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Originariamente Scritto da
conogelato
Le hanno dato la laurea e non riesce ad afferrare la semplicit� delle cose.....
Ma sbaglio io a sorprendermi, visto che cos� dev'essere
tu non riesci a distinguere tra convinzioni tue, soggettive - che a te sembrano vere - e nozioni oggettive;
a me sta pure bene, figurati;
ma un po' mi dispiace per il ridicolo a cui ti esponi nel tuo modo di interpretare la fede, che forse meriterebbe di meglio delle offese ingenue e sprezzanti che poco umilmente e cristianamente riservi a chi la pensa diversamente da te;
nell'et� dell'Illuminismo - maiuscolo perch� � un nome - andavano di moda dialoghi filosofici fittizi in cui il bigotto veniva rappresentato in modo grottesco per mettere in ridicolo le dottrine religiose;
ecco, certe tue uscite superano incredibilmente anche le rappresentazioni pi� triviali;
d� la verit�, tu sei il compagno ateo di Vega e ci state prendendo per il Q da anni inscenando questo dialogo di propaganda atea; non posso credere che tutto ci� sia espressione di pensieri autentici :rotfl:
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Potremmo essere stati tutti creati come Lei? Tutti con la stessa Missione? Tutti in serie come soldatini?
Sono queste le cose semplici che non concepisci e delle quali mi fai rimanere basito.
Dio ordina tutto con Amore: Ognuno ha il suo compito da svolgere, nella Vita. E' l'Armonia della Creazione, la sua stupenda complementariet� che la rende sublime ai nostri occhi:love:
Ciao, a domani.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
tu non riesci a distinguere tra convinzioni tue, soggettive - che a te sembrano vere - e nozioni oggettive;
a me sta pure bene, figurati;
ma un po' mi dispiace per il ridicolo a cui ti esponi nel tuo modo di interpretare la fede, che forse meriterebbe di meglio delle offese ingenue e sprezzanti che poco umilmente e cristianamente riservi a chi la pensa diversamente da te;
nell'et� dell'Illuminismo - maiuscolo perch� � un nome - andavano di moda dialoghi filosofici fittizi in cui il bigotto veniva rappresentato in modo grottesco per mettere in ridicolo le dottrine religiose;
ecco, certe tue uscite superano incredibilmente anche le rappresentazioni pi� triviali;
d� la verit�, tu sei il compagno ateo di Vega e ci state prendendo per il Q da anni inscenando questo dialogo di propaganda atea; non posso credere che tutto ci� sia espressione di pensieri autentici :rotfl:
Cosa ha tenuto incollati alla tv 10.000.000 di italiani in queste sere, Axe? Il fascino e il mistero di Dio! Delle cose di Dio.
Al netto dell'essere credenti o meno.
Ciao! ;)
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Qui non si sta dicutendo di missione ma di certe condizioni e dei relativi giudizi.
A parte l'assenza del peccato originale, perch� una non vergine non sarebbe stata allo stesso tempo meritevole di una vergine di far nascere Ges�?
O perch� dopo la vergine non avrebbe potuto\dovuto fare altri figli?
Perch� il sesso sarebbe qualcosa che contamina, che fa scadere l'essere umano e la donna soprattutto?
@Axe: purtroppo � tutto vero!! :bua:
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Originariamente Scritto da
conogelato
Cosa ha tenuto incollati alla tv 10.000.000 di italiani in queste sere, Axe? Il fascino e il mistero di Dio! Delle cose di Dio.
Al netto dell'essere credenti o meno.
Ciao! ;)
una finale di Champions League o dei mondiali di calcio fa cento volte pi� spettatori, persino se le squadre sono mediocri; si tratta di stabilire se Dio si manifesta in un pallone che prende vento, in un tiro azzeccato o in un errore arbitrale :asd:
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Originariamente Scritto da
conogelato
Questo:
Per essere la Madre del Salvatore, Maria � da Dio � stata arricchita di doni degni di una cos� grande missione �. L'angelo Gabriele, al momento dell'annunciazione, la saluta come � piena di grazia � (Lc 1,28). In realt�, per poter dare il libero assenso della sua fede all'annunzio della sua vocazione, era necessario che fosse TUTTA sorretta dalla grazia di Dio.
Piena di grazia non signfica "priva del peccato originale". Hai voglia, Cono, di cercare quel passo... :)
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Cono la vogliamo finire di buttare sul personale le discussioni? L'altro giorno l'hai fatto con Bauxite in sls, adesso con Vega parlando della laurea.
Quando ho detto di evitare intendevo proprio di darci un taglio.
Datevi tutti una calmata, questo � un forum, qui dentro siamo utenti, i fatti personali lasciamoli a casa.
Grazie.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Vega non vede ostacoli e dunque....:asd:
La Tutta Pura, la Donna che sconfigge il Serpente antico, colei gi� prefigurata da Dio nel racconto primordiale della Genesi, Colei che � stata preservata dal Peccato originale in vista dell'Incarnazione del Figlio di Dio (tutte cose da niente eh) vista alla stregua di una qualunque: Beh, complimenti vivissimi! Hai ricevuto anche quelli del pi� approssimativo fra i testimoni di geova, pensa.
CAro Cono
UNA PROFEZIA INTORNO A CUI RUOTA L�INTERA BIBBIA
�Io porr� inimicizia fra te [il serpente] e la donna e fra il tuo seme e il seme di lei. Egli ti schiaccer� la testa e tu gli schiaccerai il calcagno�. �*Genesi 3:15.
Questa profezia, pronunciata da Dio nell�Eden, � la prima a comparire nella Bibbia. Chi sono i quattro personaggi menzionati, ovvero la donna, la progenie di lei, il serpente e la sua progenie? Come si sviluppa la predetta �inimicizia�?
IL SERPENTE
Satana il Diavolo. �*Rivelazione 12:9.
LA DONNA
L�organizzazione di Dio formata da creature celesti. (Galati 4:26,*27) Parlando della �donna�, Isaia predisse che avrebbe dato alla luce una nazione spirituale. �*Isaia 54:1; 66:8.
IL SEME DEL SERPENTE
Coloro che scelgono di fare la volont� di Satana. �*Giovanni 8:44.
IL SEME DELLA DONNA
Primariamente Ges� Cristo, che proveniva dalla parte celeste dell�organizzazione di Dio. Il �seme� include anche i fratelli spirituali di Cristo, scelti per governare in cielo con lui. Questi cristiani unti costituiscono una nazione spirituale, l��Israele di Dio�. �*Galati 3:16,*29; 6:16; Genesi*22:18.
LA FERITA AL CALCAGNO
Un duro colpo inferto al Messia, ma senza effetti permanenti. Satana riusc� a far mettere a morte Ges� quando era sulla terra, ma questi fu risuscitato.
LA FERITA ALLA TESTA
Un colpo mortale inferto a Satana. Ges� distrugger� Satana una volta per tutte. Gi� prima di questo, Ges� annuller� tutto il male a cui Satana diede inizio nell�Eden. �*1*Giovanni 3:8; Rivelazione 20:10.
Questo � ci� che la Bibbia dice su Genesi 3:15, si parla di donne simboliche non letterali , tanto meno Maria ciao Riccardo
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Pazza_di_Acerra
Piena di grazia non signfica "priva del peccato originale". Hai voglia, Cono, di cercare quel passo... :)
Brava Pazza
in fatti , nei Vangeli e nella Bibbia non c'� , � un 'invenzione della chiesa , come tante altre dottrine Ciao Riccardo
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Il bravo quando qualcuno, facendo un discorso suo, si trova casualmente allineato alle proprie posizioni lo eviterei, perche' nel caso si sta contrastando cono, non dando ragione a te che troveresti non diverse posizioni circa il le tue convinzioni.
Per altro pure cono e' uso applaudire a qualcosa che gli sconfinfera quando tutto il contesto lo contraddice.
E siate paghi delle vostre convinzioni di vera verita', che vi frega di convincere gli altri che, mi pare evidente, per mille motivi, non ci riuscite tanto siete distanti e in contrasto con il senso comune?
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Originariamente Scritto da
Vega
Qui non si sta dicutendo di missione ma di certe condizioni e dei relativi giudizi.
A parte l'assenza del peccato originale, perch� una non vergine non sarebbe stata allo stesso tempo meritevole di una vergine di far nascere Ges�?
O perch� dopo la vergine non avrebbe potuto\dovuto fare altri figli?
Perch� il sesso sarebbe qualcosa che contamina, che fa scadere l'essere umano e la donna soprattutto?
@Axe: purtroppo � tutto vero!! :bua:
Non stiamo parlando di "meriti" ma di MISSIONE! L'Angelo Gabriele saluta Maria definendola PIENA DI GRAZIA non per Suo merito, ma per quelli di Dio.....
La Beata Vergine � il prototipo...il modello....l'esempio vivente della Donna senza peccato: La Nuova Eva, Madre di tutti i viventi! :love:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
Piena di grazia non signfica "priva del peccato originale". Hai voglia, Cono, di cercare quel passo... :)
Eh si, invece! Rifletti: Come sarebbe stato possibile definire Maria, la nuova Eva, come Colei destinata a schiacciare la testa del Serpente Antico avendo a che fare in qualche modo col peccato?
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Citazione:
La Beata Vergine � il prototipo...il modello....l'esempio vivente della Donna senza peccato: La Nuova Eva, Madre di tutti i viventi!
Praticamente una intoccabile che non potrebbe essere madre di nessuno, da mettere su un cippo e lasciarla li.
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:v
Ma se la missione implica una certa condizione fisica e spirituale e relativo giudizio...
Insomma Cono, tu cerchi di salvare capra e cavoli ma la vedo dura.
Siccome dietro c'� anche la questione sesso non � che ora puoi evitare l'argomento.
Hai detto che non era consono avere altri figli, hai detto che era pura, esulando un attimo dalla questione peccato originale e hai parlato di possesso divino.
Quindi ci sono pi� motivi con certe implicazioni.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Eh si, invece! Rifletti: Come sarebbe stato possibile definire Maria, la nuova Eva, come Colei destinata a schiacciare la testa del Serpente Antico avendo a che fare in qualche modo col peccato?
E da qui, come gi� detto, vien solo da dire perch� dio non abbia deciso di estendere a tutti questa remissione del peccato originale invece di mettere in scena sacrifici sanguinolenti e visto che ne era benissimo capace anche senza Ges� sulla terra e fattosi uomo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Eh si, invece! Rifletti: Come sarebbe stato possibile definire Maria, la nuova Eva, come Colei destinata a schiacciare la testa del Serpente Antico avendo a che fare in qualche modo col peccato?
Rifletti tu (ma forse � chiederti troppo): se tutto fosse stato cos� scontato che necessit� avrebbe avuto Pio IX di farne un dogma nel 1854?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Il gatto
Praticamente una intoccabile che non potrebbe essere madre di nessuno, da mettere su un cippo e lasciarla li.
Te toccheresti qualcosa o Qualcuna che appartiene a Dio?
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Ci spieghi che significa???
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
Rifletti tu (ma forse � chiederti troppo): se tutto fosse stato cos� scontato che necessit� avrebbe avuto Pio IX di farne un dogma nel 1854?
E' semplice: Per lo stesso identico motivo che spinse Dio Padre a dettare a Mos� le Tavole dei Comandamenti! Per sigillare, quindi, il Suo Pensiero col nostro.....
Nel corso dei secoli la Chiesa ha preso coscienza che Maria, � colmata di grazia � da Dio, era stata redenta fin dal suo concepimento.
Questi � splendori di una santit� del tutto singolare � di cui Maria � � adornata fin dal primo istante della sua concezione � 140 le vengono interamente da Cristo: ella � � redenta in modo cos� sublime in vista dei meriti del Figlio suo �. Pi� di ogni altra persona creata, il Padre l'ha � benedetta con ogni benedizione spirituale, nei cieli, in Cristo � (Ef 1,3). In lui l'ha scelta � prima della creazione del mondo, per essere � santa e immacolata � al suo cospetto nella carit� �
http://www.vatican.va/archive/catech...122a3p2_it.htm
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Citazione:
In lui l'ha scelta � prima della creazione del mondo, per essere � santa e immacolata � al suo cospetto nella carit� �
Altro immenso problema. Un discorso del genere implica che tutto il teatrino della creazione con il male e relativa caduta fosse gi� previsto, determinato o anche voluto se preferisci, invece di essere un evento non contemplato e non voluto.
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Cristo � l'Uomo Nuovo....il Nuovo Adamo. Maria la Donna Nuova....la Nuova Eva!
Come per la disubbidienza della prima coppia il peccato s'� riversato su tutti quanti noi, cos� per l'obbedienza del Salvatore e della Beata Vergine, si riversa sull'Umanit� intera la Salvezza! :love:
Ciao bella, buon fine-settimana.
Buon fine settimana a tutti, gente!
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E vai con la tiriteraaaa!!!
Oh conoooooo e t'hai pi� di 50 anniiiiiiii!!!!
Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma che li leggi i tuoi discorsi?
Hai tirato fuori addirittura il momento prima della nostra creazione dove dio gi� pensa al male, alla caduta, al sacrificio di ges� e compagnia bella.
Ma te ne rendi conto o no?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
E' semplice: Per lo stesso identico motivo che spinse Dio Padre a dettare a Mos� le Tavole dei Comandamenti! Per sigillare, quindi, il Suo Pensiero col nostro.....
Nel corso dei secoli la Chiesa ha preso coscienza che Maria, � colmata di grazia � da Dio, era stata redenta fin dal suo concepimento.
Questi � splendori di una santit� del tutto singolare � di cui Maria � � adornata fin dal primo istante della sua concezione � 140 le vengono interamente da Cristo: ella � � redenta in modo cos� sublime in vista dei meriti del Figlio suo �. Pi� di ogni altra persona creata, il Padre l'ha � benedetta con ogni benedizione spirituale, nei cieli, in Cristo � (Ef 1,3). In lui l'ha scelta � prima della creazione del mondo, per essere � santa e immacolata � al suo cospetto nella carit� �
http://www.vatican.va/archive/catech...122a3p2_it.htm
Ce ne ha messi di secoli per "prendere coscienza" 'sta santa chiesa. :D Si vede che i proventi delle indulgenze, duramente minati da quel demonio di Lutero, erano vistosamente calati e occorreva creare ad hoc un nuovo culto per mungere il volgo. Cono, a volte stento davvero a credere che tu sia sopra la cinquantina... Un bambino delle medie ha pi� criterio di te.
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Vega, cerchiamo di moderare i toni per�.
Ve lo ha gi� chiesto cortesemente Baboulenka.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
Ce ne ha messi di secoli per "prendere coscienza" 'sta santa chiesa. :D Si vede che i proventi delle indulgenze, duramente minati da quel demonio di Lutero, erano vistosamente calati e occorreva creare ad hoc un nuovo culto per mungere il volgo. Cono, a volte stento davvero a credere che tu sia sopra la cinquantina... Un bambino delle medie ha pi� criterio di te.
In certi contesti il solo prendere in considerazione certe implicazioni mette in serio forse l'intera integrita' del castello di parole.
Lo stesso meccanismo delle sette in cui l'idea fissa preserva come un involucro blindato il pensiero monotematico e rigidamente orientato del'adepto, ben pochi se ne salvano e di questi ben pochi integri.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
E' semplice: Per lo stesso identico motivo che spinse Dio Padre a dettare a Mos� le Tavole dei Comandamenti! Per sigillare, quindi, il Suo Pensiero col nostro.....
Nel corso dei secoli la Chiesa ha preso coscienza che Maria, � colmata di grazia � da Dio, era stata redenta fin dal suo concepimento.
Questi � splendori di una santit� del tutto singolare � di cui Maria � � adornata fin dal primo istante della sua concezione � 140 le vengono interamente da Cristo: ella � � redenta in modo cos� sublime in vista dei meriti del Figlio suo �. Pi� di ogni altra persona creata, il Padre l'ha � benedetta con ogni benedizione spirituale, nei cieli, in Cristo � (Ef 1,3). In lui l'ha scelta � prima della creazione del mondo, per essere � santa e
immacolata � al suo cospetto nella carit� �
http://www.vatican.va/archive/catech...122a3p2_it.htm
Cono, "immacolata" significa "senza macchia", e cio� intende che la sessualit� comporti uno "sporcare" irrimediabilmente;
come potrebbe mai essere che Dio abbia concepito come "sporco" ci� che poi si definisce come "dono", al punto di dover elaborare il mito che Maria debba essere stata concepita senza quel "peccato" ?
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Se voleva il sesso cosa pulita non lo associava con i sistemi di espulsione della monnezza, ma lo collocava nelle posizioni piu' nobili:rotfl:
E il vero credente e' attento osservatore della natura, che mai e' casuale o opportunistica, ma e' fedele esecutrice e vetrina della volonta' dell'unico dio vero:rotfl::rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
Cono, "immacolata" significa "senza macchia", e cio� intende che la sessualit� comporti uno "sporcare" irrimediabilmente;
come potrebbe mai essere che Dio abbia concepito come "sporco" ci� che poi si definisce come "dono", al punto di dover elaborare il mito che Maria debba essere stata concepita senza quel "peccato" ?
Senza macchia perch� esente dal Peccato Originale, Axe. Partiamo sempre dall'assunto che la Sessualit� �, per Dio e per la Scrittura Rivelata, qualcosa di immensamente grande! Nell'ottica di Dio non vi � niente di sporco...
"Nella discendenza di Eva, Dio ha scelto la Vergine Maria perch� fosse la Madre del suo Figlio. � Piena di grazia �, ella � � il frutto pi� eccelso della redenzione �: fin dal primo istante del suo concepimento, � interamente preservata da ogni macchia del peccato originale ed � rimasta immune da ogni peccato personale durante tutta la sua vita".
Fin dalle prime formulazioni della fede, la Chiesa ha confessato che Ges� � stato concepito nel seno della Vergine Maria per la sola potenza dello Spirito Santo, ed ha affermato anche l'aspetto corporeo di tale avvenimento: Ges� � stato concepito � senza seme , per opera dello Spirito Santo �. Nel concepimento verginale i Padri ravvisano il segno che si tratta veramente del Figlio di Dio, il quale � venuto in una umanit� come la nostra!
http://www.vatican.va/archive/catech...122a3p2_it.htm
Rispondendo poi a Pazza si, non � che lo Spirito Santo riveli le cose tutte in una volta: C'� sempre bisogno di un cammino....di tappe...di percorsi.....proprio come avviene quando vengono al mondo i Bambini: All'inizio li nutriamo di latte. Poi le minestrine, gli omogeneizzati, le pappine di verdura e poi il pane. Cos� lo Spirito fa con la Sua Sposa: La Chiesa.
"Infatti, colui che Maria ha concepito come uomo per opera dello Spirito Santo e che � diventato veramente suo Figlio secondo la carne, � il Figlio eterno del Padre, la seconda Persona della Santissima Trinit�. La Chiesa confessa che Maria � veramente Madre di Dio" http://www.vatican.va/archive/catech...122a3p2_it.htm
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Ascolta cono, non girare tanto intorno.
Hai fatto delle affermazioni ben precise che riguardano anche la sessualit�.
Non � solo questione di peccato originale ma pure di visione del sesso che in qualche modo abbassa lo status della persona.
Perch� una donna gi� madre, brava amorevole, onesta non sarebbe stata adatta? Forse solo perch� avendo un marito ci sarebbero stati dubbi che fosse figlio di dio?
Vorrei pensare che fosse solo questo, ma in realt� dietro c'� la visione della sessualit� con risvolto peccaminoso, contaminante.
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E' l'estatto contrario, in realt�! Per Dio e per la Chiesa ci si pu� elevare, realizzare pienamente e salvare sia avendo cinque figli come noi, sia non avendone: La discriminante � sempre e solo l'Amore, Laurina.
