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Originariamente Scritto da
Vega
Ed anche tu deresponsabilizzi la divinit�. Com'� possibile, a rigor di logica, che l'artefice di tutto ed il suo operato non abbiano nessun peso, nessuna implicazione?
Se anche per te ci ha creati un dio, il come siamo, nel bene e nel male, � volont� sua, no?
io credo di non essere all'altezza di dare una spiegazione sul significato tecnico della esistenza di cosa pensa Dio ecc ecc...per� mi immagino in origne una entit� che successivamente si � deframmentata , ogni atomo che costituisce qualcosa � una parte di questo , noi siamo un insieme di atomi di un certo grado e livello che ha una mente e siamo in continua a evoluzione e crescita fno a raggiungere un livello simile alla partenza ma notevolmente pi� espanso e con conoscenze illimitate rispetto a prima
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Prima o dopo tanto cambia poco e poi ora dobbiamo fare i conti con quel che passa il convento di oggi.
Se arriva cono o chi per lui e sciorina tutto il mantra cattolico, su quello rispondo.
Rimane la spada di damocle sulla testa di tutti coloro che credono in un dio che ha creato tutto, uomini compresi e poi afferma che ogni colpa � nostra e basta. Ma questo dio creatore, che sia quello cristiano o fai da te, che ci sta a fare nell'universo allora? Che cappero ha creato?????
Vi sognereste mai di dare la colpa all'auto difettosa uscita dalla fabbrica e non all'ingegnere e\o agli operai che l'hanno montata?
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il tarlo � tuo e non di Cono , Cono � appagato con quel che sa e gli basta , i problemi sono i tuoi che non vai per la tua strada o non hai una strada dove andare
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:rotfl:
Siete tutti uguali. Appena vi si mostra il trucco e le magagne andate in tilt.
Oggi cono mi accusava di essere cattiva e voler solo dir male della religione, ora tu mi dici che ho io i problemi e non so dove andare.
Alla fine dietrologo, le credenze, le fantasie che ricamate sopra l'universo, l'esistenza umana, divinit� e dimensioni varie, son problemi vostri che non sapete gestire, con cui non siete in grado di fare i conti n� reggere un confronto. Il finale �: siete brutti e cattivi e non mi fate giocare!
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guarda che io oggi mi mangio una bella lasagna e mi bevo un quartino di rosso di quello buono , se mi prendo la briga di rispondere � perch� ho del tempo da perdere ma non ho i tuoi problemi
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E che problemi avrei di grazia? :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
No cono, non � un tab� per chi non ha fede. E' un problema spinoso che non vuoi e non volete affrontare voi credenti.
tutta "colpa" della paura della morte , tutto qui :v
devono inventare il pap� in cielo e la torta di mele dopo la morte per togliere la frustrazione
liberissimi di crederlo percarit� finche NON ROMPONO I COGLIONI AL PROSSIMO CIO� UN�INTERA SOCIET� :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
E che problemi avrei di grazia? :D
di dargli al credente e religioso delle mazzate :v
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
E che problemi avrei di grazia? :D
forse non vede abbastanza impegno ,da parte tua, a trovare uno straccio di alternativa alla religione...:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
di dargli al credente e religioso delle mazzate :v
perche non le merita di grazia?
..hanno cominciato loro a dar mazzate ai non credenti" periranno nelle fiamme dell�inferno in eternit�"
sono i lupi travestiti da agnello che mi danno l�orticaria sai, non per altro...
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giusto due post fa;
quote Cono
Citazione:
Il pungiglione della morte � il peccato e la forza del peccato � la legge.
incominciano a spaventarli da bambini..purtroppo il trauma gli rimane anche da adulti!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
tutta "colpa" della paura della morte , tutto qui :v
devono inventare il pap� in cielo e la torta di mele dopo la morte per togliere la frustrazione
liberissimi di crederlo percarit� finche NON ROMPONO I COGLIONI AL PROSSIMO CIO� UN�INTERA SOCIET� :D
E si sa la morte � un problema da gestire a livello psicologico. A parte questo, tornano i conti nel racconto biblico della genesi? No.
� possibile che la divinit� creatrice non abbia nessuna colpa, nessuna responsabilit�? No.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
perche non le merita di grazia?
..hanno cominciato loro a dar mazzate ai non credenti" periranno nelle fiamme dell�inferno in eternit�"
sono i lupi travestiti da agnello che mi danno l�orticaria sai, non per altro...
maddai ..sono ormai rimasti in 4 poveri diavoli che non li caga pi� nessuno , ne sento parlare solo in questo forum grazie a Cono
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
forse non vede abbastanza impegno ,da parte tua, a trovare uno straccio di alternativa alla religione...:D
Ma io mi impegnerei anche un poco di pi� ma tanto la sezione scienze poi viene invasa dalle divinit� :-))
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
maddai ..sono ormai rimasti in 4 poveri diavoli che non li caga pi� nessuno , ne sento parlare solo in questo forum grazie a Cono
...per� io forse forse potrei anche cambiare idea e riavvicinarmi discretamente all chiesa... :v
;)
http://www.ilmattino.it/primopiano/c...e-2200868.html
:asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
E si sa la morte � un problema da gestire a livello psicologico. A parte questo, tornano i conti nel racconto biblico della genesi? No.
� possibile che la divinit� creatrice non abbia nessuna colpa, nessuna responsabilit�? No.
Non � possibile: ancora? :asd: Ahahahahahahahaha ne abbiamo superparlato e superdiscusso per anni, ogni volta!!!
Dio ci ha creati a Sua immagine. E cio� liberi. E si � liberi solo se possiamo scegliere�.
Il primo peccato dell'uomo
397 L'uomo, tentato dal diavolo, ha lasciato spegnere nel suo cuore la fiducia nei confronti del suo Creatore 516 e, abusando della propria libert�, ha disobbedito al comandamento di Dio. In ci� � consistito il primo peccato dell'uomo. 517 In seguito, ogni peccato sar� una disobbedienza a Dio e una mancanza di fiducia nella sua bont�.
398 Con questo peccato, l'uomo ha preferito se stesso a Dio, e, perci�, ha disprezzato Dio: ha fatto la scelta di se stesso contro Dio, contro le esigenze della propria condizione di creatura e conseguentemente contro il suo proprio bene. Costituito in uno stato di santit�, l'uomo era destinato ad essere pienamente � divinizzato � da Dio nella gloria. Sedotto dal diavolo, ha voluto diventare � come Dio � (Gn 3,5), ma � senza Dio e anteponendosi a Dio, non secondo Dio �. 518
399 La Scrittura mostra le conseguenze drammatiche di questa prima disobbedienza. Adamo ed Eva perdono immediatamente la grazia della santit� originale. 519 Hanno paura di quel Dio 520 di cui si sono fatti una falsa immagine, quella cio� di un Dio geloso delle proprie prerogative. 521
400 L'armonia nella quale essi erano posti, grazie alla giustizia originale, � distrutta; la padronanza delle facolt� spirituali dell'anima sul corpo � infranta; 522 l'unione dell'uomo e della donna � sottoposta a tensioni; 523 i loro rapporti saranno segnati dalla concupiscenza e dalla tendenza all'asservimento. 524 L'armonia con la creazione � spezzata: la creazione visibile � diventata aliena e ostile all'uomo. 525 A causa dell'uomo, la creazione � soggetta alla schiavit� della corruzione. 526 Infine, la conseguenza esplicitamente annunziata nell'ipotesi della disobbedienza 527 si realizzer�: l'uomo torner� in polvere, quella polvere dalla quale � stato tratto. 528 La morte entra nella storia dell'umanit�. 529
http://www.vatican.va/archive/catech...1s2c1p7_it.htm
Non provocate la morte con gli errori della vostra vita,
non attiratevi la rovina con le opere delle vostre mani,
perch� Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza
(Sapienza 1)
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Bona ugooooooooo!
Cono ma cosa c'� di cos� difficile da capire? Se la ibert� � una caratteristica di dio ed implica scegliere fra bene e male dio � bene e male insieme, fa il bene ed il male. Poi, avendoci dato questa sua caratteristica, anche noi possiamo certamente scegliere, ma non pu� incolpare solo noi. Ha deciso lui di darci la libert� e di prevedere anche il male nella creazione. Se esiste il male � perch� in prima battuta c'� la volont� di dio che sia presente.
Lo scaricabarile fatto tutto sugli altri � schifoso.
Ti ricordo poi che dio � il legislatore e quindi stabilendo cosa � giusto e cosa no, inventa il bene ed il male.
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Certo, la legislazione divina la fa Dio, mentre la legislazione umana la fanno gli uomini. E' tutto regolare.
Il male, comunque, non � stato introdotto da Dio, ma da Satana prima e dai suoi seguaci poi.
E' chiaro che si tratta di convinzioni opposte. Come dice Cono, potremmo discutere all'infinito e restare sempre nelle nostre convinzioni.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Certo, la legislazione divina la fa Dio, mentre la legislazione umana la fanno gli uomini. E' tutto regolare.
ah si? e i crocifissi nei tribunali che ci stanno a fare? :v
E' tutto regolare.
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Perch� proprio la pena di morte? Per impedire agli uomini di compiere il male all'infinito.
Poi � solo il corpo a morire, Vega, la tua individualit� sta nell'anima e quella non muore.
Agli occhi di Dio la morte del corpo � quasi un nulla. A noi pare cosa esagerata, se stiamo bene e abbiamo degli affetti ricambiati, ma per chi non sta bene o � molto vecchio e solo o ha grossi problemi, la morte � una soluzione, una fine della sofferenza.
Dio ha impiegato 6000 anni per la creazione, perch� non � stato lavoro facile, e pretende di non essere ignorato da chi beneficia del suo lavoro. Anzi, vorrebbe essere amato, perch� la creazione � stata sovrabbondante, e questo � sotto gli occhi di tutti.
Dio non ha creato Lucifero malvagio, infatti era portatore di luce. Successivamente ha scelto di combattere contro Dio per orgoglio e presunzione e, forse, anche per invidia.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
ah si? e i crocifissi nei tribunali che ci stanno a fare? :v
E' tutto regolare.
Quelli non li vuole certo Dio, che ha vietato di farsi immagini alle quali prostrarsi e da adorare. L� lo sbaglio � tutto di alcune religioni cristiane.
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Comunque la colpa � di Satana ed � ovvio
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Il male, comunque, non � stato introdotto da Dio, ma da Satana prima e dai suoi seguaci poi.
E' chiaro che si tratta di convinzioni opposte. Come dice Cono, potremmo discutere all'infinito e restare sempre nelle nostre convinzioni.
beh, in questo caso specifico, no:
se postuli un dio creatore, perfetto, onnipotente e onnisciente, nessuna creatura esistente, n� le volont� e azioni di quella Gli possono essere state ignote, sin dal primo istante;
logica vuole che onnipotenza e libero arbitrio umano - o di Satana - siano incompatibili;
se Dio � onnipotente, ogni evento o creatura agisce secondo il Suo originario disegno, e pertanto non � imputabile;
se, al contrario, affermi una responsabilit� riconducibile al libero arbitrio, implichi necessariamente circostanze negative che sfuggono al volere divino, e pertanto neghi l'onnipotenza;
qui non � questione di opinioni assolute o di fede, che sarebbero effettivamente indiscutibili;
ma della tenuta logica di un sistema, che invece � argomento perfettamente discutibile.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Certo, la legislazione divina la fa Dio, mentre la legislazione umana la fanno gli uomini. E' tutto regolare.
Il male, comunque, non � stato introdotto da Dio, ma da Satana prima e dai suoi seguaci poi.
E' chiaro che si tratta di convinzioni opposte. Come dice Cono, potremmo discutere all'infinito e restare sempre nelle nostre convinzioni.
:D
Non � questione di convinzioni diverse, � proprio logica deduzione. Se si parte con un dio dotato di libero arbitrio, onnipotenza e creatore di tutto, non � che si possa dar la colpa ad altri di come vanno le cose. Se dio ha il libero arbitrio pu� agire bene e male secondo la sua volont� o natura intrinseca. Essendo onnipotente pu� far tutto ed il suo contrario, creare cosa e come vuole e quindi creando tutto decide lui che caratteristiche devono avere l'ambiente che crea e chi si sta dentro. Se dio d� all'uomo il libero arbitrio, gli istinti non � che poi si pu� lamentare di cosa succede ed addossare tutta la responsabilit� sulle sue creature. La presenza del bene come del male scaturisce quindi in origine da dio.
Nel momento in cui d� delle regole � sempre lui che stabilisce\crea il bene ed il male in prima battuta. Gli altri possono sbagliare in virt� di quelle regole, di quei distinguo fatti dalla divinit� ed in base a come sono stati creati.
Se l'artefice di tutto � la divinit� e poi si lamenta dell'andazzo, chi glielo ha fatto fare? Son secoli che ci frollate i cosiddetti con il male, la presenza del male nella creazione, il diavolo, il peccato originale, la redenzione e poi se si guarda un p� meglio, tutto questo casino lo ha fatto dio, che ha creato tutto cos�.
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Non siamo automi, prendiamo delle decisioni.
Dio, prima di procedere alla creazione, riflett� molto a lungo, proprio perch� prevedeva ci� che sarebbe successo. Fu Cristo, gi� creato, a insistere, dicendo che sarebbe disceso lui per provvedere a una salvezza... e Dio, alla fine, acconsent�.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Non siamo automi, prendiamo delle decisioni.
ripeto: se cos� fosse, verrebbe meno la nozione di onnipotenza divina; oppure, quella di un Dio misericordioso, dato che Gli devono essere attribuite per forza anche le circostanze e azioni maligne;
Citazione:
Dio, prima di procedere alla creazione, riflett� molto a lungo, proprio perch� prevedeva ci� che sarebbe successo.
non solo prevedeva, ma anche intendeva, necessariamente; altrimenti, che dio sarebbe ? un dio minore...
Citazione:
Fu Cristo, gi� creato, a insistere, dicendo che sarebbe disceso lui per provvedere a una salvezza... e Dio, alla fine, acconsent�.
questa � un'idea simpaticamente bizzarra, un po' da Olimpo greco;
ma fa a pugni con qualsiasi rappresentazione tradizionale, oltre ad essere teologicamente questionabile sul piano della sostanza.
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Ma capisci che � un cane che si morde la coda? Dove sta la logica, il senso di fare una creazione cos�, dove gi� si prevede che quello sar� il risultato? E pure voluto dato che parli di previsione e di decisione di andare avanti. Dite pure che dio � amore e perfezione, che non vuole il male e poi decide lo stesso di inserire delle tare nella suoa opera. E poi si lamenta di quello che non va e d� la colpa a terzi.
Tanto vi ci incartate tutti su questa cosa.
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certo che coi nuovi ingressi in questa sezione la svolta epocale sulla conoscenza infinita sembra alla portata di chiunque
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axeUgene
questa � un'idea simpaticamente bizzarra, un po' da Olimpo greco;
ma fa a pugni con qualsiasi rappresentazione tradizionale, oltre ad essere teologicamente questionabile sul piano della sostanza.
In realt� che fu Cristo a insistere per la creazione �'ho letto in un teato "apocrifo", non mi invento le cose senza una qualche base.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
In realt� che fu Cristo a insistere per la creazione �'ho letto in un teato "apocrifo", non mi invento le cose senza una qualche base.
eppure sai che se te le saresti inventate saresti stato probabilmente pi� utile?
pensa per un attimo l�umanit� se fosse rimasta ferma alle "basi",nessuno che si inventa niente..