Ancora guerra!

Me ne compiaccio e ne sono lieto.
La pazienza di attendere e la perseveranza sono virtù dei forti ed ottengono sempre la giusta ricompensa per gli sforzi profusi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sousuke

Il problema non è il carattere estremistico in sè (anch'io tendo all'estremismo) ma la tipologia del pensiero estremistico, che è anche di derivazione religiosa e fondamentalista islamica.

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Invece l'estremismo religioso e fondamentalista ebraico di Israele va bene?
Va bene tutto basta che non sia Islam?

Sousuke, non capisco se sei male informato o anti-islamico per principio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sousuke

E' l'attacco terroristico che ha prodotto la reazione, non la presenza di Hamas in sè (con cui comunque appare difficile dialogare visti gli obiettivi di distruzione di Israele).
Si è in guerra e non è che Israele ami uccidere deliberatamente i civili, di propria spontanea volontà.
In guerra si ragiona e si agisce in un certo modo, volente o nolente, a prescindere da qualsiasi considerazione moralistica.
Il resto sono chiacchiere che non scalfiranno minimamente la volontà di entrambe le parti di proseguire la guerra o terminarla.

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Israele sta decimando un intero popolo con la scusa degli attacchi terroristici (che, ti ricordo, sono cominciati perchè gli israeliani hanno invaso la palestina, prima come coloni, poi militarmente). Non credo si possa giustificare in alcun modo, nemmeno con il terrorismo, il principio secondo cui per ogni israeliano morto, vengono uccisi 100 palestinesi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sousuke

E' l'attacco terroristico che ha prodotto la reazione, non la presenza di Hamas in sè (con cui comunque appare difficile dialogare visti gli obiettivi di distruzione di Israele).
Si è in guerra e non è che Israele ami uccidere deliberatamente i civili, di propria spontanea volontà.
In guerra si ragiona e si agisce in un certo modo, volente o nolente, a prescindere da qualsiasi considerazione moralistica.
Il resto sono chiacchiere che non scalfiranno minimamente la volontà di entrambe le parti di proseguire la guerra o terminarla.

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Grazie della lezioncina di realismo politico e su quando sia cattiva la guerra.
Il problema è che se Israele, con l'esercito che si trova, sceglie sempre e sistematicamente l'opzione militare per affrontare la questione palestinese, il massacro di civili è inevitabile.
Io non so davvero a che punto di orrore si debba arrivare per evitare che quelli che ragionano come te la smettano di arrampicarsi sugli specchi mettendo sul piatto qualche attentato per giustificare una sistematica opera di genocidio da parte di Israele della popolazione palestinese.
Le considerazioni moraliste le fai tu e solo tu dal momento che hai assunto Israele tra i "buoni" e i palestinesi, Hamas e Al Fatah tra i "brutti sporchi e cattivi".

Mi astengo dall'esprimere un mio crudo parere,

Chi di voi sarebbe stato d'accordo a bombardare a tappeto la Sicilia dopo gli attacchi terroristico mafiosi di qualche anno f

[QUOTE=Pulsar;967399]
Non ho voglia di sapere quanto diritto hanno i palestinesi o gli israeliani, non ho voglia di sapere quanto si pu

Citazione:

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Originariamente Scritto da erin

Cioè finchè uno dei due popoli non viene eliminato?
Scusa, ma mi sembra assurdo pensare di stare semplicemente a guadare lo sterminio.
Dietro questa guerra ci sono precisi progetti occidentali, non si può pensare di lavarsene le mani, dopo aver provocato un massacro.

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io mi chiedo anche come mai si grida allo scandalo per questo e non per le centinaia di persone massacrate in Africa ogni giorno nelle guerre locali..o è ipocrisia o è per ideali politici di apparteneza

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rettologo

io mi chiedo anche come mai si grida allo scandalo per questo e non per le centinaia di persone massacrate in Africa ogni giorno nelle guerre locali

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Quelle sono guerre locali? davvero lo credi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da erin

Cioè finchè uno dei due popoli non viene eliminato?
Scusa, ma mi sembra assurdo pensare di stare semplicemente a guadare lo sterminio.
Dietro questa guerra ci sono precisi progetti occidentali, non si può pensare di lavarsene le mani, dopo aver provocato un massacro.

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Erin il triste concetto è che fintanto che vi saranno riflettori ad illuminare morti, vi saranno morti da produrre.
Fintanto che tu dirai "io sostengo i palestinesi" e io dirò"io sostengo gli israeliani" (non lo dico..cerca di capirmi, e proprio per questo motivo), vi saranno morti.
I progetti occidentali..tu ti senti tanto forte da poterli deviare, io no.
Io penso per assurdo che ogni mezza parola spesa a favore di..produca un morto.

Siamo genti diverse noi per giudicare, per interferire, io trattengo i mie figli col braccio quando è ora di attraversare la strada, loro li accompagnano sugli autobus o li osservano giocare sulle strade della morte.

E' troppo grande per noi questo conflitto perchè una sola parola di contestazione colmi la nostra sazietà di giustizia a discapito della loro a noi incomprensibile.

Io sono in favore del buio, spegnere i riflettori su questi territori.
Sono meno di niente io per fare qualcosa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rettologo

io mi chiedo anche come mai si grida allo scandalo per questo e non per le centinaia di persone massacrate in Africa ogni giorno nelle guerre locali..o è ipocrisia o è per ideali politici di apparteneza

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Piuttosto chiediti perchè ogni volta che si parla di uno scandalo in particolare c'è sempre qualcuno che dice "E quell'altro allora? Quello non vi interessa!", come se una persona non possa condannare contemporaneamente il genocidio in Rwanda e il napalm in Vietnam.

"E Fidel Castro allora?" [cit.]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pulsar

Erin il triste concetto è che fintanto che vi saranno riflettori ad illuminare morti, vi saranno morti da produrre.
Fintanto che tu dirai "io sostengo i palestinesi" e io dirò"io sostengo gli israeliani" (non lo dico..cerca di capirmi, e proprio per questo motivo), vi saranno morti.

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Non è una questione mediatica, Pulsar. Si tratta di una zona strategica per gli interessi economici e politici dell'occidente.
Non è che se smettiamo di guardare smettono di uccidere, eh.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pulsar

I progetti occidentali..tu ti senti tanto forte da poterli deviare, io no.

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Non sono una mitomane, sono consapevole di non poter cambiare nulla.
Ma questo certo non mi porta a giustificare un sopruso. Nemmeno a parole.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pulsar

Siamo genti diverse noi per giudicare, per interferire

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Il punto è che noi abbiamo già interferito. Creando un casino. E ora quello che tu proponi, come soluzione, è lasciare che si massacrino finchè uno dei due non cede.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pulsar

Io sono in favore del buio, spegnere i riflettori su questi territori.
Sono meno di niente io per fare qualcosa.

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Ma sì, togliamo la Calabria dalle notizie e prima o poi il problema della 'ndrangheta di risolverà da solo.
Non mi sembra la soluzione migliore, sinceramente.

[QUOTE=Rettologo;967409]io mi chiedo anche come mai si grida allo scandalo per questo e non per le centinaia di persone massacrate in Africa ogni giorno nelle guerre locali..o

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pulsar

Erin il triste concetto è che fintanto che vi saranno riflettori ad illuminare morti, vi saranno morti da produrre.
Fintanto che tu dirai "io sostengo i palestinesi" e io dirò"io sostengo gli israeliani" (non lo dico..cerca di capirmi, e proprio per questo motivo), vi saranno morti.
I progetti occidentali..tu ti senti tanto forte da poterli deviare, io no.
Io penso per assurdo che ogni mezza parola spesa a favore di..produca un morto.

Siamo genti diverse noi per giudicare, per interferire, io trattengo i mie figli col braccio quando è ora di attraversare la strada, loro li accompagnano sugli autobus o li osservano giocare sulle strade della morte.

E' troppo grande per noi questo conflitto perchè una sola parola di contestazione colmi la nostra sazietà di giustizia a discapito della loro a noi incomprensibile.

Io sono in favore del buio, spegnere i riflettori su questi territori.
Sono meno di niente io per fare qualcosa.

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Quindi 70 anni orsono avresti spento i riflettori anche sui lager nazisti?
I massacri sono massacri cazzo!
Non stiamo parlando di una guerra tra eserciti ma dell'attacco di una superpotenza militare ad un popolo che per difendersi non ha mezzi corazzati, navi da guerra, aviazione...qualche razzo del cavolo e i kamikaze...
Lo stato più forte e meglio armato da anni rifiuta qualunque soluzione politica o diplomatica, come si chiama questo atteggiamento?
Aggressione.
Sterminio.
Il tutto sotto gli occhi imbelli e ignavi delle sempre più inutili organizzazioni internazionali.
E' vero che non possiamo fare molto, ma almeno essere consapevoli di quello che succede, quello sì.
Non bersi tutte le balle che ci propinano quello almeno sì, quello si deve.

Citazione:

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Originariamente Scritto da mat612000

Ottima esibizione di "benaltrismo", c'è sempre "ben altro", "ben peggio"...ecc. ecc.

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Come l'oltranzismo pacifista del "senza se e senza ma", che produce solo immobilismo politico, ridicoli circoli viziosi diplomatici fra coloro che sembrano nobili altezzosi e crea una sorta di orticaria sulla mia pelle solo pensandovi.
I falchi ed i guerrafondai come me sapranno agire e compiere le soluzioni che i finti perbenisti non oseranno mai attuare per mantenere la loro ipocrisia e falsa coscienza pulita, salvo poi non dispiacersene in privato come al solito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sousuke

I falchi ed i guerrafondai come me sapranno agire e compiere le soluzioni che i finti perbenisti non oseranno mai attuare per mantenere la loro ipocrisia e falsa coscienza pulita,

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Se parli di soluzione alla sovrappopolazione mondiale, effettivamente s

A me fa un po' schifo invece chi si schiera apertamente con una parte o con l'altra... Palestinesi cattivi, Israeliani bravissimi; Palestinesi angioletti, Israeliani bastardoni (ovviamente ci va di mezzo tutto il popolo che è quello che più dovrebbe far pena).
Devono piantarla tutte e due immediatamente... c'è poco da fare.

Non riesco a pensare ad un'altra alternativa.
Devono smetterla in contemporanea.

Serve qualcuno che conti fino a 3

Citazione:

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Originariamente Scritto da Artemis

Non riesco a pensare ad un'altra alternativa.
Devono smetterla in contemporanea.

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Ah bè, chiaramente sarebbe bellissimo.
Però direi che bisogna tener conto del fatto che, al momento, è in atto uno sterminio (con il benestare di Europa e Stati Uniti) e non da entrambe le parti.

Bisogna tenere conto dei torti e delle ragioni da entrambe le parti, certo, ma non fare finta che questo sia uno scontro ad armi pari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malo

Serve qualcuno che conti fino a 3

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Stavo pensando la stessa cosa. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malo

Serve qualcuno che conti fino a 3

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Ha ha.

Ser ve anche qualcuno che ci dica chi ha rotto la tregua unilateralmente, stavolta; hamas o israele?

Mi risulta Hamas, a cui ha risposto Israele.

D'altra parte Hamas ha come obiettivo istituzionale la distruzione dello stato di Israele, quindi non ci si poteva aspettare diversamente.
E' un pò come chi tenta di dialogare con un terrorista invasato.
Una presa in giro insomma. Una farsa.

Comunque è in atto una guerra e gli obiettivi di Israele sembrano principalmente governativi e militari palestinesi, anche se è un pò difficile evitare, purtroppo, morti civili con certi interventi militari.
Per fortuna che Hamas non ha la stessa potenza militare di Israele, altrimenti sarebbe già stata distrutta da tempo, visti cetti propositi. Considero pertanto l'esistenza di non parità militare un aspetto positivo.

E' difficile evitare morti civili quando gli obiettivi sono [I]moschee, scuole, universit

Di sicuro abbiamo più umanità dei terroristi islamici o delle organizzazioni che li sostengono e che magari hanno pure potere politico ufficiale, quindi di governo in certe aree.
D'altra parte è una guerra reale e non una partita a Risiko fra amici in un salotto.

Non credo che Israele abbia come obiettivo deliberato l'uccisione dei civili palestinesi o la distruzione di abitazioni e luoghi destinati ai servizi pubblici essenziali, francamente.

al contrario dei razzi qassam palestinesi che ndò coiono coiono......bah ! a che serve discuterne

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sousuke

Non credo che Israele abbia come obiettivo deliberato l'uccisione dei civili palestinesi o la distruzione di abitazioni e luoghi destinati ai servizi essenziali, francamente.

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Ah, quindi dici che sono solo talmente idioti da non riconoscere un bambino da un militare?

Credo sia altamente probabile che diversi luoghi governativi, terroristici e militari palestinesi non siano collocati sperduti fra le montagne ma in aree urbane, al fine di accusare di disumanità i sostenitori di interventi militari diretti a distruggerli.
Non è che improvvisamente Israele è colta da un improvviso desiderio di sterminare i civili palestinesi se durante una guerra si verificano, purtroppo, morti fra i civili.
L'uso indiretto dei civili come scudi umani è una vecchia strategia di certe organizzazioni palestinesi, al fine di smuovere le coscienze occidentali ed impedire che tali organismi vengano annientati come meriterebbero.

[QUOTE=Sousuke;967535]Credo sia altamente probabile che diversi luoghi governativi, terroristici e militari palestinesi non siano collocati sperduti fra le montagne ma in aree urbane, al fine di accusare di disumanit

Ovviamente certe accortezze dovrebbe averle solo Israele.

Tabula rasa, non c'

Citazione:

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Originariamente Scritto da Artemis

Ovviamente certe accortezze dovrebbe averle solo Israele.

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Troppo comodo usare il sarcasmo per evitare di affrontare un discorso...

Ovvio che queste "accortezze" dovrebbe averle chiunque nel mondo, ma tra Israele e Palestina è il primo che sta compiendo una strage...
Non possiamo confondere un poveraccio che si fa saltare in aria al mercato con uno tra gli eserciti più potenti del mondo (immagino che tu riesca a fare una stima di quanti morti possa fare il secondo rispetto al primo).

Va bene condannare la violenza da entrambe le parti, ma almeno facciamolo con la consapevolezza che c'è una differenza di forza tra le due parti in campo.

[QUOTE=erin;967579]Troppo comodo usare il sarcasmo per evitare di affrontare un discorso...

Ovvio che queste "accortezze" dovrebbe averle chiunque nel mondo, ma tra Israele e Palestina