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Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
- Bisognerebbe comprendere anche la funzione delle religioni fin dai tempi più antichi... -
E chi meglio dello storico delle religioni come Mircea Eliade ??
- Storia delle credenze e delle religioni ( 3 volumi) +
+ Immagini e simboli
questo per comprendere i miti.. (come quel fantastico e celeberrimo Diluvio - copiato-incollato dai furbacchioni autori (ispirati ??) del taroccato monoteismo !!
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Tu scrivi: anche quella di una serie di regole, leggi per tenere unite tribù, popoli con promesse di "riscatto" in una vita eterna migliore e minaccia di terribili punizioni eterne !
Dal Pentateuco... troverai i vari capitolo dell' illusoria e S-bugiardata dottrina mosaica delle famose: 2 vie !
Solo gli impavidi (e anonimi) autori Giobbe e Qoelet (+ salmo 88) - riuscirono a S-creditarla del tutto, perchè ingannevole e falsa !
Al contrario dimostravano come "quell' iddio" spamparazzato sul trono celeste.. se ne fotteva della sorte degli umanoidi..
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Tu scrivi: la minaccia di terribili punizioni eterne dopo la morte per chi "pecca".
Sai bene che una (eventuale) vita Post-mortem, in tutta la plurisecolare storia dell' ebraismo e giudaismo (nota la sottigliezza...) Mai e poi MAI si prospettava, al devoto peccatore verso il santo-Abba' NESSUNA consolatoria caramella celeste !!.
Perchè ?? Semplice: TUTTI finivano nell' Inconoscibile Sheol !
Hai letto bene ? Tutti _ ovvero giusti ed empi ! (sembra quasi una barzelletta monoteista...).
SOLO con l' avvento del vanaglorioso Antioco IV Epifane.. per la PRIMA VOLTA il giudaismo, corrotto dall' ellenismo.. prospetto' un gioioso, leggiadro, divertente stato di beatitudine..(?) ma sempre e Solo DOPO la fatidica fine dei tempi !!!!
E in cosa consisterebbe questo gagliardo premio celeste ? Fare parte dell' Inimmaginabile (appunto Indescrivibile...) corte celeste.. eternamente a mirar il sacro volto del divin-abba' !
La fantasia.. umanoide Non trovava alcun ostacolo _ per abbagliare il brulicante e intontito gregge.......
Come ben sai solo i corruttibili farisei accettarono con immensa soddisfazione questa' consolante Novita' ! Ben diverso dai "puri" sadducei.. che rifiutavano questa illusoria, ingannevole e soprattutto INDIMOSTRABILE favoletta della caramella celeste.. (vedi Mt. cap. 22 + Lc. cap. 20) !!!
E guarda la combinazione _ il malaticcio di Tarso apparteneva alla corrotta cerchia dei farisei......
e tutti vissero felici e giulivi ....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
esterno
SIIIIIIII
e tutti vissero felici e contenti - :D:D:D
Mica proprio tutti!:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Non solo la Fede....omissis....bla-bla-bla....omissis
È così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale?
Hai (e mi permetto di aggiungere: finalmente) risposto in maniera inequivocabile alla precisa domanda, di tipo "chiuso" e con "risposte obbligate".
Ti ho doverosamente ringraziato.
Non é necessario che tu aggiunga "elementi probatori" sul perché della tua risposta. Non sono né richiesti, né necessari. Ho chiesto la tua opinione chiara ed univoca. Le ragioni non mi interessano. Sono strettamente affar tuo.
Per....par condicio, rispondo alla tua domanda, che mi permetto di formulare correttamente:
"Restodelcarlino, in tutta serietà, senza scherzare o menare il can per la capitale batava, secondo te, é così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale? ".
In verità, in verità ti dico, Conogelato da Empoli: sono convinto che non é cosi' e che la Bibbia racconta (usando il tuo termine) favole e non il Reale
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
.
Per....par condicio, rispondo alla tua domanda, che mi permetto di formulare correttamente:
"Restodelcarlino, in tutta serietà, senza scherzare o menare il can per la capitale batava, secondo te, é così o non è così? La Bibbia racconta le favole o il Reale? ".
In verità, in verità ti dico, Conogelato da Empoli: sono convinto che non é cosi' e che la Bibbia racconta (usando il tuo termine) favole e non il Reale
Nel Nuovo Testamento non sono indicate date precise, ma le genealogie di Gesù riportate dagli evangelisti permettono di eseguire un calcolo approssimato: secondo Matteo (1,1-17[79]) vi furono 42 generazioni da Abramo a Gesù, contando 40 anni per ogni generazione si ottengono 1680 anni. La genealogia di Luca (3,23-38[80]) è diversa da quella di Matteo e conta da Abramo a Gesù 56 generazioni, contando sempre 40 anni per ciascuna si ottengono 2240 anni. Sommando a questi valori gli anni dalla creazione alla nascita di Abramo (1948) si ottiene rispettivamente 3628 e 4188. Ciò significa che il sapiens sapiens, comparso sulla Terra almeno 35.000 anni fa, anticipa di più di 30.000 anni l'arrivo di Adamo.
Il grosso problema della Chiesa è che, se non si prende per buona la storiella di Adamo ed Eva e si rifiuta, contro ogni buon senso, di considerarla un'allegoria, viene a cadere tutta la faccenda relativa al peccato originale dopodiché Cristo non avrebbe avuto motivo di venire a redimere qualcosa mai avvenuto, se non in una leggenda o in un mito.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
- Mica proprio tutti!:D
Ovvio _ era sarcasmo...
So bene quante sofferenze ha causato, nel corso dei secoli, questo nocivo e spietato monoteismo !!!
SOLO con l' avvento del glorioso Illuminismo _ si è riusciti a ridimensionare l' arroganza di questa pretaglia e poter (finalmente) ragionare con la propria testa !!!
MA quanto sangue è stato versato... per questi innumerevoli ed INDICIBILI crimini _ fatti in nome e per conto di "questo" consustanziale/trinitario ??????
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
- ..viene a cadere tutta la faccenda relativa al peccato originale dopodiché Cristo non avrebbe avuto motivo di venire a redimere qualcosa mai avvenuto, se non in una leggenda o in un mito.
Ciaooooooo -
Infatti proprio questa favoletta è stata determinante per il tarsiota, perchè invaliderebbe la sua dottrina che si fonda:
- sull' impellente necessita' VENUTA/Discesa dal cielo - alla pienezza del tempo (??) del 2.o Adam !!
Se infatti il primo fantoccio di fango vivente causo' con il suo terrificante peccato mortale _ condanno' Tutta la sua discendenza - il secondo inventato dal tarsiota - avrebbe redento e salvato TUTTO il genere umano !!
Questo E' Il Pilastro fondante di questo taroccato monoteismo della croce !!
Ecco perchè sarebbe impossibile dichiarare quella favoletta come allegoria /crollerebbe tutto quel baraccone dogmatico costituito nel corso dei secoli !
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Citazione:
Originariamente Scritto da
esterno
E chi meglio dello storico delle religioni come Mircea Eliade ??
- Storia delle credenze e delle religioni ( 3 volumi) +
+ Immagini e simboli
questo per comprendere i miti.. (come quel fantastico e celeberrimo Diluvio - copiato-incollato dai furbacchioni autori (ispirati ??) del taroccato monoteismo !!
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Tu scrivi: anche quella di una serie di regole, leggi per tenere unite tribù, popoli con promesse di "riscatto" in una vita eterna migliore e minaccia di terribili punizioni eterne !
Dal Pentateuco... troverai i vari capitolo dell' illusoria e S-bugiardata dottrina mosaica delle famose: 2 vie !
Solo gli impavidi (e anonimi) autori Giobbe e Qoelet (+ salmo 88) - riuscirono a S-creditarla del tutto, perchè ingannevole e falsa !
Al contrario dimostravano come "quell' iddio" spamparazzato sul trono celeste.. se ne fotteva della sorte degli umanoidi..
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Tu scrivi: la minaccia di terribili punizioni eterne dopo la morte per chi "pecca".
Sai bene che una (eventuale) vita Post-mortem, in tutta la plurisecolare storia dell' ebraismo e giudaismo (nota la sottigliezza...) Mai e poi MAI si prospettava, al devoto peccatore verso il santo-Abba' NESSUNA consolatoria caramella celeste !!.
Perchè ?? Semplice: TUTTI finivano nell' Inconoscibile Sheol !
Hai letto bene ? Tutti _ ovvero giusti ed empi ! (sembra quasi una barzelletta monoteista...).
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Grazie no non sapevo.
Io sono rimasta a Dante e la sua Divina Commedia con l' Inferno, Purgatorio e Paradiso :D
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Secondo me Cono sa benissimo di aver dato una risposta, una classica risposta nel suo stile, che non è quella vera. Perché non credo che Cono non abbia presente,oggi come oggi, che la scienza data la terra a 4,5 miliardi di anni fa, che si siano succedute nel tempo, ed anche che abbiano vissuto in contemporanea, varie specie appartenenti al genere Homo, più le estiznioni e tutti i cambamenti avvenuti nel pianeta.
Cono ha 5 figli di cui 2 laureati in medicina. Se anche a suo tempo non avesse studiato più di tanto scienze a scuola o approfondito certi argomenti, di sicuro avrà avuto modo tramite i suoi figli di avere accesso alle informazioni, aiutandoli nei compiti, risentendo la lezione per l'interrogazione. E avrà letto qualche notizia sui giornali e visto documentari, magari la serata di Superquark insieme alla famiglia?
Venire a rivendere un argomento così creazionista non sta nè in cielo nè in terra se non per impossibilità a tornare sui propri passi, visto che da anni, se non si tratta di presa di giro, dà questo tipo di risposte oppure forse per una certa lealtà al suo dio e alla Chiesa e quindi per forza deve raccontarla secondo Bibbia e catechismo.
Queste nozioni, queste due cazzate di scienza ormai le sanno anche ii sassi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
- Quindi per me la Bibbia, con tutto il rispetto per i credenti.. ma per me resta un racconto tra mitologia e qualche ispirazione storica delle origini del popolo ebraico.
Infatti è proprio cosi' (come del resto anche per le altre religioni.. vedi la nascita dell' uomo-dio della croce !)
Ora DA dove sbucano questi (intolleranti e ottusi) monoteisti ebrei ? Nomadi rapaci provenienti dalle (inconoscibili) steppe orientali.. e si stabilirono nella famosa Mezzaluna Fertile ! Erano i temibili "Kabhiru" .
La loro normalita' (!) era il saccheggio e rapine... alle carovane che attraversavano la Regione.
Queste rozze e primitive tribu' si fusero.. tra loro / con i matrimoni.. da qui
le tante parentale..ecc..ecc...
(se ti interessa.. un testo "affidabile è quello dell' autore (ebreo) Riccardo Calimani _ nel suo mirabile testo:
- Gesu' ebreo / Rusconi
Per farti un eloquente esempio.. il "misterioso" nipotino di Abramo (un certo favoleggiante Giacobbe) - perchè mai porta 2 nomi ?
. Non dare retta alla storiella di quel combattimento (per TUTTA la notte !!) che il prode cocco di mamma Rachele avrebbe sostenuto con un inconoscibile "angelo" / o addirittura con
il divin-Vasaio) -
Guarda piuttosto che questo pittoresco personaggio aveva 2 nomi - ovvero:
- 1) Giacobbe (tradotto "Soppiantatore" = ricordi la storiella del piatto di lenticchie chiesto dal suo fratellino... Esau' ??)
- 2) Israele / ovvero forte e che ha combattuto con dio e/o angelo...
Altra chicca ? L' impavido personaggio.. nel corso dell' intensissima lotta notturna, sarebbe stato toccato/ferito ad una gamba (??)- e DA ALLORA gli ebrei NON mangiano il nervo sciatico degli animali (permessi....)
Ora questi nomadi saranno etichettati come "ebrei" // - Da dove e qual' è il significato di tale termine ?? vedo che il post diventa troppo lungo (e tu giustamente) mi dirai _ ma queste sono storielle alla Biancaneve..
allora sara' per la prossima volta..
by by
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Cono, la domanda era precisa e ti è stato chiesto se tutto quello che può esserci nocivo sia originato col peccato originale (pure la tettonica a placche) e tu hai detto sì. Quindi devi spiegare tutto ciò che sta prima del peccato sull'andamento geologico e biologico del pianeta, specie di Homo (e anche antecedenti) comprese.
Anche la risposta è stata più che precisa.
Scienza e Religione viaggiano su due piani paralleli, con meta di arrivo l'Uomo: la prima lo indaga come mero fenomeno biologico, la seconda come Creatura dotata anche di Spirito, Anima, Etica e Coscienza....
A ciascuno il suo, diceva Pirandello.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
esterno
SIIIIIIII
e tutti vissero felici e contenti - :D:D:D
Il libro di favole più letto al mondo, evidentemente.
Il presidente degli Stati Uniti potrebbe tranquillamente giurare su Pinocchio: ho capito.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
O forse riconoscere che il Dio descritto dal popolo ebraico nel vecchio testamento non è così buono come lo si vuol fare apparire nel nuovo testamento e la storiella della creazione , prima c'era armonia, vita eterna dopo il presunto peccato originale no, quindi disconoscere il vecchio testamento farebbe mettere in discussione le origini e quindi tutta la religione cristiana e cattolica.:D
Quindi la necessità di cercare d' incastrare il vecchio col nuovo, per me è una necessità più che per motivi di comprensione.
Più ti leggo e più mi convinco che la Bibbia racconta favole :D.
Di quale armonia si parla?
La Terra non è mai stata "armonia e giustizia", la morte esisteva ancora prima che l' uomo apparisse sulla Terra, ci sono state ben 5 estinzioni di massa, causate da grossi cambiamenti dell' eco-sistema che hanno portato a estinzione di specie animali e vegetali sostituite da altre specie dominanti e molto prima che l' uomo apparisse sul pianeta con i primi ominidi, mortali pure loro come qualunque altra specie animale e vegetale prima e dopo di lui.
Qualunque specie ha sempre dovuto lottare per la sopravvivenza, fin dagli albori della vita sul nostro pianeta, quindi quale dovrebbe essere il momento preciso del "prima armonia vita eterna nell' Eden" e poi "fatica, sudore e morte"?
Ancora non ho trovato una risposta da quello che scrivi.
Quindi per me la Bibbia, con tutto il rispetto per i credenti, chi vuol credere può credere ciò che preferisce, ma per me resta un racconto tra mitologia e qualche ispirazione storica delle origini del popolo ebraico.
Dio non cambia. Nel Vecchio e nel Nuovo rimane sempre e comunque Amore, LadyHawke. Con al centro Colui che ricompone l'Armonia distrutta dal peccato: Gesù Cristo!
L'Eden precede, la vita terrestre. Come giustamente sottolinei, la Vita terrestre è immancabilmente segnata dalle lotte, dalle fatiche e dal sudore. Tutte realtà SUCCESSIVE, al peccato. Sulla terra tutto è Vita e morte, inizio, evoluzione e fine. Nel Paradiso c'è solo Vita....solo Eternità. L'Uomo era stato creato per questo. La sua cacciata quaggiù, è stata conseguenza del peccato. Dio manda il Figlio come vittima di espiazione e ripristina la Condizione Iniziale. Coloro che credono in Lui, vivranno per sempre!
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Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
Nel Nuovo Testamento non sono indicate date precise, ma le genealogie di Gesù riportate dagli evangelisti permettono di eseguire un calcolo approssimato: secondo Matteo (1,1-17[79]) vi furono 42 generazioni da Abramo a Gesù, contando 40 anni per ogni generazione si ottengono 1680 anni. La genealogia di Luca (3,23-38[80]) è diversa da quella di Matteo e conta da Abramo a Gesù 56 generazioni, contando sempre 40 anni per ciascuna si ottengono 2240 anni. Sommando a questi valori gli anni dalla creazione alla nascita di Abramo (1948) si ottiene rispettivamente 3628 e 4188. Ciò significa che il sapiens sapiens, comparso sulla Terra almeno 35.000 anni fa, anticipa di più di 30.000 anni l'arrivo di Adamo.
Il grosso problema della Chiesa è che, se non si prende per buona la storiella di Adamo ed Eva e si rifiuta, contro ogni buon senso, di considerarla un'allegoria, viene a cadere tutta la faccenda relativa al peccato originale dopodiché Cristo non avrebbe avuto motivo di venire a redimere qualcosa mai avvenuto, se non in una leggenda o in un mito.
Pazza ciao, bentornata!
E quindi? Cosa sarebbe allora venuto a fare Gesù Cristo? Una gita turistica? Che disdetta amica mia: voler fare solo del turismo e finire su un patibolo romano!!! Qualcosa non torna :mumble:
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Originariamente Scritto da
conogelato
Il libro di favole più letto al mondo, evidentemente.
Il presidente degli Stati Uniti potrebbe tranquillamente giurare su Pinocchio: ho capito.
sì, potrebbe, informati
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Originariamente Scritto da
conogelato
Il libro di favole più letto al mondo, evidentemente.
Il presidente degli Stati Uniti potrebbe tranquillamente giurare su Pinocchio: ho capito.
Significherebbe rompere con le tradizioni e le origini del popolo americano quelle dei primi padri pellegrini che colonizzarono il paese, abolire la festa del ringraziamento, non si può! :D
Comunque giurare su Pinocchio il bugiardo..... non sarebbe male per un presidente...:rotfl:
Io sostituirei invece con un giuramento sulla Costituzione di un paese, il codice civile, penale piuttosto.
