"La famiglia naturale non esiste"

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

leggevo poco fa che in questi giorni lui tiene una specie di conferenza proprio a Empoli.

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Ho visto alcune interviste, visto alcuni video, pare che stia uscendo un film sulla loro storia

https://www.senato.it/istituzione/la...ii/articolo-29
Magari non piace, in realtà è una norma inserita nella costituzione.
https://www.senato.it/istituzione/la...ii/articolo-30.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ninag

https://www.senato.it/istituzione/la...ii/articolo-29
Magari non piace, in realtà è una norma inserita nella costituzione.
https://www.senato.it/istituzione/la...ii/articolo-30.

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Dunque un ragazzo padre e i suoi figli gemelli nati dalla compagna prima del matrimonio non sono famiglia (famiglia monoparentale)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ninag

https://www.senato.it/istituzione/la...ii/articolo-29
Magari non piace, in realtà è una norma inserita nella costituzione.
https://www.senato.it/istituzione/la...ii/articolo-30.

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non so se sai come funziona la cosa; mi permetto di spiegartelo perché ne palazzo accanto ho scritto materialmente più di un centinaio di leggi di questo paese;
Dunque: le norme costituzionali sono disposte in modo gerarchico, con i primi articoli a fungere da principi fondamentali; e la cost è pensata per esseri evolutiva;

ora, nel momento in cui è stato redatto l'art. 29, e pure il 30, per quanto concerne la qualifica di famiglia legittima Vs naturale, non si poneva un problema;
tuttavia, quegli articoli confliggevano col sovraordinato principio di UGUAGLIANZA, per cui la riforma del diritto di famiglia del 1975 ha equiparato le due famiglie, svuotando del tutto l'efficacia di quella dicitura, fatta eccezione - fino a una 20ina di anni fa - per una norma procedurale in materia successòria: i figli legittimi potevano liquidare gli illegittimi, salvo opposizione di questi ultimi, ai quali era attribuito solo quest'ultimo onere residuale asimmetrico;

l'unico motivo per cui la lettera dell'art 29 è rimasta quella è che in questo paese di pavidi codini tutti - destra e sinistra - hanno parenti e amici tra i preti e pur di non infastidire in Vaticano preferiscono l'ipocrisia;
del resto, lo vediamo anche sul fine-vita: credi che negli ospedali non si pratichino forme di eutanasia ai malati terminali, tra le righe delle procedure palliative e rinuncia all'accanimento terapeutico ?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non so se sai come funziona la cosa; mi permetto di spiegartelo perché ne palazzo accanto ho scritto materialmente più di un centinaio di leggi di questo paese;
Dunque: le norme costituzionali sono disposte in modo gerarchico, con i primi articoli a fungere da principi fondamentali; e la cost è pensata per esseri evolutiva;

ora, nel momento in cui è stato redatto l'art. 29, e pure il 30, per quanto concerne la qualifica di famiglia legittima Vs naturale, non si poneva un problema;
tuttavia, quegli articoli confliggevano col sovraordinato principio di UGUAGLIANZA, per cui la riforma del diritto di famiglia del 1975 ha equiparato le due famiglie, svuotando del tutto l'efficacia di quella dicitura, fatta eccezione - fino a una 20ina di anni fa - per una norma procedurale in materia successòria: i figli legittimi potevano liquidare gli illegittimi, salvo opposizione di questi ultimi, ai quali era attribuito solo quest'ultimo onere residuale asimmetrico;

l'unico motivo per cui la lettera dell'art 29 è rimasta quella è che in questo paese di pavidi codini tutti - destra e sinistra - hanno parenti e amici tra i preti e pur di non infastidire in Vaticano preferiscono l'ipocrisia;
del resto, lo vediamo anche sul fine-vita: credi che negli ospedali non si pratichino forme di eutanasia ai malati terminali, tra le righe delle procedure palliative e rinuncia all'accanimento terapeutico ?

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Il diritto di famiglia serve proprio a tutelare le " famiglie", è vero che alcune norme sono state aggiunte, allargando la platea, ma già nell'art 30 la platea viene estesa. Pensavo alle questioni patrimoniali, spiego meglio, nel caso di un'eredità, non è che viene un pinco pallino qualsiasi e si nomina erede, credo che questo articolo sia nato anche con quell'intento, poi le norme procedurali sono chiaramente soggette a interpretazioni.

Sul fine vita lo abbiamo visto con la Covid, bastava poco per passare velocemente dei" più".

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

famiglia sono tutti quei single che prendono in affido un ragazzo o una ragazza che difficilmente potrebbe essere adottato, che diventano genitori così, di botto, da un giorno all'altro

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:approved:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Dunque un ragazzo padre e i suoi figli gemelli nati dalla compagna prima del matrimonio non sono famiglia (famiglia monoparentale)

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Ma no, mi riferivo solo a quanto recita la costituzione.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Ninag

Il diritto di famiglia serve proprio a tutelare le " famiglie", è vero che alcune norme sono state aggiunte, allargando la platea, ma già nell'art 30 la platea viene estesa.

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io ho commentato la dicitura "fondata sul matrimonio", perché comprensibilmente una persona poco esperta di diritto potrebbe pensare che quella abbia una qualche rilevanza;

peraltro, in effetti anche il matrimonio egualitario - in base allo stesso principio di uguaglianza - dovrebbe essere cosa fatta, com in tutte le liberal-democrazie; e non lo è ancora per lo stesso motivo di ossequio al Vaticano;

poi, se vai a vedere, nella storia gli aspetti patrimoniali delle unioni sono sempre stati disciplinati in dettaglio; mavla procreazione mai, perché non c'è verso; la famiglia di fatto è sempre stata la regola, aggregata come capitava nelle circostanze sociali e materiali; con lentezza e gradualità è dal Concilio di Trento, 1555, che si sono istituiti i registri parrocchiali; ma per un secolo e mezzo i parroci di campagna avevano grande difficoltà; la gente in media conviveva e il matrimonio consisteva nel prete che passava a benedire a Pasqua; i figli dei contadini nascevano tra settembre e novembre, perché gli uomini facevano la stagione fuori e tornavano per l'inverno;

ma se vai negli archivi, il numero dei trovatelli, illegittimi o di madre non nominata - prostituta, fedifraga, povera o abbandonata - è grandissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Cono, come ti ho già detto, il tuo discorso vale per chi è credente. Ma nel mondo ci sono milioni di persone non credenti, o che credono in cose diverse, E non è che la tua verità sia più vera di quella altrui. Quindi non puoi fare un discorso di questo tipo.

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Laura, Costituzione e Parola in questo caso coincidono. Diritto civile e diritto canonico convergono: la Famiglia è il nucleo fondamentale della società, va perciò assecondata, sovvenuta e protetta. In modo particolare i Bambini. Poi, sul libro della Saraceno, si può essere d'accordo oppure no, ma da lì bisogna partire.

Citazione:

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Originariamente Scritto da doxa

Cono ha scritto



Caro Cono, mistico chiaroveggente, che usi le parole aiutandoti con l’ascia e con il fendente, già te l’ho detto altre volte, sei come un bambino che considera verità assoluta ciò che è scritto nella Bibbia (anche se ci sono errori e puerilità adatte alla gente di quella lontana epoca, e ne sei consapevole), idem per la Costituzione italiana, approvata il 22 dicembre 1947. In quel tempo le ricerche e gli studi di antropologia, sociologia e psicologia erano pochi. Adesso si sa che la “famiglia naturale non esiste”.

Per quanto riguarda la frase: “fondata sul matrimonio”, ti rendi conto o no che è obsoleta ? In quell'articolo è evidente il modo di pensare in quell'epoca, influenzato dalla religione cristiana. Il matrimonio serviva anche per tutelare gli eventuali figli.

E’ notorio che negli ultimi 77 anni alcuni articoli della Costituzione sono stati aggiornati per renderli concordanti con la vita attuale. Anche l’art. 29 ha bisogno di una rinfrescata nella parte in cui dice che la famiglia è una “società naturale fondata sul matrimonio”.

Fratel Cono, ci faresti sapere quali erano i rapporti con tuo padre ? Era per te un “padre-padrone” simile a Dio e alla parte dell’art. 29 della Costituzione italiana da te evidenziata ?

Adesso per farmi perdonare da te per quanto detto, ti dedico questo post. :D

Nei miei documenti virtuali ho un articolo titolato “Le varie possibilità di famiglia”, pubblicato dal quotidiano Il Sole 24 Ore il 6 – 9 – 2020. Lo scrisse il prof. Paolo Legrenzi, già docente di psicologia cognitiva nell’Università Ca’ Foscari di Venezia.

In sintesi, l'autore dice:

Tutti capiscono cosa sia una famiglia. In realtà pensano al tipo di famiglia che conoscono, quella con la quale convivono, quella privilegiata dalla loro cultura (in senso antropologico) ed epoca storica.

Ci sono diversi concetti di famiglia, perciò non si può individuare una “famiglia tipica” nella storia dell’umanità.

C’è un prototipo di famiglia, è quella che vediamo nella pubblicità: una madre, un padre e due o tre figli, ma le statistiche elencano altri tipi di famiglie, per esempio:

chi abita solo;

i figli senza un genitore, con madre e padre separati, oppure con nuovi partner, anche dello stesso sesso.

Nell’ambito della nostra cultura antropologica la famiglia della pubblicità è comunque quella tipica, per quanto statisticamente rara.

Se allarghiamo l’orizzonte, scopriamo altre possibilità.

Nei primi decenni del XX secolo, lo scorso secolo, nei kibbutz della Palestina i bambini venivano istruiti ed educati in gruppi allargati. Quelle comunità vennero descritte in numerosi racconti di scrittori israeliani.

Abolite proprietà private, eredità e disuguaglianze tra i sessi, l’allevamento dei figli era affidato a collettività di educatrici, responsabili di gruppi formati dagli 8 ai 12 bambini. Questo tipo di educazione funzionò bene: i bambini crescevano sereni, attivi, intelligenti, e riuscivano poi all’università e sul lavoro.

Quando la società israeliana passò dal modello agricolo-comunitario a quello industriale, prevalse il prototipo di famiglia delle società occidentali, con strutture più adatte se sono necessarie, più risorse, non solo cognitive e affettive, da dedicare all’educazione dei figli.

Se istruzione ed educazione sono percepite come troppo impegnative si procrea di meno. Ciò mostra che solo una cosa accomuna le famiglie di ogni società e cultura: l’allevamento e l’educazione dei figli.

In società come la nostra, un’istruzione avanzata fa molta differenza nel successo di un giovane. Perciò si è affermata un tipo di famiglia detta “nucleare”, che è funzionale agli investimenti emotivi e cognitivi sulla prole, ma è anche fragile. Basti pensare alla maggiore flessibilità di famiglie allargate, come quella patriarcale, vigente nel passato, con genitori, figli, generi, nuore, nipoti che vivevano insieme.

Le famiglie nucleari sono vulnerabili, perché se la coppia si divide o funziona male i figli ne risentono di più che nelle famiglie allargate. Si creano conflitti, come nel film “Kramer contro Kramer”, che finisce bene perché la mamma rinuncia ai suoi diritti legali. La legge non risolve questi problemi, a volte li aggrava.

L’attuale famiglia proto-tipica è fragile non ha gli ammortizzatori, anche economici, delle famiglie allargate. Tutto va bene solo se nel nucleo ristretto tutto funziona.

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Hai messo molta carne al fuoco e purtroppo non ho il dono della sintesi tipico di una Rachele e di una Nina. Proverò egualmente.

Allora

1) Non c'è niente che devo perdonarti, ci stiamo confrontando civilmente.

2) Te lo evidenzi in neretto, ma per me la Famiglia Naturale esiste eccome Doxa! Padre Madre Figli. Tutto il resto è surrogato, parvenza, figura. Persone egualmente amate da Dio? Certamente! Ma sui termini bisogna essere chiari: uomo+uomo non è famiglia. Donna+donna non è matrimonio.

3) Ho avuto un padre normalissimo, non molto presente ma nemmeno padrone.

4) Dio è l'esatto contrario del padre-padrone: è quello descritto dalla parabola del figliol prodigo. È quello scolpito da Michelangelo fra le braccia di Maria.

5) L'articolo 29 parla di "uguaglianza morale e giuridica dei coniugi" e di "unità familiare": dove vedi la tirannia?

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Agli articoli della Costituzione che hai citato ti ha risposto Axe molto meglio di quanto avrei potuto fare io.

Riguardo a "famiglia" non è tutto legato come pensi tu, esistono tipologie diverse e riconosciute di famiglia.
Una famiglia di conviventi( figli di amici) che non si sono mai sposati eppure convivono da anni hanno due figli già grandicelli sono forse meno famiglia di quella di due che si sono uniti in matrimonio?
Esiste la famiglia di fatto , slegata dal matrimonio e dove i figli sono stati equiparati a quelli nati dal matrimonio.
Leggi entrate in vigore successivamente all'articolo della Costituzione che hai citato riconoscono gli stessi diritti e doveri.

E poi le famiglie con figli adottati?
Sono meno famiglie di quelle che hanno figli naturali?


No Cono non è tutto così liscio e lineare come credi tu famiglia- matrimonio-figli.

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Ho già risposto a Doxa. Bisogna intendersi sui termini Ladyhawke, sulle parole. Le parole sono importanti.

Famiglia e Matrimonio sono una cosa
Unioni di fatto e unioni civili, altra

Basta andare anche solo alla radice, all'etimologia delle espressioni che usiamo. Che senso ha parlare di matrimoni gay? Mater-munus. Dove sta la madre, fra due uomini?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ninag

https://www.senato.it/istituzione/la...ii/articolo-29
Magari non piace, in realtà è una norma inserita nella costituzione.
https://www.senato.it/istituzione/la...ii/articolo-30.

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E ri-grazie ancora una volta, dolce Nina.

La Costituzione garantisce giustamente eguali diritti a tutti. La Religione considera oggetto dell'Amore di Dio, tutti. Ma il vero dramma grosso che ci sovrasta è che abbiamo appiattito ogni cosa sull'individuo. Sul "diritto" di fare comunque sempre ciò che ci pare. "Sono stato con mia moglie per trent'anni e poi mi sono innamorato di uno, ho divorziato e ora sto con lui, che male c'è?"

"Non abbiamo avuto figli, allora mia moglie cinquantenne si è fatta inseminare dallo sperma di un donatore anonimo, che male c'è?"

E via di questo passo.

Oggi la consideri "dolce Nina", quando ciò che lei dice non ti garba come la consideri ? Lontana dalla Chiesa perciò peccatrice ? :D

Riassumendo: il matrimonio e la famiglia sono istituzioni sociali, che nei secoli subiscono adattamenti o modifiche a seconda delle comunità.

Famiglia significa vincolo relazionale e luogo simbolico dell’alleanza tra partner.

Siamo passati dalla famiglia patriarcale allargata a quella mononucleare, formata da genitori con figli, e nel nostro tempo, alla famiglia formata da una sola persona, la quale se la suona e se la canta da sola.

I diversi tipi di famiglia costituiscono un bene comune per la comunità. Ma se ci si chiede quale sia il significato dell’equazione ‘famiglia = bene comune’, le interpretazioni divergono.

Comunque è importante la tua forzata consapevolezza delle nuove relazioni famigliari, che non accetti ma esistono e ci devi convivere. Non ci sono più modelli prefissati e devianze definite a priori: abbiamo a che fare con processi di morfogenesi relazionale della famiglia. Amen ! :pentitevi: