Mente e cervello

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Originariamente Scritto da Vega

Tripudio di supercazzole.

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sempre festa è...

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Originariamente Scritto da Vega

Guarda, qui le definizioni ad cazzum di scienza e altro è dura venire a rifilarle. Poi se ti serve per sfogo o passare il tempo...vabbè.

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si. e qua siete "duri e puri". guai se qualcuno si permette...finisce in un gulag e non si trova più...:asd:

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Originariamente Scritto da Vega

Mi spiace, la gravità riguarda tutti, anche l'indiano che a tuo dire non ne avrebbe bisogno. Se mi trovi poi che il DNA non ce l'hanno tutti facci sapere.
Le idee e le fisime della gente e dei popoli non riguardano e non inficiano la scienza.

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si, guarda la gravità dimostra "perché l'uomo è fissato alla terra". come a dire che l'uomo è meno importante del terreno che calpesta, che è il terreno, "per sua propria grazia e facoltà" a impedire che l'uomo prenda il volo. e questo è newton. poi per spiegare l'aereo devi postulare che occorra la propulsione a vincere la gravità, per coerenza se non altro. ma a chi la date a bere?
poi l'indiano per parte sua non conosce o cmq rifiuta il concetto di "gravità", perché pensa che la terra sia "piatta" e si regga sul guscio di una tartaruga. chi ha ragione? io mi asterrei dal giudicare in proposito e soprattutto non avrei la "presunzione" di pensare che la "tua" scienza debba essere imposta all'indiano perché lui "non ha capito". insomma datevi meno arie...abbi pazienza.

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Originariamente Scritto da Vega

Poi ci sarebbe lo sproloquio sul battesimo. Altra fantasia o fantascienza.
Dio decide sempre di non eliminare le malattie genetiche? Chi è down è inutile che preghi o speri in qualcosa?

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i down e gli handicappati hanno anch'essi la loro ragion d'essere. sei tu e quelli come te, a ritenere per partito preso che se a uno gli mancano le gambe o non ha il visino all'occidentale, pur essendo nato in occidente, allora "gli manca qualcosa". poi, per giustificare il pregiudizio vi inventate "voi" le "supercazzole". che schifo...

Ma non sei tu quello che è fissato con la razza e la perfezione?:D
Che fai, sgami come altri quando arriva la difficoltà? Stavamo solo parlando di miracoli e guarigioni e guarda caso certe malattie 0 cambiamenti e guarigione. Non girare la frittata.

Ci mancava anche la terra piatta:v

S'è capito che la butti in caciara.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Ma non sei tu quello che è fissato con la razza e la perfezione?:D
Che fai, sgami come altri quando arriva la difficoltà? Stavamo solo parlando di miracoli e guarigioni e guarda caso certe malattie 0 cambiamenti e guarigione. Non girare la frittata.

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la razza l'ha creata lo stesso dio che ha dato a te la facoltà di parlare "a sproposito" in questo posto. ti ricordo che, in quanto luogo "pubblico" è vietato fumare...:asd: per tornare seri: se ti devi ammalare lo decide dio. se devi guarire stessa cosa. insomma il tuo "libero arbitrio" ha dei limiti. e credo che questo, se permetti, sia "una" delle poche "realtà" che noi uomini siamo in grado di percepire. metodo scientifico o no...

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Originariamente Scritto da Vega

Ci mancava anche la terra piatta:v

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ma scusa, se non mi credi, fai un confronto "scientifico" con un indiano. in altre parole: investi in ricerca in india e poi mi dici come va...:dentone:

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Originariamente Scritto da Vega

S'è capito che la butti in caciara.

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la caciara sta al mercato. ma pure i mercatari c'hanno le loro ragioni, per quanta gente hanno visto e capito...abbi sempre "pazienza".

:rotfl:

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Originariamente Scritto da Vega

:rotfl:

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e fattela 'na risata...:)

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Originariamente Scritto da axeUgene

certo; è l'insieme di geni e cromosomi di un organismo;


non ti basta, perché i campani che vivono a Tokyo non si comportano come a Napoli, e quelli di origine campana nati a Cleveland non si comportano come a Caserta; per questo, se vuoi attribuire ai geni vs la cultura ambientale un ruolo, devi fare un test alla cieca;
se un figlio di campani viene adottato da anglosassoni negli USA ed è inconsapevole delle sue origini biologiche, avresti un campione utile;
uso il condizionale, perché in effetti i comportamenti sono una cosa troppo complessa, laddove i geni al più possono regolare alcune reazioni istintuali, come la percezione del pericolo/temerarietà, cose molto più elementari;


questo non dimostra alcuna relazione; per dimostrare l'effetto di una caratteristica, devi procedere con una coeteris paribus, isolando quel carattere e ripetendo l'esperimento;
qui non si tratta di "misurare una personalità" ma di dimostrare che un determinato carattere - poniamo, i capelli di un certo colore - sono connessi ad un determinato comportamento ipotizzato come proprio di chi abbia quel colore di capelli; se io dicessi: i biondi sono obesi o in sovrappeso, basta vedere tizio, che è biondo e obeso, non avrei dimostrato un bel nulla;

dovrò, invece, prendere campioni di popolazione obesa più estesi possibile ed osservare se c'è una molto significativa presenza di biondi tra quelli in sovrappeso, molto superiore alla percentuale di biondi rispetto alla popolazione totale, tale da confermare l'ipotesi di una correlazione tra pigmentazione dei capelli e tendenza all'iper-assimilazione; così funziona la scienza;

per esempio, gli afroamericani tendono maggiormente all'obesità e al diabete dei "bianchi", e per un motivo scientifico; i bianchi discendono direttamente dai primi agricoltori del Medio-Oriente di 10mila anni fa, e quindi hanno avuto un tempo molto maggiore per selezionarsi e adattarsi ad una dieta ricca di carboidrati; gli afroamericani, benché in parte incrociati, hanno spesso ancora un metabolismo tipico delle popolazioni che vivevano di caccia e raccolta, quindi con meno zuccheri; se sottoposti alla dieta "euro-americana", il loro metabolismo e il pancreas si stressano prima e di più e tendono ad iper-assimilare, e il pancreas va prima in crisi e insorge il diabete, anche precocemente.

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@ Axe.
No, non è esatto, il genoma non è l'insieme dei geni e cromosomi del nostro organismo
in quanto i geni si trovano arrotolati dentro i cromosomi, servono i geni, che derivano
dal greco gignomai- ( come saprai la g in greco è sempre dura e anche in latino).
Che significa generare.

si. guarda non ti puoi sbagliare. in fondo a destra.

Semplificando come già detto da altri interventi l'intelligenza umana applicando la giusta tecnica ha creato uno dei tanti oggetti con cui comunichiamo, L'hardwer e il softer. Quindi il cervello e la fisiologia del corpo umano si integrano nella loro funzionalità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Durante

Semplificando come già detto da altri interventi l'intelligenza umana applicando la giusta tecnica ha creato uno dei tanti oggetti con cui comunichiamo, L'hardwer e il softer. Quindi il cervello e la fisiologia del corpo umano si integrano nella loro funzionalità.

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Scusa Durante...Ma cosa intendi quando dici che l'intelligenza ha applicato la tecnica giusta?
Questo discorso mi sembra una facile semplificazione di una questione molto più complessa dove per esempio l'evoluzionismo gioca un ruolo fondamentale nella gestazione dell'intelligenza o se preferisci ...la creazione del software dell'uomo sapiens sapiens!🤗

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Originariamente Scritto da meogatto

Interessante un esperimento dove due di queste macchine sono state messe in connessione fra loro e dopo un certo tempo hanno sviluppato un linguaggio proprio incomprensibile agli operatori, ma comprensibile a loro.
Prudenzialmente sono state spente.

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quando le hanno riaccese trasmettevano dei segnali tradotti come
risatine isteriche
:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Misterikx

quando le hanno riaccese trasmettevano dei segnali tradotti come
risatine isteriche
:asd:

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Peccato Misterkx...io forse ero stato fortunato a trovare persone di una certa levatura...in grado di discutere ed obiettare anche su argomenti impegnativi e anche piuttosto difficili...😅🙄

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Originariamente Scritto da gillian

Scusa Durante...Ma cosa intendi quando dici che l'intelligenza ha applicato la tecnica giusta?
Questo discorso mi sembra una facile semplificazione di una questione molto più complessa dove per esempio l'evoluzionismo gioca un ruolo fondamentale nella gestazione dell'intelligenza o se preferisci ...la creazione del software dell'uomo sapiens sapiens!������

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Per intelligenza umana intendevo dire creare gli schemi dell'elettronica e della fisica come applicazione per fare in modo che sia i computer, cellulari e altre modalità di comunicazione. Quindi pur semplificando questi paragoni la funzionalità cerebrale che è il nostro softer e il il corpo fisico è il nostro hardware. E' ovvio che non esiste confronto per la complessità con il nostro cervello .

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Originariamente Scritto da Durante

Per intelligenza umana intendevo dire creare gli schemi dell'elettronica e della fisica come applicazione per fare in modo che sia i computer, cellulari e altre modalità di comunicazione. Quindi pur semplificando questi paragoni la funzionalità cerebrale che è il nostro softer e il il corpo fisico è il nostro hardware. E' ovvio che non esiste confronto per la complessità con il nostro cervello .

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Credo di capire...io pensavo diversamente da te, pensavo alla IA (intelligenza artificiale) come software, imitazione dei collegamenti dei nostri neuroni (sinapsi) e come Hardware tutti i meccanismi che vengono azionati dalla unità di controllo ...insomma un robot intelligente od addirittura un Androide ...robot dalle sembianze umane.
Ma la domanda è : per quanto la tecnologia riesca a copiare correttamente tutti i collegamenti del cervello potrà mai un Androide: avere una umanità...provare gioia, risentimento, sensi colpa etc. come ho visto in alcuni film di fantascienza?.🙄😅🤭

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Originariamente Scritto da gillian

Credo di capire...io pensavo diversamente da te, pensavo alla IA (intelligenza artificiale) come software, imitazione dei collegamenti dei nostri neuroni (sinapsi) e come Hardware tutti i meccanismi che vengono azionati dalla unità di controllo ...insomma un robot intelligente od addirittura un Androide ...robot dalle sembianze umane.
Ma la domanda è : per quanto la tecnologia riesca a copiare correttamente tutti i collegamenti del cervello potrà mai un Androide: avere una umanità...provare gioia, risentimento, sensi colpa etc. come ho visto in alcuni film di fantascienza?.🙄😅🤭

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Non credo proprio che in un futuro pur lontano un robot o un android si possa dotare di sentimenti umani e quindi comportamentali alle più svariate circostanze, si potrà fare delle copie però con dei limiti. Noi siamo derivanti da una evoluzione da tempi inimmaginabili lontani e tutto quello che è stato acquisito negli adattamenti psicosomatici e nella genetica, quindi il tutto atto alla sopravvivenza ed è inimitabile nel trasferire in una intelligenza artificiale.

Certamente sarà così Durante, ma prova a pensare ad una stampante 3D capace di replicare un uomo molecola per molecola, atomo per atomo...che differenza ci sarebbe tra originale e replicante?....perchè non dovrebbero comportarsi allo stesso modo.... ma forse le leggi della meccanica quantistica ,dove regna la casualità e l'indeterminazione nel comportamento delle singole particelle, impedirebbero il verificarsi di una tale identità.:D

La meccanica quantistica apre scenari impensabili. Ci sono delle regole imprescindibili che non hanno comparazioni, ogni azione come sappiamo comporta una reazione, ma guarda caso non si ripete nella medesima maniera. Entrando nel merito della nuova tecnologia delle stampanti 3D si possono creare tante cose, ha una funzione molto più perfetta di un pantografo non fa altro che replicare oggetti. I nostri neuroni nella loro funzione e all'interno di queste cellule ci sono miriadi di informazioni genetiche tramandateci da un meltin pot di nostri antenati che neanche ci immaginiamo quanto lontani nel tempo. Creare dei presupposti che la meccanica quantistica possa replicare i comportamenti esistenziali, dell'esperienze del modo di vivere dei nostri antenati che di riflesso condiziona il nostro modo di essere. Il patrimonio genetico non si limita alla somiglianza fisica, al colore degli occhi o dei capelli ecc.. . Come già detto l' ereditarietà coinvolge bel altro di più profondo.

Infatti. Poichè l'Uomo non è solo corpo....

Conogelato come già detto nel passato rispetto la tua fede e il tuo convincimento, ma nella mia ultima frase "l'ereditarietà coinvolge ben altro di più profondo" intendevo l'infinitesimale, ti dirò quando la fisica prima o poi arriverà a scoprire delle particelle più piccole dei quark, poi la ricerca non si fermerà, vorrà capire cos'é le legge fisica che da vita al quark. La scienza si porrà sempre delle domande, altrimenti subentra il dogma.

Mi spiegate in quale modo entrerebbe la quantistica nel discorso mente ed intelligenza nella replicazione di un essere umano come da esempi sopra?

Il principio di indeterminazione era stato usato per superare il meccanicismo nei processi cognitivi, salvando il principio del libero arbitrio.

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Originariamente Scritto da Doppio

Il principio di indeterminazione era stato usato per superare il meccanicismo nei processi cognitivi, salvando il principio del libero arbitrio.

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Ma sei sicuro che sia indeterminato? O forse gli scienziati non sono capaci di determinarlo non conoscendone la causa.
Beata ignoranza:rolleyes:.
Ormai l'uomo è diventato una statistica vivente ma la statistica non è altro che una proiezione "da quelle parti", ma, accontentiamoci, può essere anche lì,....... forse le particelle elementari-medie-liceali:v vogliono solo prenderci statisticamente per il di dietro:asd:.

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Ma sei sicuro che sia indeterminato? O forse gli scienziati non sono capaci di determinarlo non conoscendone la causa.
Beata ignoranza:rolleyes:.
Ormai l'uomo è diventato una statistica vivente ma la statistica non è altro che una proiezione "da quelle parti", ma, accontentiamoci, può essere anche lì,....... forse le particelle elementari-medie-liceali:v vogliono solo prenderci statisticamente per il di dietro:asd:.

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Non facciamo confusione, il principio di indeterminazione non ha a che fare con impossibilità dovuta ad un limite nei nostri strumenti, è una carattereistica insita nel modello di realtà che la fisica moderna ha costruito e che funziona: possiamo conoscere la posizione di una particella, la sua velocità, ma non entrambe le cose contemporaneamente, tra l'altro l'intuizione di questa impossibilità a costruire un modello meccanicistico puro (totalmente prevedibile) è antica, già nel paradosso della freccia di Zenone emerge qualcosa di molto simile. Il meccanicismo è nato già moribondo non è una questione di quantità di informazioni.

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Originariamente Scritto da Doppio

Non facciamo confusione, il principio di indeterminazione non ha a che fare con impossibilità dovuta ad un limite nei nostri strumenti, è una carattereistica insita nel modello di realtà che la fisica moderna ha costruito e che funziona: possiamo conoscere la posizione di una particella, la sua velocità, ma non entrambe le cose contemporaneamente, tra l'altro l'intuizione di questa impossibilità a costruire un modello meccanicistico puro (totalmente prevedibile) è antica, già nel paradosso della freccia di Zenone emerge qualcosa di molto simile. Il meccanicismo è nato già moribondo non è una questione di quantità di informazioni.

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Tutto giusto Doppio sul pŕincipio di indeterminazione, sul paradosso di Zenone però il discorso è completamente diverso che pur coinvolgendo la realtà fisica viene risolta dalla matematica (limiti) non nel P.D.I. di Hèisenberg dove i modelli matematici devono accontentarsi di equazioni probabilistiche (calcolo tensoriale) e dove la realtà (misurata) dipende dall'osservatore!😱🥵

E' probabile che invece di misurare il piede li scienziati misurino l'impronta lasciata:asd:.
Sai la particella corre talmente veloce che rimane solo l'impronta.
Dov'è? Dov'era.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Doppio

Il principio di indeterminazione era stato usato per superare il meccanicismo nei processi cognitivi, salvando il principio del libero arbitrio.

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Come avverrebbe il fenomeno?

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Originariamente Scritto da Vega

Come avverrebbe il fenomeno?

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Non è un cosa facile da spiegare tout curt..
Come già diceva Crepuscolo negli acceleratori non si vede la particella ma l'impronta che lascia, ..una scia riconoscibile nelle camere a bolle (ripiene di idrogeno liquido) per effetto della loro energia cinetica...come la scia di una areoplano che vola alto...dove non vedi l'aereo ma la sua scia.
Nelle varie collisioni sono riconoscibili le varie particelle dalla angolazione dopo gli urti e da altre caratteristiche.
Il principio di indeterminazione descrive il moto degli elettroni intorno al nucleo da Heisenberg tramite il calcolo matriciale e da Schrödinger tramite una funzione tensoriale.
Si può rappresentare lo schema della formula come una nuvola di punti che si addensano più ci avvicina al nucleo...dove la regione più densa indica una maggior probabilità di trovare l'elettrone.
Non mi dilungo nei particolari...il problema è troppo complesso per non ricadere nel formalismo matematico.😅😥🙄

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Originariamente Scritto da gillian

Non è un cosa facile da spiegare tout curt..
Come già diceva Crepuscolo negli acceleratori non si vede la particella che lascia una impronta ...........
Non mi dilungo nei particolari...il problema è troppo complesso per non ricadere nel formalismo matematico.😅😥🙄

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So di non essere esauriente...ma è impossibile anche per i migliori fisici descrivere tutte le stranezze della fisica quantistica...come ebbe a dire una delle migliori menti del nostro secolo Richard Feynman..."chi sostiene di aver capito la F. Quantistica...non ha capito nulla."🙄

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Come avverrebbe il fenomeno?

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Dovrei andarmi a ripassare per bene la cosa, non sono mai stato particolramente interessato a questo tipo di approccio, al momento non ti so nemmeno fare qualche nome. Alla fine è un dibattito interno alla filosofia contro il positivismo che aveva spinto il determinismo fino alle sue estreme conseguenze, il principio di indetermninazione (ma prima di quello le leggi del caos) riapre la questione, l'epistemoilogia delle neuroscienze attinge a questi avanzamenti della fisica e il coseguente indebolimento del principio di causalità. In linea di massima penso tu possa trovare quaolcosa in proposito su Popper nei suoi scritti contro il neopositivismo

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Originariamente Scritto da Durante

Non credo proprio che in un futuro pur lontano un robot o un android si possa dotare di sentimenti umani e quindi comportamentali alle più svariate circostanze, si potrà fare delle copie però con dei limiti. Noi siamo derivanti da una evoluzione da tempi inimmaginabili lontani e tutto quello che è stato acquisito negli adattamenti psicosomatici e nella genetica, quindi il tutto atto alla sopravvivenza ed è inimitabile nel trasferire in una intelligenza artificiale.

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beh, poniamo che si possa ricreare un qualcosa di funzionalmente analogo ad un cervello, dotandolo di un database di ricordi, imprinting, ecc... che possano essere elaborati in modalità diverse, anche in base al caso - per esempio, nell'occorrenza di esperienze;

visto che il giudizio è sempre esterno alla "mente" giudicata, quel non può dovrebbe implicare la riconoscibilità del pensiero dell'automa cibernetico nell'interlocuzione, come in certi film di fantascienza, primo fra tutti Blade Runner;

se, al momento della sua esultanza dopo il terzo goal alla Germania in finale, mi avessero detto che Altobelli era un automa, forse ci avrei creduto :asd: