conosco.
Prima a scuola, per dovere, poi da solo, per diletto.
Lev Tolstoj è considerato tra i maggiori romanzieri e autori nella letteratura russa e non solo, in quanto le sue opere sono state, e tuttora lo sono, tradotte, lette e studiate in tutto il mondo. Tolstoj è considerato un grande pensatore morale, riformatore e attivista sociale, che negli anni divenne cristiano e pacifista. Con l'avanzare dell'età, si avvicinò sempre di più alla morale ascetica, unita alla resistenza non violenta. Questo suo modo di affrontare la Vita permette di comprendere appieno molti dei suoi libri.
Ciao, buon fine settimana!
Buon fine settimana a tutti :)
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Originariamente Scritto da
conogelato
Ma perché allora lo invitano a parlare all'ONU? Perché i presidenti delle Nazioni tutte lo incontrano? Che cosa riconoscono in lui e nella Chiesa?
Non spostare sempre l'attenzione su altro. Più volte te ne sei uscito con queste leccate al Papa, la cui competenza ed autorevolezza in tutti i campi sarebbe eccelsa!:D
E' ridicolo quello che dici. Il Papa avrà sì le sue competenze in qualcosa, ma si accoda nel momento in cui emerge un problema ed inizia a fare il buono, a fare la morale, a mandare i messaggi al popolo. Di certo non avrà le competenza scientifiche di chi si occupa di certe materie quali biologia, il clima o altro.
Poi se dopo che ha fatto i discorsi da bimbi minkia al popolo, scambia due discorsi un poco più serie in separata sede con chi di dovere, è un altro paio di maniche.
Essendo la Chiesa un'istituzione sparsa ai 4 venti, di potere e soldi, orienta e rappresenta il sentire di diverse persone, in qualche maniera gli viene data la sua visibilità.
Sono anche questoni di immagine e voti.
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Citazione:
La consapevolezza di far parte di una realtà visibile e invisibile....
Questa è la tua idea o fissazione di sempre ma non è corretta e non solo perché non è dimostrato che c'è una realtà invisibile ultraterrena.
Qui dobbiamo andare a pescare nelle percezioni ed illusioni della mente sulle interpretazioni della realtà e dei fenomeni nel nostro mondo ed in quelle che sono da sempre le paure, i desideri e le speranze umane. Altro che consapevolezza.
Abbi pazienza, ma i Neanderthal, le pitture rupestri e la realtà invisibile (dio?) che nesso avrebbero?
Forse se citavi i primi segni di sepoltura potevi cascare un pochino meglio.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Sarà più incline a comportamenti immorali, certo.
Non è quello che hai affermato qualche intervento fa, hai chiaramente affermato che se si ha un indole disonesta a tale indole non si sfugge, si sarà disonesti sempre
ma lasciamo perdere, non sei abbastanza onesto per ammettere che, trascinato dall'afflato religioso che non sai dominare, spesso esageri al punto di mistificare; ancora penso che sia tu sia succube del fervore religioso e che non lo faccia apposta, ma qualche dubbio comincia a venirmi
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Non spostare sempre l'attenzione su altro. Più volte te ne sei uscito con queste leccate al Papa, la cui competenza ed autorevolezza in tutti i campi sarebbe eccelsa!:D
E' ridicolo quello che dici. Il Papa avrà sì le sue competenze in qualcosa, ma si accoda nel momento in cui emerge un problema ed inizia a fare il buono, a fare la morale, a mandare i messaggi al popolo. Di certo non avrà le competenza scientifiche di chi si occupa di certe materie quali biologia, il clima o altro.
Poi se dopo che ha fatto i discorsi da bimbi minkia al popolo, scambia due discorsi un poco più serie in separata sede con chi di dovere, è un altro paio di maniche.
Essendo la Chiesa un'istituzione sparsa ai 4 venti, di potere e soldi, orienta e rappresenta il sentire di diverse persone, in qualche maniera gli viene data la sua visibilità.
Sono anche questoni di immagine e voti.
Il Papa annuncia, semplicemente, il Vangelo: legge ciò che avviene intorno a noi alla luce del Vangelo ed offre al mondo (alla gente comune come ai potenti della terra) una soluzione....una prospettiva....una via d'uscita, Laura.
Poi ci sarà chi ascolta e chi rifiuta. Così è sempre stato e così dev'essere. Dio non entra nella Storia per imporre, ma perché l'Uomo possa sceglierLo liberamente....
"Se vuoi, osserverai la mia Parola. A ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto"
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Non è quello che hai affermato qualche intervento fa, hai chiaramente affermato che se si ha un indole disonesta a tale indole non si sfugge, si sarà disonesti sempre
Cos' è il rimorso di Coscienza? Prova a pensarci. Perché dopo aver compiuto un' azione riprovevole, si ha subito la percezione interiore di aver infranto qualcosa di importante? La Legge Morale è inscritta dentro di noi, Breakthru. Facciamo un altro esempio. Gandhi e Hitler: tutti e due sono stati bambini, hanno giocato a zoppettino e a nascondino. Cosa è accaduto affinché l'uno diventasse apostolo della non violenza e l'altro dell' odio più cieco ed abietto? Chi dei due ha ascoltato e assecondato la Legge Morale e chi, invece, l'ha soffocata?
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Originariamente Scritto da
conogelato
Il Papa annuncia, semplicemente, il Vangelo: legge ciò che avviene intorno a noi alla luce del Vangelo ed offre al mondo (alla gente comune come ai potenti della terra) una soluzione....una prospettiva....una via d'uscita, Laura.
Poi ci sarà chi ascolta e chi rifiuta. Così è sempre stato e così dev'essere. Dio non entra nella Storia per imporre, ma perché l'Uomo possa sceglierLo liberamente....
"Se vuoi, osserverai la mia Parola. A ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto"
È allora dove stanno tutte queste compenze è pareri autorevoli se ripete di fare i buoni ed i bravi?
A casa mia un parere autorevole è qualcosa di diverso e significa avere competenza in materia.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Cos' è il rimorso di Coscienza? Prova a pensarci. Perché dopo aver compiuto un' azione riprovevole, si ha subito la percezione interiore di aver infranto qualcosa di importante? La Legge Morale è inscritta dentro di noi, Breakthru. Facciamo un altro esempio. Gandhi e Hitler: tutti e due sono stati bambini, hanno giocato a zoppettino e a nascondino. Cosa è accaduto affinché l'uno diventasse apostolo della non violenza e l'altro dell' odio più cieco ed abietto? Chi dei due ha ascoltato e assecondato la Legge Morale e chi, invece, l'ha soffocata?
Meno male hai figli dottori, pensa che altro potevi dire di ancora più ingenuo e superficiale?
Non è che nasciamo con stampati nella coscienza e nel DNA i 10 comandamenti.
Il problema è che tu parli della coscienza nel senso tuo, riferendosi banalmente alla coscienza =senso di colpa, più o meno.
Le cose sono un poco più complicate.
Che ci stanno a fare dottori, psichiatri e psicologo altrimenti?
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Originariamente Scritto da
conogelato
Cos' è il rimorso di Coscienza? Prova a pensarci. Perché dopo aver compiuto un' azione riprovevole, si ha subito la percezione interiore di aver infranto qualcosa di importante? La Legge Morale è inscritta dentro di noi, Breakthru. Facciamo un altro esempio. Gandhi e Hitler: tutti e due sono stati bambini, hanno giocato a zoppettino e a nascondino. Cosa è accaduto affinché l'uno diventasse apostolo della non violenza e l'altro dell' odio più cieco ed abietto? Chi dei due ha ascoltato e assecondato la Legge Morale e chi, invece, l'ha soffocata?
Chiaramente uno dei due è nato tarato, non aveva quel quid che gli avrebbe permesso di scegliere, questo in base alle tue affermazioni
E con questo lascio cadere questo discorso anche se ogni tua risposta per mettere una pezza è peggio della precedente
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Originariamente Scritto da
conogelato
...e dal cattolico e credente John Kennedy
non mi risulta:
"nella biografia di Giovanni XXIII scritta da Marco Roncalli: "Resta curioso il fatto che negli Stati cattolici non si riesca a trovare traccia di una reazione ufficiale positiva, all'appello papale alla pace, mentre l'ateo Kruscev non ebbe il più piccolo momento di esitazione per ringraziare il Papa"
...é vero, gli USA giurano sulla Bibbia ma non sono uno stato cattolico...
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:OT:
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Originariamente Scritto da
Breakthru
ogni tua risposta per mettere una pezza è peggio della precedente
@break : son le regole conesche del rubamazzetto applicate al dibattito logico, baby.
:dunno:
dontuorri
:joker:
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Originariamente Scritto da
Vega
È allora dove stanno tutte queste compenze è pareri autorevoli se ripete di fare i buoni ed i bravi?
A casa mia un parere autorevole è qualcosa di diverso e significa avere competenza in materia.
Le parole sono importanti: evidentemente si ritiene che il Santo Padre abbia una parola autorevole sui tanti temi etici che l'umanità sta attraversando. È una visione molto spesso controcorrente: immersi come siamo nel diritto del più forte, di quello che grida più forte, che ha più armi, più potere, più denaro....il Vangelo spunta come piccolo fiore dal letame. In un' altra sezione del forum, Doxa parla della Sapienza. Ecco, davvero, la domanda: qual è la vera Sapienza della quale abbisogna il mondo? Quella dei dotti, dei potenti, degli esperti di geopolitica, dei faccendieri internazionali privi di scrupoli o quella del Vangelo? A noi scegliere. Non ci sono vie di mezzo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Chiaramente uno dei due è nato tarato, non aveva quel quid che gli avrebbe permesso di scegliere, questo in base alle tue affermazioni
E con questo lascio cadere questo discorso anche se ogni tua risposta per mettere una pezza è peggio della precedente
Ma no, rifletti: è tutto quanto il succo del tema che stiamo dibattendo.....
Non è che te, un giorno, decidi di essere onesta e un altro giorno dici "no, oggi non voglio essere onesta"....
Possiamo a volte cadere, possiamo peccare, ma l'Indole, il timbro, il carattere di fondo rimane. E guida ed orienta tutte le nostre azioni. Siamo "figli della luce e figli delle tenebre" dice Gesù Cristo. "Buon grano e zizzania."
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E allora, dicendo così, dal tuo punto di vista religioso confermeresti che le persone sono create in modi differenti da Dio, chi con un carattere, chi con un altro, chi più sincere e oneste, altre meno.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Le parole sono importanti: evidentemente si ritiene che il Santo Padre abbia una parola autorevole sui tanti temi etici che l'umanità sta attraversando. È una visione molto spesso controcorrente: immersi come siamo nel diritto del più forte, di quello che grida più forte, che ha più armi, più potere, più denaro....il Vangelo spunta come piccolo fiore dal letame. In un' altra sezione del forum, Doxa parla della Sapienza. Ecco, davvero, la domanda: qual è la vera Sapienza della quale abbisogna il mondo? Quella dei dotti, dei potenti, degli esperti di geopolitica, dei faccendieri internazionali privi di scrupoli o quella del Vangelo? A noi scegliere. Non ci sono vie di mezzo.
E vai di ennesima lisciata!
Se tu spiegassi autorevole come e su cosa sarebbe meglio. Ripetere cose che possono dire tutti, fate i buoni e fate i bravi, non è autorevolezza. E' semmai il condizionamento e la troppa fiducia (anche "prosciuttaggine" sugli occhi) che abbiamo verso certe figure che ci fa sopravvalutare l'importanza di quello che dicono, anche quando ripetono ovvietà (e falsità).
Se non ci fossero gli esperti cosa faresti ed a chi ti affideresti per capire e risolvere un problema?
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Originariamente Scritto da
Vega
E allora, dicendo così, dal tuo punto di vista religioso confermeresti che le persone sono create in modi differenti da Dio, chi con un carattere, chi con un altro, chi più sincere e oneste, altre meno.
Rileggi bene quello che ho scritto giorni addietro, Laura: il comun denominatore è la Libertà! Dio crea ogni Uomo libero. Imprime in ciascuno Coscienza e Legge Morale. Sta poi al singolo individuo ascoltarle, assecondarle o calpestarle.
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Se parli di indole, di carattere di fondo, significa che ci sono individui orientati in un modo ed in un"altro e la, libertà che tu chiami in causa per agire al 100% liberi, va un po' a farsi benedire.
