Ma � cos� cattiva, poi, la morte?

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Quand'è che sai, che hai la prova di essere amata da qualcuno, amica Pazza? Quando sei irreprensibile, perfetta, integerrima...o quando cadi, sbagli, pecchi e vieni profondamente perdonata? Quand'è che il Figliol Prodigo si accorge dell'amore di suo padre? Quando era in casa o quando vi viene riaccolto dopo la fuga?

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Discorso che non c'entra un tubo con quanto la pazza e noi chiediamo sempre. È perfettamente inutile che la butti sull'amore e sul perdono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra

Io sto aspettando da mesi che i soloni che ritengono di parlare in nome di Dio e di conoscerne i più intimi pensieri si mettano a districare la seguente matassa:

Dio ha creato l'uomo e gli ha posto dei precetti già sapendo in anticipo che quello non li avrebbe rispettati. Così ha mandato sé stesso sotto forma di figlio di sé stesso sulla terra per salvare l'uomo dall'ira del sé stesso padre. Neanche in un reparto neuro capita di ascoltare storie del genere...

Aspetto fiduciosa una risposta dagli iridati e dalle gelaterie... :D

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Non c'è solo quella versione, di gelati ce ne stanno di vari gusti:D.
Anzi quella è la più pessimistica, ed a lungo andare diventa veramente da ricovero:asd:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

guarda che io non affermo nulla; mi limito a...

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Tu insisti ad affermare di non fare affermazioni, solo contesti tutto ciò che viene postato in questo forum da chiunque, in nome di una presunta logica che ti porta ad affermare, senza affermarlo, che Dio ha creato il male e l'umanità è irresponsabile del proprio operato.

Questa è la logica di un parolaio irresponsabile.
Tu e Vega dovete crescere, nel senso di assumervi la responsabilità di ciò che fate e non fate, ma non dovete moltiplicarvi, perché come rompic. siete più che sufficienti.
Qui lo dico e qui lo nego: questa è la tua logica da comico. Fai affermazioni e asserisci di non farle.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

Tu insisti ad affermare di non fare affermazioni, solo contesti tutto ciò che viene postato in questo forum da chiunque

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ma dove mai ???
è pieno di tuoi 3ds o di altri in cui non sono intervenuto, né mi passa per l'anticamera del cervello di farlo;

Citazione:

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, in nome di una presunta logica che ti porta ad affermare, senza affermarlo, che Dio ha creato il male e l'umanità è irresponsabile del proprio operato.

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la prossima volta ti faccio i disegnini, così forse capisci;
dato che io non credo - se non come allegoria - in un dio antropomorfo e creatore, onnipotente e onnisciente, non potrei comunque attribuirgli quel male, come tu pensi io faccia;
ma faccio notare che il dibattito teologico millenario smentisce la tesi del libero arbitrio; cioè, in quel sistema biblico, la logica lo deve far escludere;
se poi tu vuoi ignorare tutto, liberissimo; non per questo il Protestantesimo - sono credenti, cristiani - si convertirà e adotterà i testi mormoni; né si smetterà di leggere Paolo, Agostino, Lutero, ecc...
neo è che puoi pretendere che il mondo si converta alla tua scelta di ignorare, eh...

Citazione:

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Questa è la logica di un parolaio irresponsabile.
Tu e Vega dovete crescere, nel senso di assumervi la responsabilità di ciò che fate e non fate, ma non dovete moltiplicarvi, perché come rompic. siete più che sufficienti.
Qui lo dico e qui lo nego: questa è la tua logica da comico. Fai affermazioni e asserisci di non farle.

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non affermo nel senso che non postulo una divinità in positum, che sarebbe così e cosà, che vorrebbe questo e quello, ecc...
ovvio che quando commento le postulazioni altrui affermo delle cose;

peraltro, io intervengo sul tema solo ed esclusivamente quando questo ha un portato politico o sociale, esplicito od implicito; di solito, le cose che scrivi tu non rilevano in questo senso, pertanto non ho obiezioni;
tuttavia, l'argomento religioso in tutta la storia è stato pretesto per violenza e massacri - potrei fare infiniti esempi - e lo è tutt'ora; ed è per questa natura di arma carica in mano ai fanatici e ai persecutori delle libertà altrui che a volte mi sento in dovere di contestare certi presupposti;
dietro un discorso apparentemente innocuo spesso si cela un pregiudizio velenoso contro qualche categoria di persone;
e questo non lo tollero, in nessun modo;

visto che in termini concreti mi sembri una persona animata da sentimenti liberali, dovresti capire bene ciò che intendo, ma forse il desiderio di polemizzare col fantasma inventato di "atei", ha il sopravvento;
se non capisci nemmeno questa semplice spiegazione, non so che farci; buon proseguimento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Ma cosa c'entra la,libertà con un evento come la morte? È come accusare del fatto che esiste la gravità perchè siamo liberi o qualunque altro fenomeno fisico nell'universo e fisiologico del nostro corpo.
Ti ricordo per l'ennesima volta che la morte esiste da quando c'è la vita sul pianeta e ben prima della comparsa dell'uomo.
Non è che te ne puoi uscire con un discorso del genere, come tante altre occasioni, dove la morte prima è qualcosa che non dovrebbe esistere, che è da sconfiggere e la volta dopo pare essere necessaria.
Che poi dovresti chiarire per bene quale relazione imprescindibile (perché così pare dal tuo discorso) ci sarebbe fra morte e libertà.

Conino, io è da tempo che ho seri dubbi sul tuo stato mentale e Q.I., ma ora stai veramente perdendo del tutto la bussola!!!

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Io non sono niente: Ammettiamo pure che stia perdendo la bussola. Come la mettiamo coi Teologi? Coi Dottori della Chiesa? Con chi ha raggiunto queste conclusioni durante secoli e secoli di riflessione?

La provvidenza e lo scandalo del male

309 Se Dio Padre onnipotente, Creatore del mondo ordinato e buono, si prende cura di tutte le sue creature, perché esiste il male? A questo interrogativo tanto pressante quanto inevitabile, tanto doloroso quanto misterioso, nessuna risposta immediata potrà bastare. È l'insieme della fede cristiana che costituisce la risposta a tale questione: la bontà della creazione, il dramma del peccato, l'amore paziente di Dio che viene incontro all'uomo con le sue alleanze, con l'incarnazione redentrice del suo Figlio, con il dono dello Spirito, con la convocazione della Chiesa, con la forza dei sacramenti, con la vocazione ad una vita felice, alla quale le creature libere sono invitate a dare il loro consenso, ma alla quale, per un mistero terribile, possono anche sottrarsi. Non c'è un punto del messaggio cristiano che non sia, per un certo aspetto, una risposta al problema del male.

310 Ma perché Dio non ha creato un mondo a tal punto perfetto da non potervi essere alcun male? Nella sua infinita potenza, Dio potrebbe sempre creare qualcosa di migliore. 392 Tuttavia, nella sua sapienza e nella sua bontà infinite, Dio ha liberamente voluto creare un mondo « in stato di via » verso la sua perfezione ultima. Questo divenire, nel disegno di Dio, comporta, con la comparsa di certi esseri, la scomparsa di altri, con il più perfetto anche il meno perfetto, con le costruzioni della natura anche le distruzioni. Quindi, insieme con il bene fisico esiste anche il male fisico, finché la creazione non avrà raggiunto la sua perfezione. 393

311 Gli angeli e gli uomini, creature intelligenti e libere, devono camminare verso il loro destino ultimo per una libera scelta e un amore di preferenza. Essi possono, quindi, deviare. In realtà, hanno peccato. È così che nel mondo è entrato il male morale, incommensurabilmente più grave del male fisico. Dio non è in alcun modo, né direttamente né indirettamente, la causa del male morale. 394 Però, rispettando la libertà della sua creatura, lo permette e, misteriosamente, sa trarne il bene:

« Infatti Dio onnipotente [...], essendo supremamente buono, non permetterebbe mai che un qualsiasi male esistesse nelle sue opere, se non fosse sufficientemente potente e buono da trarre dal male stesso il bene ».

http://www.vatican.va/archive/catech...1s2c1p4_it.htm

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Discorso che non c'entra un tubo con quanto la pazza e noi chiediamo sempre. È perfettamente inutile che la butti sull'amore e sul perdono.

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Eppure la risposta è tutta lì: L'Amore Provvidente e Smisurato del Padre! Grazie al quale possiamo cantare, nella notte di Pasqua:

« O felix culpa, quae talem ac tantum meruit habere Redemptorem »

« Felice colpa, che meritò tale e così grande Redentore »

Tutti siamo malati di cancro (la Morte) ma a tutti Dio regala la Medicina per sconfiggerlo per sempre (Gesù Cristo). Invece di ringraziare inginocchiandoti, continui a maledirLo per il fatto che quella malattia esista. Ti rendi conto dell'assurdità o non ti rendi conto?

Ma Conino, lo vedi che in tutto quello scritto c'è dio permette il male? Allora, come può esserci totale colpa nostra se esiste il male, se siamo stati creati apposta per compiere azioni negative e positive?
Se crei un mondo in divenire, diventa impossibile che non esistano eventi negativi, altrimenti in cosa potrebbe consistere questa evoluzione e chi giudicherebbe il miglioramento?
Ma il problema è anche che non viene insegnato che dio ha creato fin dall'inizio le sue creature perché si evolvessero, perché già, come è narrato, tutto era cosa buona e giusta, in equilibrio e così doveva restare. Invece c'è stato il peccato originale, la morte, la creazione corrotta. Da qui la necessità di trovare un rimedio, sconfiggere il male e la morte.
Non vengono risparmiati i discorsi dove dio viene deresponsabilizzato da tutto ciò che di negativo c'è, come hai fatto anche tu tante volte.
Una volta è in un modo, la volta dopo arriva la frittata rigirata.
Dio non crea il male e la morte, il giorno dopo arriva il pippone copia-incollato coi misteri sul male e dio che lo permette.
Deciditi e si decida anche la chiesa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Io non sono niente: Ammettiamo pure che stia perdendo la bussola. Come la mettiamo coi Teologi? Coi Dottori della Chiesa? Con chi ha raggiunto queste conclusioni durante secoli e secoli di riflessione?

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come la metti con Agostino, con Lutero, con tutto il Protestantesimo ?

Citazione:

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La provvidenza e lo scandalo del male

309 Se Dio Padre onnipotente, Creatore del mondo ordinato e buono, si prende cura di tutte le sue creature, perché esiste il male? A questo interrogativo tanto pressante quanto inevitabile, tanto doloroso quanto misterioso, nessuna risposta immediata potrà bastare. È l'insieme della fede cristiana che costituisce la risposta a tale questione: la bontà della creazione, il dramma del peccato, l'amore paziente di Dio che viene incontro all'uomo con le sue alleanze, con l'incarnazione redentrice del suo Figlio, con il dono dello Spirito, con la convocazione della Chiesa, con la forza dei sacramenti, con la vocazione ad una vita felice, alla quale le creature libere sono invitate a dare il loro consenso, ma alla quale, per un mistero terribile, possono anche sottrarsi. Non c'è un punto del messaggio cristiano che non sia, per un certo aspetto, una risposta al problema del male.

310 Ma perché Dio non ha creato un mondo a tal punto perfetto da non potervi essere alcun male? Nella sua infinita potenza, Dio potrebbe sempre creare qualcosa di migliore. 392 Tuttavia, nella sua sapienza e nella sua bontà infinite, Dio ha liberamente voluto creare un mondo « in stato di via » verso la sua perfezione ultima. Questo divenire, nel disegno di Dio, comporta, con la comparsa di certi esseri, la scomparsa di altri, con il più perfetto anche il meno perfetto, con le costruzioni della natura anche le distruzioni. Quindi, insieme con il bene fisico esiste anche il male fisico, finché la creazione non avrà raggiunto la sua perfezione. 393

311 Gli angeli e gli uomini, creature intelligenti e libere, devono camminare verso il loro destino ultimo per una libera scelta e un amore di preferenza. Essi possono, quindi, deviare. In realtà, hanno peccato. È così che nel mondo è entrato il male morale, incommensurabilmente più grave del male fisico. Dio non è in alcun modo, né direttamente né indirettamente, la causa del male morale. 394 Però, rispettando la libertà della sua creatura, lo permette e, misteriosamente, sa trarne il bene:

« Infatti Dio onnipotente [...], essendo supremamente buono, non permetterebbe mai che un qualsiasi male esistesse nelle sue opere, se non fosse sufficientemente potente e buono da trarre dal male stesso il bene ».

http://www.vatican.va/archive/catech...1s2c1p4_it.htm

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tu citi 'sta roba e nemmeno ti rendi conto della confessioni di impotenza dottrinaria che essa rappresenta, con quel mistero - ribadito nella parte che hai tagliato;
nessuna spiegazione del senso di quella libertà paradossale; solo la riaffermazione dell'enunciato, senza dimostrazione;

vabbè, per catechizzare la gente ignorante basta e avanza; presentati co 'sta roba davanti ad un protestante, non dico un teologo, ma un fedele qualsiasi, molto più preparati della media dei cattolici; e quello ti fa cascare i capelli solo con lo spostamento d'aria di una citazione di Lutero...

Ancora non è riuscito a rispondere decentemente sulla morte e la sua origine.

È talmente ovvio che un dio che crea volontariamente tutto e c'è la libertà di mezzo, è responsabile di come siamo e di quello che succede nella sua creazione, pianificata così.
Se dio è libero e noi siamo liberi come lui, in dio ci sono bene e male. Se A=B anche B=A e non si scappa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dietrologo

Crede a Dio è un atto di fede ma non una logica perché la logica è un concetto umano e non Divino e non vanno dibattuti questi concetti perché non trovano una logica umana

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Tutto il creato mostra che Dio segue una logica, che non sempre è facile capire.
Tutto è stato creato perché possa procedere nel tempo senza continui interventi divini, con leggi fisiche e di natura, che se violate portano danni.
La creazione è stata miracolosa, ma il suo sussistere non richiederebbe ulteriori miracoli di Dio, a meno che non vengano violate le leggi stabilite da Dio, come è avvenuto.

In conclusione, non dovrebbe esserci logica maggiore di quella divina.

Non si viola nulla perché non facciamo altro che "subire" le leggi che esistono in natura.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

la prossima volta ti faccio i disegnini, così forse capisci;
dato che io non credo - se non come allegoria - in un dio antropomorfo e creatore, onnipotente e onnisciente, non potrei comunque attribuirgli quel male, come tu pensi io faccia;
ma faccio notare che il dibattito teologico millenario smentisce la tesi del libero arbitrio; cioè, in quel sistema biblico, la logica lo deve far escludere;
se poi tu vuoi ignorare tutto, liberissimo; non per questo il Protestantesimo - sono credenti, cristiani - si convertirà e adotterà i testi mormoni; né si smetterà di leggere Paolo, Agostino, Lutero, ecc...
neo è che puoi pretendere che il mondo si converta alla tua scelta di ignorare, eh...

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Il libero arbitrio lo sperimentiamo ogni giorno, facendo delle scelte. Non c'è nulla da dimostrare a questo proposito. Sarebbe come chiedere una dimostrazione dell'esistenza del mare.
E poi ti vanti di fare appello alla logica! Fare affermazioni del genere è proprio ridicolo, oltre che da sofista.
Senza il libero arbitrio, Dio non farebbe appunti alla condotta umana e non ci sarebbe alcun giudizio.

Le invenzioni di Lutero sul servo arbitrio, tali restano, perché non hanno alcuna base scritturale.
Valgono quanto l'infallibilità dei Papi o l'Immacolata concezione di Maria.

In realtà sembrerebbe non esistere un libero arbitrio totale e sempre consapevole e le scienze cognitive hanno da dire qualcosa in proposito.

Per quanto riguarda il discorso religioso, se dio ci dà il libero arbitrio è consapevole di ciò che comporta ed il bene ed il male sono già nella natura o nella mente di dio.
Sembra quasi che abbia voluto fare questa creazione così, apposta, forse si annoiava a ravanarsi i neuroni nell'eternità e si è inventato il Grande Fratello per passare il tempo, divertendosi a guardare quel che facciamo ed a fare il giudice.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

Il libero arbitrio lo sperimentiamo ogni giorno, facendo delle scelte. Non c'è nulla da dimostrare a questo proposito. Sarebbe come chiedere una dimostrazione dell'esistenza del mare.

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ma certo, io sono perfettamente d'accordo; non riesci a capirlo perché continui ad ignorare che io non sto ragionando della realtà che viviamo, bensì della cosmogonia che vorrebbe un dio creatore dal nulla, che si anche contemporaneamente onnipotente, onnisciente e anche misericordioso;
tutto il cucuzzaro non ci sta, e non sono certo io il primo a dirlo; è storia vecchia di millenni; e lo sapresti anche tu, se avessi l'umiltà di studiare un pochino, anziché atteggiarti a sapientone...

Citazione:

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E poi ti vanti di fare appello alla logica! Fare affermazioni del genere è proprio ridicolo, oltre che da sofista.
Senza il libero arbitrio, Dio non farebbe appunti alla condotta umana e non ci sarebbe alcun giudizio.

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guarda che è proprio questo il punto:
se tu vuoi un Dio giudice credibile, devi rivedere alcune nozioni teologiche, per rendere il tutto compatibile;

Citazione:

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Le invenzioni di Lutero sul servo arbitrio, tali restano, perché non hanno alcuna base scritturale.
Valgono quanto l'infallibilità dei Papi o l'Immacolata concezione di Maria.

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beh, veramente sarebbe proprio Lutero ad aver enunciato Sola Scriptura; peccato che tu non ne sappia nulla, benché quel suo sacrificio sia la premessa alla tua libertà di citare Smith ed esaminare le Scritture stesse;
ma si sa, nel mondo la gratitudine è direttamente proporzionale alla conoscenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

Tutto il creato mostra che Dio segue una logica, che non sempre è facile capire.
Tutto è stato creato perché possa procedere nel tempo senza continui interventi divini, con leggi fisiche e di natura, che se violate portano danni.
La creazione è stata miracolosa, ma il suo sussistere non richiederebbe ulteriori miracoli di Dio, a meno che non vengano violate le leggi stabilite da Dio, come è avvenuto.

In conclusione, non dovrebbe esserci logica maggiore di quella divina.

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sono daccordo , stiamo devastando il pianeta e ci ammazziamo tra noi , il genere umano è un fallimento

.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Io non sono niente: Ammettiamo pure che stia perdendo la bussola. Come la mettiamo coi Teologi? Coi Dottori della Chiesa? Con chi ha raggiunto queste conclusioni durante secoli e secoli di riflessione?

La provvidenza e lo scandalo del male
..bla bla bla ]

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la tua fede è solamente una questione geografica , se tu fossi nato non in Europa ma in altra regione ora ci staresti spaccando i marroni con un altro profeta il movimento che rappresenta con barba lunga e pantofole invocando Allah o la dea Kalì .

E smettila una buona volta con questa tifoseria da curva sud che aggiungi ridicolo a ciò che rimane della Chiesa

Io sono Cristiano credente ma non ti voglio a sostenere la mia fede

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Ma Conino, lo vedi che in tutto quello scritto c'è dio permette il male? Allora, come può esserci totale colpa nostra se esiste il male, se siamo stati creati apposta per compiere azioni negative e positive?
Se crei un mondo in divenire, diventa impossibile che non esistano eventi negativi, altrimenti in cosa potrebbe consistere questa evoluzione e chi giudicherebbe il miglioramento?
Ma il problema è anche che non viene insegnato che dio ha creato fin dall'inizio le sue creature perché si evolvessero, perché già, come è narrato, tutto era cosa buona e giusta, in equilibrio e così doveva restare. Invece c'è stato il peccato originale, la morte, la creazione corrotta. Da qui la necessità di trovare un rimedio, sconfiggere il male e la morte.
Non vengono risparmiati i discorsi dove dio viene deresponsabilizzato da tutto ciò che di negativo c'è, come hai fatto anche tu tante volte.
Una volta è in un modo, la volta dopo arriva la frittata rigirata.
Dio non crea il male e la morte, il giorno dopo arriva il pippone copia-incollato coi misteri sul male e dio che lo permette.
Deciditi e si decida anche la chiesa.

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C'è un'unica risposta. Un'unica Verità sui quesiti che ti accompagnano, Laura: Gesù Cristo! Alla luce della Sua Incarnazione, Morte e Resurrezione, tutto acquista senso. Tutto acquista significato. Anche il Male.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dietrologo

la tua fede è solamente una questione geografica , se tu fossi nato non in Europa ma in altra regione ora ci staresti spaccando i marroni con un altro profeta il movimento che rappresenta con barba lunga e pantofole invocando Allah o la dea Kalì .

E smettila una buona volta con questa tifoseria da curva sud che aggiungi ridicolo a ciò che rimane della Chiesa

Io sono Cristiano credente ma non ti voglio a sostenere la mia fede

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No problem: Credo che dormirò egualmente, stanotte :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

come la metti con Agostino, con Lutero, con tutto il Protestantesimo ?


tu citi 'sta roba e nemmeno ti rendi conto della confessioni di impotenza dottrinaria che essa rappresenta, con quel mistero - ribadito nella parte che hai tagliato;
nessuna spiegazione del senso di quella libertà paradossale; solo la riaffermazione dell'enunciato, senza dimostrazione;

vabbè, per catechizzare la gente ignorante basta e avanza; presentati co 'sta roba davanti ad un protestante, non dico un teologo, ma un fedele qualsiasi, molto più preparati della media dei cattolici; e quello ti fa cascare i capelli solo con lo spostamento d'aria di una citazione di Lutero...

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Questa è la nostra fede, Axeugene: Questa è la fede della Chiesa. Ciononostante, il dialogo coi nostri fratelli Protestanti è un dato di fatto. Che con l'attuale Pontificato è andato intensificandosi....

Il Papa è stato in Svezia per partecipare alla cerimonia di commemorazione dei 500 anni della Riforma di Martin Lutero.

"Questo viaggio è importante perché è un viaggio ecclesiale, molto ecclesiale nel campo dell'ecumenismo. Il vostro lavoro aiuterà tanto a capire, che la gente capisca bene. Grazie tante", ha detto Bergoglio ai giornalisti.

Si deve "riconoscere" con "onestà" "che la nostra divisione si allontanava dal disegno originario del popolo di Dio" "ed è stata storicamente perpetuata da uomini di potere di questo mondo più che per la volontà del popolo fedele", ha detto il papa nella omelia per la preghiera ecumenica nella cattedrale di Lund. "L'esperienza spirituale di Lutero ci interpella e ci ricorda che non possiamo fare nulla senza Dio. 'Come posso avere un Dio misericordioso?', questa la domanda che costantemente tormentava Lutero" e la "questione del giusto rapporto con Dio è la questione decisiva della vita". http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...9a69c5d4a.html

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

No problem: Credo che dormirò egualmente, stanotte :asd:

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i sognatori mistici sono facile preda di ogni illusione..:v

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

C'è un'unica risposta. Un'unica Verità sui quesiti che ti accompagnano, Laura: Gesù Cristo! Alla luce della Sua Incarnazione, Morte e Resurrezione, tutto acquista senso. Tutto acquista significato. Anche il Male.

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Ma tu non devi ripetere più la cantilena. Rispondi per bene e spiega la morte e chi ce l'ha messa nella creazione.
Vedi di cambiare disco.

uno non potrà scassare la minchia per l'eternità , la morte serve a questo...e grazie a Dio di averla inventata

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ma certo, io sono perfettamente d'accordo; non riesci a capirlo perché continui ad ignorare che io non sto ragionando della realtà che viviamo, bensì della cosmogonia che vorrebbe un dio creatore dal nulla, che si anche contemporaneamente onnipotente, onnisciente e anche misericordioso;
tutto il cucuzzaro non ci sta, e non sono certo io il primo a dirlo; è storia vecchia di millenni; e lo sapresti anche tu, se avessi l'umiltà di studiare un pochino, anziché atteggiarti a sapientone...

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E io ribadisco che libero arbitrio delle creature e onniscienza, onnipotenza e misericordia divine hanno base scritturale e quelle di Lutero e di Calvino su servo arbitrio e predestinazione sono solo teorie smentite dai testi e dai fatti, oltre che dalla logica.
Proprio qui sta la causa delle divisioni religiose: gli uomini vogliono "sviluppare" le scritture, inventandosi dottrine inesistenti.
E' questo il caso del primato papale sulle invenzioni come la Trinità, la confessione dei peccati a sacerdoti e monaci, l'infallibilità papale, il battesimo di neonati, la cresima, il culto rivolto a Gesù, alla Madonna e ai santi, ecc.
Tutto inventato, comprese le preghiere confezionate che vanno oltre il Padre nostro. Altro che credo niceno.
D'altra parte i presunti puristi protestanti hanno loro pure elaborato teorie smentite da Dio.
E tu giochi su questi errori umani per screditare Dio, affermando che avrebbe dato ordini confusionari, che nessuno sarebbe tenuto a rispettare.

Sei tu che devi studiare le scritture sacre, non io che devo studiare le invenzioni di cattolici e protestanti, altro che sola scriptura. Lutero ha tradito la sua corretta posizione iniziale.

Tu e Vega non siete predestinati a combattere contro Dio: è una vostra scelta.
Allo stesso modo Cono e Crep non sono predestinati a dissociarsi dagli inviati divini successivi a Gesù: è una loro scelta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, veramente sarebbe proprio Lutero ad aver enunciato Sola Scriptura; peccato che tu non ne sappia nulla, benché quel suo sacrificio sia la premessa alla tua libertà di citare Smith ed esaminare le Scritture stesse;
ma si sa, nel mondo la gratitudine è direttamente proporzionale alla conoscenza.

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arcobaleno, io non posso screditare Dio; semmai, scredito le caxxate di chi si improvvisa predicatore senza sapere di cosa parli e di come si argomenta;
tu continui ad enunciare, ma non dimostri nulla ; abbi pietà, almeno di te stesso ; risparmiati queste figure da internato che si crede Napoleone...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

E io ribadisco che libero arbitrio delle creature e onniscienza, onnipotenza e misericordia divine hanno base scritturale

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ci potresti aggiungere anche la cattiveria verso chi non lo riconosce.
Ti rammento ancora una volta che il futuro non esiste poiché è nelle mani di Dio, quindi l'onniscienza a che gli servirebbe?.
Gesù non ha forse detto che il Padre opera sempre?
Ed anche il nulla non esiste se non nella nostra testolina, tra l'altro come l'infinito è pure indimostrabile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

arcobaleno, io non posso screditare Dio; semmai, scredito le caxxate di chi si improvvisa predicatore

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Non credo sia un predicatore, improvvisamente chi parla di Dio diventa un predicatore, è un partecipate al sito che ci espone delle idee sue. Se poi Dio avesse il legame di essere screditato da uno qualunque che Dio sarebbe? A me risulta che Dio sia molto misterioso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

arcobaleno, io non posso screditare Dio; semmai, scredito le caxxate di chi si improvvisa predicatore senza sapere di cosa parli e di come si argomenta;
tu continui ad enunciare, ma non dimostri nulla ; abbi pietà, almeno di te stesso ; risparmiati queste figure da internato che si crede Napoleone...

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Sei tu che non hai mai dimostrato nulla sulle stronzate che affermi, appellandoti a dibattiti secolari di teologi fantasiosi e smentiti da Dio.
Tu ti reputi il re della logica, ma la presunta assenza di libero arbitrio è una vera e propria fuga dalla realtà dei fatti.
I miracoli di Dio sono descritti puntualmente nei testi sacri e così le profezie.
Queste sono prove di onnipotenza e onniscienza, testone.
La misericordia di Dio è dimostrata dal fatto che nonostante tutto il male presente, Dio sta lasciando fare e non interviene con un secondo diluvio d'acqua, ma solo di conoscenza, per mettere in chiaro ciò che ha creato dubbi e falsità, come le tue. E ti ripeto che altra prova è la disponibilità al perdono per chi si pente rapidamente dei propri errori.

Tutti abbiamo il potere di calunniare il prossimo e Dio stesso. Questo significa screditare. Chi è calunniato non perde credibilità, ma sicuramente subisce un danno.

Disse quello dei minestroni di dei ed alieni! :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

E io ribadisco che libero arbitrio delle creature e onniscienza, onnipotenza e misericordia divine hanno base scritturale e quelle di Lutero e di Calvino su servo arbitrio e predestinazione sono solo teorie smentite dai testi e dai fatti, oltre che dalla logica.
Proprio qui sta la causa delle divisioni religiose: gli uomini vogliono "sviluppare" le scritture, inventandosi dottrine inesistenti.
E' questo il caso del primato papale sulle invenzioni come la Trinità, la confessione dei peccati a sacerdoti e monaci, l'infallibilità papale, il battesimo di neonati, la cresima, il culto rivolto a Gesù, alla Madonna e ai santi, ecc.
Tutto inventato, comprese le preghiere confezionate che vanno oltre il Padre nostro. Altro che credo niceno.
D'altra parte i presunti puristi protestanti hanno loro pure elaborato teorie smentite da Dio.
E tu giochi su questi errori umani per screditare Dio, affermando che avrebbe dato ordini confusionari, che nessuno sarebbe tenuto a rispettare.

Sei tu che devi studiare le scritture sacre, non io che devo studiare le invenzioni di cattolici e protestanti, altro che sola scriptura. Lutero ha tradito la sua corretta posizione iniziale.

Tu e Vega non siete predestinati a combattere contro Dio: è una vostra scelta.
Allo stesso modo Cono e Crep non sono predestinati a dissociarsi dagli inviati divini successivi a Gesù: è una loro scelta.

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Sono d'accordo sul Libero Arbitrio ma che si associa al Karma come mezzo di correzione o comprensione , gli errori si pagano sempre e nulla sfugge e credo che tutti ce ne siamo tutti accorti di questo giudice che sta sopra le nostre esistenze