L’affetto allargato

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kanyu

Credo che certa gente viva in un'altra dimensione spazio-temporale. Ormai dopo certi post letti me ne sono inevitabilmente reso conto. Si parla di perdono, di salto da una storia all'altra, di abbandono e nuovo recupero facile, di amore e di società liquida, di un sacco di scemenze oniriche che non esistono su questo mondo. Non sono reali, tipo un sogno imperniato di cattolicesimo personalizzato, strano tra le altre, improbabile a tutti gli effetti. Copia incolla che sono fuori dal tempo e dalla realtà di ogni giorno, da chi le cose se le vive davvero.
Parole astruse.
Chi dovrei perdonare io? Tanto per dirne una, perdonare chi mi ha distrutto la vita lasciandomi con un figlio di sei anni per cercare la sua vita artistica? Che se ne è fregata assolutamente di quello che lasciava. Come lo lasciava.
Perdono? Ma quale perdono, se esiste un dio che sia stramaledetta. Non la perdonerò mai.
Adesso, dopo vicissitudini di ogni genere vorrei ricrearmi un affetto, una vita da condividere. Che faccio, è tutto sbagliato? Devo perdonare e riprendere la serpe in seno solo perchè è la madre di mio figlio?
Per piacere cerchiamo di moderare quello che si dice, cerchiamo di smetterla di scrivere assurdità, questo è un forum pubblico, la gente legge.
Certe cose è meglio tenerle per sè. Si offende la dignità delle persone. La vita degli altri.

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Un intervento bellissimo. Bravo Kanyu.

Beh, perdonarla ti farebbe stare meglio. Senza tornarci insieme, ovviamente :D
Guardate, quando una storia va a finire male, bisogna sempre farsi due domande su se stessi e sulla propria parte di responsabilità, anche nelle situazioni estreme. È anche un modo per metabolizzare la rabbia.
Proprio oggi ripensavo ad un episodio della mia vita familiare. Mia madre lasciò mio padre perché si innamorò di un altro, col quale convisse per 20 anni, dopo di che lui a sua volta la lasciò per un altra. Mio padre, che aveva avuto anche lui le sue storie durature, si ripresentò speranzoso, lasciandoci tutti di stucco. Naturalmente mia madre con eleganza, facendo finta di non capire per non umiliarlo, lo mise a distanza. Ora, io adesso ripenso a questa cosa anche con tenerezza, ma questo episodio dimostra che lui non comprese mai realmente un episodio fondamentale della sua vita, come se mia madre fosse un oggetto rubato, o una bambina rapita da un orco, e non una donna con cui era già in crisi da parecchi anni quando accadde il fatto. Mamma e papà si sono poi frequentati da amici, lui si è risposato, ma non potevano più essere una coppia, erano totalmente incompatibili, detto da una figlia che avrebbe avuto tutta la convenienza a rivederli insieme, eh...

ChecazzodicituNahuicheladeveperdonare :D
Io penso che tutti, almeno noi che siamo qui
E non divi di Hollywood :v
Siamo tutti mediamente intelligenti per capire le cose come vanno e ci vanno
Ragionare attenendosi alle vite reali ha senso, altro no
Come scrivava Kanyu, è un forum pubblico
E la gente legge

Io non so I miei come abbiano fatto a rimanere insieme 51 anni. E oggi che mio padre non c'è, ebbene mia madre ha rivelato aspetti nascosti che francamente non pensavo avesse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bumble-bee

Io non so I miei come abbiano fatto a rimanere insieme 51 anni. E oggi che mio padre non c'è, ebbene mia madre ha rivelato aspetti nascosti che francamente non pensavo avesse.

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In che senso ? Racconta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da nahui

In che senso ? Racconta.

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Nel senso che sta acutizzando ed esternando difetti che pensavo fossero lievi.

È classista, razzista, egoista.

Classista, perché in vecchiaia non fa altro che dire che la sua famiglia di origine era tra le più in vista del paese, godendo di onorabilità e rispettabilità, asfaltando senza pietà altri compaesani di umili origini, comprese le mie due uniche zie paterne rimaste. Lei poi è da sempre che dice di essersi pentita di aver sposato mio padre, ma omette che i suoi genitori la tenevano chiusa in casa come una Suora di clausura, frustandola con il nerbo, per l'ostinazione di voler sposare mio padre.

Non vado oltre giusto per non infrangere il comandamento, quello di non mancare di rispetto il padre e la madre, altrimenti cono mi da, come minimo dieci pater nostro e altrettanti ave Maria!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da nahui

Beh, perdonarla ti farebbe stare meglio. Senza tornarci insieme, ovviamente :D
Guardate, quando una storia va a finire male, bisogna sempre farsi due domande su se stessi e sulla propria parte di responsabilità, anche nelle situazioni estreme. È anche un modo per metabolizzare la rabbia.

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ecco, io sono d'accordo;
nemmeno per virtù, ma per pigro egoismo; mantenere il rancore è faticoso, troppo, e a me Oblomov me spiccia casa :asd:

se non in termini di vera e propria responsabilità, nel senso di conflitti, le domande è utile porsele anche sulla scelta originaria di quella particolare persona, nell'eventualità di un blackout dell'istinto;
forse sono io ad essere particolarmente sismografo negli incontri, ma se penso alle donne a cui mi sono legato, a cui avrei voluto legarmi ma mi hanno rifilato il 2 di picche, e a quelle da cui invece mi sono tenuto distante, anche se mi piacevano e c'era vela, dopo 30, 35 anni e il lurking :D i conti mi tornano tutti;

coi loro difetti e peculiarità caratteriali, che abbiamo tutti, quelle di cui mi sono fidato si sono dimostrate tutte persone degnissime ed equilibrate, di cui non posso che dire bene, anche a storia finita; le altre, qualcosa di eccentrico o poco compatibile coi miei standard l'hanno combinata;

io credo che questo istinto lo abbiamo tutti; ma alcune persone amano troppo l'avventura o sono troppo concentrate su se stesse e sulle proprie esigenze del momento, sui propri progetti, ecc... per "vedere" l'altro e percepire segnali di prudenza che l'istinto invia;
se trovo il tempo per rifletterci, magari ritrovo dal subconscio episodi e dettagli che in passato mi hanno creato un disagio di fondo e indotto a tenermi a distanza; per ora, ricordo solo sensazioni, inquietudine;

ma sarebbe interessante un confronto su queste cose, in cui ognuno racconta la propria esperienza; molte cose che vengono in mente per prime possono essere incompatibilità ideologiche - in senso lato - cose percepite razionalmente;
ma altrem credo molto più interessanti, sono nascoste tra le pieghe della percezione istintiva.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

qui la questione non riguarda i cattolici - per i quali la cosa dovrebbe essere più o meno ovvia - ma un preteso Bene comune, ossia una morale pubblica, per come la intende Cono;
ora, dobbiamo intendere - come società, intendo - il matrimonio e istituti o condizioni assimilabili, come legami fondati essenzialmente sul sentimento, spontaneo, oppure no ? in questo caso, se il sentimento è elemento essenziale di quel negozio giuridico, va da sé che potendo mutare quel sentimento viene a decadere anche un presupposto essenziale di quel vincolo;

altrimenti, si statuisce che il vincolo prevale sul sentimento, perché si considera valore sociale - cioè, il comportamento di chi intenda sciogliere quel vincolo danneggia la società, e allora il caveat è che quel comportamento vada vietato, per legge, motivatamente e in modo articolato, visto che comporta una limitazione alla libertà personale;

può darsi che per un cattolico osservante sia essenziale non divorziare, onorando così il sacramento; ma poi si pone la questione di conformità evangelica nel trattenere il coniuge renitente, contro il suo volere, ma a favore di un personale status quo che si trova soddisfacente;
cioè, se mia moglie non mi ama più e magari ama un altro, quanto è cristiano trattenerla in nome del sacramento, ma anche del set di servizi e garanzie che quella mi offre, dai calzini lavati e camicie stirate, fino ai cd doveri coniugali ?

visto che la religione cristiana, e non solo la confessione cattolica, postulano precetti morali che si intendono universali, rivolti ad un generale apprezzamento, anche di chi non abbia ancora la fede, la domanda a cui va risposto è: è una colpa, un peccato, ecc... non amare più ?
se andiamo a vedere la procedura, che spiega sempre bene il senso delle istituzioni, persino la Rota considera eventuali vizi originari della volontà, benché il matrimonio sia stato consumato, con figli, ecc... anche a distanza di decenni.

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Egregio Axe,

in questo negozio giuridico, di cui stiamo parlando, cioè il matrimonio, é ovvio che il vincolo

prevalga sul sentimento. Il sentimento svanisce, il vincolo, basato su denaro, possedimenti,

no. Il bene comune vuol dire non fare del male, ma sappiamo fin da Leopardi che la vita é

una cosa atroce, ove solo la solidarietà tra gli esseri umani può salvarci dall'abisso.

Ma si parlava più che altro di perdono, ed é scritto il Mt 5,21-23, ciò: Se dunque presenti

la tua offerta sull'altare e ti ricordi che tuo fratello ha qualcosa contro di te, lascia lì il tuo dono

davanti all'altare e va' prima a riconciliarti con il tuo fratello e poi torna ad offrire il tuo dono.

E' qui l'offeso che offre il suo perdono all'offensore. Così vuole Dio, che si perdoni, sennò non saremo perdonati.

Ciao.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

io ho colto il tuo punto di vista;
però, paradossalmente, l'argomento del perdono esce rafforzato dal tuo esempio, perché in effetti è rivolto anche al violento, prevaricatore, che a sua volta dovrebbe comportarsi bene nell'adempiere al patto indissolubile, che tale resta;


è proprio questa cosa, per te ovvia, che invece nel discorso del perdono - per il motivo che ho spiegato sopra - non è contemplata, ma aggirata;

questo inganno retorico - non sono scemi i preti - ha successo proprio nel momento in cui si accetta il confronto sul terreno del merito dei comportamenti, e non del principio, e si discute su cosa si possa o meno perdonare;
l'argomento è tanto più efficace, quanto ovvio, come la necessità che due persone che stanno insieme si debbano perdonare eventuali torti sanabili; lo pensiamo tutti, no ?

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Forse prima di definire cosa si può o non si può perdonare bisognerebbe definire che significato si dà al termine "perdono" che anch'io tendo a confondere con "accettabile" o non "accettabile", rivolta ad un'azione, un comportamento.
Cos’è in realtà il perdono?
“Il perdono è la cessazione del sentimento di risentimento nei confronti di un'altra persona per un torto subito o un’offesa”.
Quindi dovrebbe essere vincere il rancore, rinunciare a ogni forma di vendetta nei confronti di chi ti ha fatto del male ma non significa “se ti comporti bene e non lo fai più sarai premiato col perdono”.
Il perdono non è nemmeno qualcosa di scontato o da tutti.
Ci sono persone che davanti all’omicidio di un figlio riescono a perdonare l’assassino o donne aggredite e sfigurate dall’acido o dal fuoco che dichiarano di aver perdonato l’aggressore.
Cosa significa quindi in questo caso perdonare?
Non significa assolvere, giustificare l'azione e l’aggressore o chi ti ha fatto un torto o commesso un errore, significa non legarsi a rabbia e risentimento verso chi ti ha fatto del male, procurato dolore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

No. Quando in un rapporto entra la violenza, chi la compie passa automaticamente dalla parte del Male.
Ma stiamo parlando d'altro, Lady. Il succo...il cuore del Perdono consiste nell'accettarsi vicendevolmente. Coi pregi e coi difetti che ciascuno di noi si porta appresso.
Nel sovvenirsi, nel comprendersi, nel completarsi, nell'amarsi ogni giorno per quel che si è veramente. Trovare, in conclusione, quel cemento capace di tenere insieme i due mattoni! :)

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Ma pregi e difetti fanno parte delle caratteristiche di una persona, avere dei difetti non mi pare che sia una colpa e che richieda il perdono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

Egregio Axe,

in questo negozio giuridico, di cui stiamo parlando, cioè il matrimonio, é ovvio che il vincolo

prevalga sul sentimento.

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parrebbe di no, visto che il divorzio è previsto quasi ovunque, e motivato dal semplice venir meno del sentimento e:

Citazione:

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Il sentimento svanisce, il vincolo, basato su denaro, possedimenti, no.

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per questo, si dispone anche in caso di scioglimento, come per qualsiasi negozio giuridico;

Citazione:

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Il bene comune vuol dire non fare del male

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chi dice cosa è male in termini di ordine pubblico ? la legge, che registra quell'aggettivo, comune;
tutti o quasi sono concordi che il furto e le trasgressioni del codice della strada vadano perseguiti; quasi nessuno obietta sulla liceità di interrompere una relazione; questo è comune intendimento di un'etica della società;

nulla vieta che altri la pensino diversamente, e tantomeno che privatamente si regolino lecitamente osservando regole diverse;
ma se pubblicamente si argomenta un valore morale, questo si intende come etica pubblica, perché questa è la postura della morale, non l'indifferenza che relega i comportamenti in questione all'ambito del facoltativo;

quindi, sostenere che determinate scelte di vita famigliare, sessuale o sentimentale sarebbero contrarie al Bene comune implica sostanziare la lesione di un proprio interesse legittimo ed enunciare un principio normativo diretto a porre fine a quel comportamento;
aver 30 amanti in un anno, o non volere figli è "male" ? mi si spieghi in cosa questo condiziona la tua vita, la libertà altrui di decidere diversamente e si esprima in positum una norma che mi inibisca a quella condotta; mi pare semplice la questione...

il perdono è solo un escamotage retorico per spostare la divergenza in coppia da un piano di incompatibilità - per cessato sentimento - ad uno negoziabile, in cui il risultato è che c'è comunque un soccombente de lege, e cioè quel sentimento che la cultura diffusa - anche di massa, oramai da due secoli pone a fondamento delle relazioni;

se si vuole il matrimonio=patrimonio, allora si codifichino favorite e guardiacaccia, si ammettano i contratti veri e propri, e stiamo tutti in pace;
io ho bellissime giacche di tweed o velluto verde bosco, coi tasconi :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da bumble-bee

Nel senso che sta acutizzando ed esternando difetti che pensavo fossero lievi.

È classista, razzista, egoista.

Classista, perché in vecchiaia non fa altro che dire che la sua famiglia di origine era tra le più in vista del paese, godendo di onorabilità e rispettabilità, asfaltando senza pietà altri compaesani di umili origini, comprese le mie due uniche zie paterne rimaste. Lei poi è da sempre che dice di essersi pentita di aver sposato mio padre, ma omette che i suoi genitori la tenevano chiusa in casa come una Suora di clausura, frustandola con il nerbo, per l'ostinazione di voler sposare mio padre.

Non vado oltre giusto per non infrangere il comandamento, quello di non mancare di rispetto il padre e la madre, altrimenti cono mi da, come minimo dieci pater nostro e altrettanti ave Maria!!!

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Beh, forse capisci il ritrarsi dalla vita di tuo padre, la sua depressione. Anche se poi, se si rimane insieme, è sempre per una dipendenza emotiva o un'incapacità di affrontare la vita, di uno o di entrambi.
Anche io, dopo la morte di papà, ho avuto una specie di rielaborazione di tutto il nostro passato. Sono stata sempre "dalla parte" di mamma, ma adesso mi rendo conto di una sua situazione patologica sempre trascurata, e che ha da sempre influenzato in modo fortissimo le sue relazioni sociali: è paranoica, sempre perseguitata da qualche nemico acerrimo, variabile secondo le varie ere... Io le ho sempre creduto, ciecamente, ma di recente sono stata costretta a riconsiderare parecchie cose e vicende. Si è rovinata la vita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Forse prima di definire cosa si può o non si può perdonare bisognerebbe definire che significato si dà al termine "perdono" che anch'io tendo a confondere con "accettabile" o non "accettabile", rivolta ad un'azione, un comportamento.
Cos’è in realtà il perdono?
“Il perdono è la cessazione del sentimento di risentimento nei confronti di un'altra persona per un torto subito o un’offesa”.
Quindi dovrebbe essere vincere il rancore, rinunciare a ogni forma di vendetta nei confronti di chi ti ha fatto del male ma non significa “se ti comporti bene e non lo fai più sarai premiato col perdono”.

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esatto; ma fai attenzione, perché il Diavolo si nasconde nei dettagli: se un venditore on-line ti manda consapevolmente una merce diversa da quella che ti ha descritto, tu puoi perdonare il suo dolo e non chiedergli danni; ma non è che ti tieni l'oggetto e perdi i soldi :asd:

perché la retorica del perdono - che ha un suo buon senso su cui siamo tutti d'accordo - in questo caso svia l'attenzione, che invece dovrebbe riguardare la natura del patto in questione;
cioè, se si stabilisce che il sentimento e l'autodeterminazione di questo è fondamento spontaneo di un'unione, la questione non è quella degli eventuali torti da perdonare, ma proprio del fine di quel patto, che viene meno, del tutto o in parte, nella parte della coppia, mentre resta eventualmente la condizione di genitori;

perciò, il perdono, citato come cura della coppia, toccasana, elude il punto, mistifica, perché deve negare il valore del sentimento come legittimo, per attribuire la causa delle rotture al torto, che però è sanabile dal perdono;
è un giochino, furbetto, ma inutile;
da due secoli viviamo in una cultura romantica di massa, che si porta dietro infiniti codici sentimentali e archetipi, dalla letteratura, al cinema, la tv e tutta la cultura, alta e bassa;
però il giochino ancora confonde le idee, come quello delle tre carte, e impedisce di vedere il punto; giochino fino ad un certo punto, perché quel brav'uomo tutto lavoro e famiglia che stermina moglie, figli, cane e gatto - oltre ad essere uno squilibrato - deve poter percepire la decisione della moglie come un'ingiustizia, privato di qualcosa che gli spetta di diritto, in uno scenario che non è stato educato a concepire come possibile;

poi, evidentemente le persone equilibrate, invece, in maggioranza percepiscono e di conseguenza vanno coi piedi di piombo a sposarsi e far figli;
a me piace tanto stare in coppia, e sono un compagno molto affettuoso e premuroso; eppure ho sperimentato l'orrore di sentirmi carceriere mio malgrado, a fronte di desideri, ambizioni e aspettative a cui non ero in grado di rispondere, e ho imparato a riflettere anche su questa eventualità.

Come mi capita spesso di dire: i comportamenti hanno radici profonde e vengono da lontano
Tempo passato in solitudine e per capire, ne ho avuto abbastanza
E ho cercato nel corso del tempo di ripercorrere ogni cosa e cercare di capire, più o meno esattamente, dove è che avessi fatto il botto
Ho avuto una madre anaffettiva e io nella mia vita mi sono sempre dovuta difendere da lei
E fare io da madre a lei
Ho perso tanto di quel tempo appresso alle sue giornate storte che, quando ho finalmente capito tutto questo, la mia vita è cambiata
Madre anaffettiva avevo, uomo anaffettivo mi sono trovata
Il pattern era quello
Ho fortemente desiderato essere per mia figlia la madre che avrei desiderato per me e l’esserci riuscita finora mi ripaga di tutte le sofferenze in compagnia di quella che avrebbe dovuto essere la mia famiglia
Non avevo esperienze di amore
I sacrifici erano la normalità
E poi sono iniziate le domande: i sacrifici in nome di che?
Nei momenti difficili della mia vita io sono stata sempre da sola
Non importa, ci ho camminato dentro e ne sono uscita
Ho chiesto comprensione, aiuto reciproco, unione
Mia madre impegnata nelle sue paturnie giornaliere, mio padre a fare da ago della bilancia
Fino a che c’è stato
Il padre di mia figlia impegnato in tutto, tranne che a sapersi tenere la madre della figlia
Adesso mia madre piange disperata la solitudine delle sue giornate
L’altro riconosce le sue mancanze e vorrebbe ricucire (per la figlia, mica per me) pezzi di stoffa oramai in brandelli
Ho dato il massimo, ho dato tutto
Fino a che ho realizzato che ho tanto dentro di me che non era il caso di continuare a sciuparlo
Sto vivendo quello che mi fa stare non bene, benissimo
Perché adesso non mi sarei accontentata di nulla di meno
Ma questo vale per entrambi
Di esperienze ognuno di noi ne ha, per capire cosa ci fa stare bene e cosa no
Non si tratta di perdonare
Si tratta di scegliere se vivere o spegnersi
Scelsi di vivere

Citazione:

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Originariamente Scritto da nahui

Beh, forse capisci il ritrarsi dalla vita di tuo padre, la sua depressione. Anche se poi, se si rimane insieme, è sempre per una dipendenza emotiva o un'incapacità di affrontare la vita, di uno o di entrambi.
Anche io, dopo la morte di papà, ho avuto una specie di rielaborazione di tutto il nostro passato. Sono stata sempre "dalla parte" di mamma, ma adesso mi rendo conto di una sua situazione patologica sempre trascurata, e che ha da sempre influenzato in modo fortissimo le sue relazioni sociali: è paranoica, sempre perseguitata da qualche nemico acerrimo, variabile secondo le varie ere... Io le ho sempre creduto, ciecamente, ma di recente sono stata costretta a riconsiderare parecchie cose e vicende. Si è rovinata la vita.

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Si, infatti. La depressione di mio padre è stata una resa di fronte alla determinazione di mia madre, la quale, fino a poco prima di capire che per lui non c'erano speranze, gli stava addosso, rimproverandolo per quel suo atteggiamento arrendevole nei confronti della vita. Invece lei si ci aggrappa con tutte le sue forze, tanto da parlare solo del suo stato di salute, ogni volta he la incontro. Di tutto il resto, poco le importa. Si è incattivita. Vuole esercitare il controllo sui figli, come quando vivevamo insieme. Mia sorella l'asseconda in toto forse perché affine, io no. Quei principi di onestà, rispetto, considerazione verso il prossimo, per esempio, li applico sistematicamente. Questo l'ha sorpresa, specie quando non mi sono lasciato influenzare dai suoi giudizi poco sinceri e inriguardevoli, secondo la propria convenienza, attirandomi critiche severe e accuse di "mettermi contro di lei", come se il semplice fatto di essere mia madre mi dovesse obbligare a non mettere in dubbio, oppure, a non prendere le distanze da giudizi e ragioni sballate che portano a quei giudizi, quando palesemente di comodo per i propri fini.

"Mamma, ho superato i 50, ho I miei ideali, le mie capacità di valutare fatti e persone, pertanto mi ritengo libero di pensarla a modo mio..."

La sua risposta : "Che vuol dire che hai superato i 50, tu sei sempre mio figlio."

Detto con il tono di chi pensa che l'età non conta nulla, nella sua testa, io rimango sempre suo figlio e come tale le devo obbedienza e non devo discostarmi dal suo modo di vedere le cose.

Cioè una vita a insegnarmi il senso di giustizia, rispetto, considerazioni verso gli altri, ma se applicato ai suoi ragionamenti, alle sue valutazioni, allora non contano più.

Due sono le cose o è uscita fuori di sennò e con tre operazioni al cuore e tutte le patologie che ha, è probabile, oppure è stata sempre ipocrita e solo ora si palesa o me ne accorgo io.

Nel dettaglio, non mi perdona il fatto che vado d'accordo e occasionalmente frequento suo fratello, rivolgendogli il rispetto che merita in quanto parente.

Poiché lei non ci va d'accordo, pretende che non lo debba frequentare, senza contare, che non ho mai avuto problemi con lui e che gli ho pure battezzato un figlio.

Mia sorella ha trovato la scusa per allontanarlo, rendendo mia madre felice, io mi rifiuto, non avendo motivi per farlo, essendo i loro litigi, capricci, più messi in atto da mia madre, nei confronti di suo fratello, il quale, non è un santo, ma nemmeno si diverte a litigare con sua sorella per questioni futili o cose accadute 50 anni prima.

Hai voglia a dirle di lasciarmi stare, di star dando cattivi esempi, tanto che anche tra me e mia sorella i rapporti si stanno incrinando...

Ha pure posto il veto ai miei zii di fare una visita a mio padre, prima che morisse. Mio padre avrebbe voluto rivederli... poi la sera mi disse sottovoce di non farli venire, perché lei...

Cioè ragazzi, io in un mattino ho perso entrambi i genitori e di mia sorella, anaffettiva di natura, sto volontariamente prendendo le distanze, ma sia ben chiaro, quella più offesa è lei, poiché afflitta da superbia... io mi sto allontanando per non continuare a ricevere del male e per rispettare me stesso, in quanto portatore insano di una certa dignità.

Scusate lo sfogo.

Scrivere con il telefonino è un casino, però.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bumble-bee

Cono, quello che tu non comprendi è il fatto che tutte queste cose che dici, perdono, comprensione, accettazione dell'altro, sovvenirsi, ecc., cadono nel momento in cui termina l'amore che unisce due persone. C'è poco da fare. L'amore non è un sentimento che si comanda con l'imposizione o l'auto imposizione, altrimenti è peggio di una punizione, una condanna a vita e nessuno merita, a prescindere dai propri comportamenti, la condanna a stare a vita con un altro.

Pertanto il termine "Finché morte non vi separi" è da bandire, anche perché probabilmente alcuni uomini la intendono nel senso di autorizzazione al femminicidio.

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Niente, non riusciamo proprio a capire che non è possibile basare il Rapporto di Coppia solo sul sentimento. E' qua, su questo punto, che gira tutto il problema....

"E’ importante chiedersi se è possibile amarsi “per sempre”. Questa è una domanda che dobbiamo fare: è possibile amarsi “per sempre”? Oggi tante persone hanno paura di fare scelte definitive. Ma è una paura generale, propria della nostra cultura. Fare scelte per tutta la vita, sembra impossibile. Oggi tutto cambia rapidamente, niente dura a lungo… E questa mentalità porta tanti che si preparano al matrimonio a dire: “stiamo insieme finché dura l’amore”, e poi? Tanti saluti e ci vediamo… E finisce così il matrimonio. Ma cosa intendiamo per “amore”? Solo un sentimento, uno stato psicofisico? Certo, se è questo, non si può costruirci sopra qualcosa di solido. Ma se invece l’amore è una relazione, allora è una realtà che cresce, e possiamo anche dire a modo di esempio che si costruisce come una casa. E la casa si costruisce assieme, non da soli! Costruire qui significa favorire e aiutare la crescita. Cari fidanzati, voi vi state preparando a crescere insieme, a costruire questa casa, per vivere insieme per sempre. Non volete fondarla sulla sabbia dei sentimenti che vanno e vengono, ma sulla roccia dell’amore vero, l’amore che viene da Dio. La famiglia nasce da questo progetto d’amore che vuole crescere come si costruisce una casa che sia luogo di affetto, di aiuto, di speranza, di sostegno. Come l’amore di Dio è stabile e per sempre, così anche l’amore che fonda la famiglia vogliamo che sia stabile e per sempre. Per favore, non dobbiamo lasciarci vincere dalla “cultura del provvisorio”! Questa cultura che oggi ci invade tutti, questa cultura del provvisorio. Questo non va!

Dunque come si cura questa paura del “per sempre”? Si cura giorno per giorno affidandosi al Signore Gesù in una vita che diventa un cammino spirituale quotidiano, fatto di passi - passi piccoli, passi di crescita comune - fatto di impegno a diventare donne e uomini maturi nella fede. Perché, cari fidanzati, il “per sempre” non è solo una questione di durata! Un matrimonio non è riuscito solo se dura, ma è importante la sua qualità. Stare insieme e sapersi amare per sempre è la sfida degli sposi cristiani."

http://www.vatican.va/content/france...fidanzati.html

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

Auguratevi tante di quelle crisi che poi il rapporto risulta migliorato
Rinvigorito
Addirittura rinfrescato, per la miseria!
Perche’ altrimenti si salta da una storia all’altra
Da una persona all’altra
Veramente Cono crede che stiamo a Hollywood :D
Vado a fare una doccia va
Buongiorno!

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Tutti vivono prima o poi momenti di crisi, nel Rapporto di Coppia (sia esso Matrimonio od Unione Civile): Quel che voglio dire è che, una volta affrontati e superati insieme tali periodi, poi il Rapporto risulta più forte, Efua. Più solido di prima!
E' un combattimento, lo so. E la tentazione della via più agevole si fa presente da subito. Ma vale la pena affrontarlo. Specie se ad essere coinvolti sono anche i Bambini. Noi tante volte pensiamo che la cosa migliore per loro sia di tenerli fuori, dalle nostre diatribe, ignorando che i loro occhi vedono ed osservano tutto. E se fanno esperienza che Mamma e Papà sono Persone in grado di perdonarsi, diventeranno poi col tempo Uomini e Donne retti, responsabili, con una spina dorsale ben dritta! Uomini e Donne che sapranno affrontare la Vita in tutti i suoi aspetti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

qui la questione non riguarda i cattolici - per i quali la cosa dovrebbe essere più o meno ovvia - ma un preteso Bene comune, ossia una morale pubblica, per come la intende Cono;
ora, dobbiamo intendere - come società, intendo - il matrimonio e istituti o condizioni assimilabili, come legami fondati essenzialmente sul sentimento, spontaneo, oppure no ? in questo caso, se il sentimento è elemento essenziale di quel negozio giuridico, va da sé che potendo mutare quel sentimento viene a decadere anche un presupposto essenziale di quel vincolo;

altrimenti, si statuisce che il vincolo prevale sul sentimento, perché si considera valore sociale - cioè, il comportamento di chi intenda sciogliere quel vincolo danneggia la società, e allora il caveat è che quel comportamento vada vietato, per legge, motivatamente e in modo articolato, visto che comporta una limitazione alla libertà personale;

può darsi che per un cattolico osservante sia essenziale non divorziare, onorando così il sacramento; ma poi si pone la questione di conformità evangelica nel trattenere il coniuge renitente, contro il suo volere, ma a favore di un personale status quo che si trova soddisfacente;
cioè, se mia moglie non mi ama più e magari ama un altro, quanto è cristiano trattenerla in nome del sacramento, ma anche del set di servizi e garanzie che quella mi offre, dai calzini lavati e camicie stirate, fino ai cd doveri coniugali ?

visto che la religione cristiana, e non solo la confessione cattolica, postulano precetti morali che si intendono universali, rivolti ad un generale apprezzamento, anche di chi non abbia ancora la fede, la domanda a cui va risposto è: è una colpa, un peccato, ecc... non amare più ?
se andiamo a vedere la procedura, che spiega sempre bene il senso delle istituzioni, persino la Rota considera eventuali vizi originari della volontà, benché il matrimonio sia stato consumato, con figli, ecc... anche a distanza di decenni.

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La Società Occidentale è forse formata solo dai Cattolici?!?! Quando la crema dei pensatori moderni parla di "tramonto di una civiltà, di crisi valoriale e di decadenza morale" secondo te non parla di tutto quanto il tessuto sociale di un popolo, di una nazione e di interi continenti? Ne sono stati postati almeno una dozzina Axe e di questi solo uno può essere definito credente: Il Papa!!!!! Tutti sono concordi nel ritenere l'individualismo, l'edonismo e il narcisismo come una vera e propria piaga etica. A loro (come a me) non interessa il singolo caso, dove ognuno può legittimamente descrivere la sua storia e la sua situazione. A loro (come a me) non interessa il trito e ritrito dibattito divorzio si/divorzio no. Interessa prendere sul serio o no il dilemma su cosa sia più conveniente fondare il Futuro delle nuove Generazioni. Sulle cose liquide o su quelle solide? Che un Bambino possa crescere a contatto con una Mamma, un Babbo e dei Fratelli è la cosa più solida e naturale del mondo. Farlo crescere con una nuova mamma o un nuovo babbo e con altri fratelli solo finchè dura il sentimento per poi passare ancora ad altro, è la cosa più liquida e più innaturale del mondo. E che spesso produce in loro cicatrici visibili e invisibili, dure a rimarginarsi. Bisogna dirlo, questo. Bisogna averlo sempre ben presente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Niente, non riusciamo proprio a capire che non è possibile basare il Rapporto di Coppia solo sul sentimento. E' qua, su questo punto, che gira tutto il problema....

"E’ importante chiedersi se è possibile amarsi “per sempre”. Questa è una domanda che dobbiamo fare: è possibile amarsi “per sempre”?

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No. A volte non accade, punto

Poi, il sentimento è l'ingrediente principale che forma la coppia ed è necessario che provenga da entrambi, non basta la fede di uno, per sopperire il sentimento dell'altro.

Augurati sempre che la tua cona abbia sempre un sorriso spontaneo sulle labbra, quando ti vede o pensa a te, altrimenti, non c'è Dio che possa fare molto per la tua felicità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bumble-bee

No. A volte non accade, punto

Poi, il sentimento è l'ingrediente principale che forma la coppia ed è necessario che provenga da entrambi, non basta la fede di uno, per sopperire il sentimento dell'altro.

Augurati sempre che la tua cona abbia sempre un sorriso spontaneo sulle labbra, quando ti vede o pensa a te, altrimenti, non c'è Dio che possa fare molto per la tua felicità.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

La Società Occidentale è forse formata solo dai Cattolici?!?! Quando la crema dei pensatori moderni parla di "tramonto di una civiltà, di crisi valoriale e di decadenza morale" secondo te non parla di tutto quanto il tessuto sociale di un popolo, di una nazione e di interi continenti? Ne sono stati postati almeno una dozzina Axe e di questi solo uno può essere definito credente: Il Papa!!!!!

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infatti; rispondevo a Lilia che una critica, se è "morale", riguarda - appunto - l'etica della società;
ma se la critica è sensata, deve necessariamente far conseguire un precetto vincolante, altrimenti non ha rilievo morale forte; se si censura un comportamento, si deve poter essere in grado di vietarlo, così come si vieta il furto;

Citazione:

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Tutti sono concordi nel ritenere l'individualismo, l'edonismo e il narcisismo come una vera e propria piaga etica.

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niente affatto; sei tu ad equivocare questi comportamenti come non etici;

posto che andrebbero specificati, senza mettere nel calderone tutto quello che a te non piace, si possono individuare come individualmente discutibili, nel senso di non convenienti a chi li ponga in essere per motivi psicologici, religiosi, ecc...

ma l'etica pubblica non c'entra nulla: la tua vita e la mia non sono toccate da questi comportamenti in modo tale da poter argomentare una qualche ingerenza; se uno è narcisista, individualista, edonista, e rispetta le leggi, ha facoltà di essere come gli pare, esattamente come tu hai facoltà di fare quanti figli vuoi a fronte di esimi pensatori che denunciano la crescita demografica come il maggior fattore di crisi del pianeta: uno fra tantissimi, il politologo fiorentino, il massimo esponente della sociologia politica italiana, Giovanni Sartori, mancato qualche anno fa;

Citazione:

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A loro (come a me) non interessa il singolo caso, dove ognuno può legittimamente descrivere la sua storia e la sua situazione.

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questa è ipocrisia; la società è fatta di individui, e sono questi a scegliere;

se ritieni legittima la libertà individuale - qui non si capisce il perché tu dica descrivere la sua storia, e non scegliere cosa fare; forse proprio non ti veniva - devi accettare il principio; non è che esiste un qualcosa di separato e autonomo che si chiama "società";

per tutelare l'insieme che interagisce, la società, si fanno le leggi;
se trovi non pubblicamente etico un comportamento, devi assumerti la responsabilità di enunciare una legge che lo vieti, argomentando quella privazione di libertà individuale, esattamente come questa viene limitata al semaforo; col rosso, anche se hai fretta, ti fermi e fai passare gli altri; è così che funziona la società;

Citazione:

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A loro (come a me) non interessa il trito e ritrito dibattito divorzio si/divorzio no. Interessa prendere sul serio o no il dilemma su cosa sia più conveniente fondare il Futuro delle nuove Generazioni. Sulle cose liquide o su quelle solide? Che un Bambino possa crescere a contatto con una Mamma, un Babbo e dei Fratelli è la cosa più solida e naturale del mondo. Farlo crescere con una nuova mamma o un nuovo babbo e con altri fratelli solo finchè dura il sentimento per poi passare ancora ad altro, è la cosa più liquida e più innaturale del mondo.

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ma per carità... :asd:
tu vivi in un mondo di fantasia e fantasmi... in cui l'impiegata delle poste con due figli che si separa e a malapena riesce a chiedere un contributo all'ex-coniuge, esce la sera a rimorchiare e poi porta i figli in giro nelle case degli amanti occasionali; un trasloco ogni lunedì :rotfl:
secondo me, al campus c'è qualche studente burlone che ti droga il caffè della macchinetta :D

la gente che ha famiglia e figli, materialmente, con tutti i gravami economici e vincoli giuridici, mutui, affido congiunto, ecc... in caso di una rottura di quel nucleo, non solo è estremamente prudente su qualsiasi nuova relazione, ma si risposa - e ricrea condizioni analoghe - solo in caso di incontri davvero importanti e di qualità, vista la fatica immane del tutto;

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Niente, non riusciamo proprio a capire che non è possibile basare il Rapporto di Coppia solo sul sentimento. E' qua, su questo punto, che gira tutto il problema....

"E’ importante chiedersi se è possibile amarsi “per sempre”. Questa è una domanda che dobbiamo fare: è possibile amarsi “per sempre”? Oggi tante persone hanno paura di fare scelte definitive. Ma è una paura generale, propria della nostra cultura. Fare scelte per tutta la vita, sembra impossibile.

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benissimo;
vuoi alzare l'asticella ? non ti lamentare della prudenza di chi si deve cimentare; se devo scegliere per sempre, mi costringi all'estrema prudenza; nel frattempo, ammesso e non concesso che si trovi la persona giusta, mi diverto, sperimento, osservo;
questo è il risultato a cui ha condotto la tua cultura del per sempre, che le persone in carne ed ossa riferiscono a ciò che hanno vissuto in famiglia, da figli o nipoti; e decidono diversamente, perché il prezzo non è giusto, è iniquo;

senza giudicare il merito dei contenuti, promuovere quel tipo di famiglia che intendi è facile quanto convincere oggi i tuoi figli a piantare una baionetta in pancia di un austriaco in nome di Trento e Trieste, o per l'italianità dell'Istria.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Tutti vivono prima o poi momenti di crisi, nel Rapporto di Coppia (sia esso Matrimonio od Unione Civile): Quel che voglio dire è che, una volta affrontati e superati insieme tali periodi, poi il Rapporto risulta più forte, Efua. Più solido di prima!
E' un combattimento, lo so. E la tentazione della via più agevole si fa presente da subito. Ma vale la pena affrontarlo. Specie se ad essere coinvolti sono anche i Bambini. Noi tante volte pensiamo che la cosa migliore per loro sia di tenerli fuori, dalle nostre diatribe, ignorando che i loro occhi vedono ed osservano tutto. E se fanno esperienza che Mamma e Papà sono Persone in grado di perdonars poi col tempo Uomini e Donne retti, responsabili, con una spina dorsale ben dritta! Uomini e Donne che sapranno affrontare la Vita in tutti i suoi aspetti.

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Ora Cono, abbi pazienza
Io a male parole non prendo nessuno, però dopo 77 pagine di picconamenti, qualcuno degli interessati al simposio potrebbe pure prendertici eh
Se ti rileggi sei come quell’articolo stonato di corriere, scritto per il femminicidio di qualche giorno fa
Ma tu cerchi di capirli gli altri, li leggi?
Mi hai letta?
Poi è proprio una mancanza di rispetto nei confronti di chi ti mette vita vissuta davanti e non casi ipotetici
Non parli di me certo ma se anche solo uno ti espone fatti che vanno in contraddizione con quanto ostinatamente ti ostini a propinarci, beh questo ha il diritto di esprimersi relativamente alle tue affermazioni
Nella tua mente prendono vita tutta una serie di supposizioni, per cui tutto si riconduce a quello
Chi te l’ha detto che la tentazione della via più agevole si presenta subito?
Quale sarebbe la via più agevole?
Quale la tentazione?
Il combattimento lo ingaggia chi vuole che tutto vada esattamente come vuole lui/lei, senza sapere che in una situazione c’è anche l’altro/a, che potrebbe avere da dire cose diverse dalle sue
E questo capita e molto spesso, purtroppo per te
I figli devono avere esperienza di genitori che si amano
Da perdonarsi non c’è nulla se non si vuole più stare in una situazione che arreca sofferenza
La spina dorsale la fa vedere genitori felici, che insegnano ai figli la gioia e non la frustrazione e la rassegnazione
Cono di persone come te ne ho viste tante
Troppe
Io mi sono salvata, altri no
Non voglio nemmeno renderti l’appiglio di sapermi che volo di fiore in fiore, come sarebbe più utile al tuo pensiero per semplicare
Sono fedele, stabile e faccio l’amore
Visto? Puff
Niente ganzo di mamma
Ma una persona da amare
Finalmente

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Niente, non riusciamo proprio a capire che non è possibile basare il Rapporto di Coppia solo sul sentimento. E' qua, su questo punto, che gira tutto il problema....

"E’ importante chiedersi se è possibile amarsi “per sempre”. Questa è una domanda che dobbiamo fare: è possibile amarsi “per sempre”? Oggi tante persone hanno paura di fare scelte definitive. Ma è una paura generale, propria della nostra cultura. Fare scelte per tutta la vita, sembra impossibile. Oggi tutto cambia rapidamente, niente dura a lungo… E questa mentalità porta tanti che si preparano al matrimonio a dire: “stiamo insieme finché dura l’amore”, e poi? Tanti saluti e ci vediamo… E finisce così il matrimonio. Ma cosa intendiamo per “amore”? Solo un sentimento, uno stato psicofisico? Certo, se è questo, non si può costruirci sopra qualcosa di solido. Ma se invece l’amore è una relazione, allora è una realtà che cresce, e possiamo anche dire a modo di esempio che si costruisce come una casa. E la casa si costruisce assieme, non da soli! Costruire qui significa favorire e aiutare la crescita. Cari fidanzati, voi vi state preparando a crescere insieme, a costruire questa casa, per vivere insieme per sempre. Non volete fondarla sulla sabbia dei sentimenti che vanno e vengono, ma sulla roccia dell’amore vero, l’amore che viene da Dio. La famiglia nasce da questo progetto d’amore che vuole crescere come si costruisce una casa che sia luogo di affetto, di aiuto, di speranza, di sostegno. Come l’amore di Dio è stabile e per sempre, così anche l’amore che fonda la famiglia vogliamo che sia stabile e per sempre. Per favore, non dobbiamo lasciarci vincere dalla “cultura del provvisorio”! Questa cultura che oggi ci invade tutti, questa cultura del provvisorio. Questo non va!

Dunque come si cura questa paura del “per sempre”? Si cura giorno per giorno affidandosi al Signore Gesù in una vita che diventa un cammino spirituale quotidiano, fatto di passi - passi piccoli, passi di crescita comune - fatto di impegno a diventare donne e uomini maturi nella fede. Perché, cari fidanzati, il “per sempre” non è solo una questione di durata! Un matrimonio non è riuscito solo se dura, ma è importante la sua qualità. Stare insieme e sapersi amare per sempre è la sfida degli sposi cristiani."

http://www.vatican.va/content/france...fidanzati.html

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Credo sempre che tu ed il Papa dobbiate fare pace col cervello.
Se non deve contare il sentimento cosa deve contare, solo il dovere ad un certo punto? Se parte la pippa sul chiedersi se si può amare per sempre, ovvio che il sentimento c'entra sempre. A che serve parlare di sabbia dei sentimenti se poi è un ridondare di parole come amore ed affetto. Prendete una decisione, se sia un elemento chiave o no di un rapporto di coppia.
Altrimenti quello che viene chiamato amore, qualità del rapporto è solo la forma camuffata del dovere e dell'attaccarsi al tram, del rassegnarsi.
Chiediti anche se il sentimento non conta quando due sono a letto. Anche qui, se il sentimento conta meno di altro, subentra il dovere e la sottomissione ed il farlo per istinto e obbligo.
Ora non credo che tu andresti con una che non ti ama, non credo chiederesti obbligo della prestazione sessuale e forse manco ci sarebbe l'alzabandiera.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

parrebbe di no, visto che il divorzio è previsto quasi ovunque, e motivato dal semplice venir meno del sentimento e:


per questo, si dispone anche in caso di scioglimento, come per qualsiasi negozio giuridico;


chi dice cosa è male in termini di ordine pubblico ? la legge, che registra quell'aggettivo, comune;
tutti o quasi sono concordi che il furto e le trasgressioni del codice della strada vadano perseguiti; quasi nessuno obietta sulla liceità di interrompere una relazione; questo è comune intendimento di un'etica della società;

nulla vieta che altri la pensino diversamente, e tantomeno che privatamente si regolino lecitamente osservando regole diverse;
ma se pubblicamente si argomenta un valore morale, questo si intende come etica pubblica, perché questa è la postura della morale, non l'indifferenza che relega i comportamenti in questione all'ambito del facoltativo;

quindi, sostenere che determinate scelte di vita famigliare, sessuale o sentimentale sarebbero contrarie al Bene comune implica sostanziare la lesione di un proprio interesse legittimo ed enunciare un principio normativo diretto a porre fine a quel comportamento;
aver 30 amanti in un anno, o non volere figli è "male" ? mi si spieghi in cosa questo condiziona la tua vita, la libertà altrui di decidere diversamente e si esprima in positum una norma che mi inibisca a quella condotta; mi pare semplice la questione...

il perdono è solo un escamotage retorico per spostare la divergenza in coppia da un piano di incompatibilità - per cessato sentimento - ad uno negoziabile, in cui il risultato è che c'è comunque un soccombente de lege, e cioè quel sentimento che la cultura diffusa - anche di massa, oramai da due secoli pone a fondamento delle relazioni;

se si vuole il matrimonio=patrimonio, allora si codifichino favorite e guardiacaccia, si ammettano i contratti veri e propri, e stiamo tutti in pace;
io ho bellissime giacche di tweed o velluto verde bosco, coi tasconi :D

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Egregio AXE,

tu dici che una critica, se é morale, riguarda

appunto l'etica della società e se la critica è

sensata deve far seguire un precetto vincolante

ad es.vietarla. Parlando de ldivorzio con figli e bambni,

tu mi dirai che ciò non influisce sulla società,ed

invece sì. Ho consciuto donne in procinto di divorziare

e poi dopo il divorzio con i bimbi a carico,sempre soli,

oggi é turno di mamma, domani di papà, non si risaliva mai

a una causa precisa, ma cercando bene,c'era sempre di mezzo

quella definita "la maiala" del paese, una rovinafamiglie.<mi dirai

meglio così che vedere i genitori tirarsi i piatti addosso, non lo so,

almeno stavamo la', però per un bambino, sapere che il babbo se ne va

per colpa della maiala del paese, é un brutto colpo. Poi la maiala si stufs,

va in cerca di altri, ecc, ecc.

Veramente siamo arrivati al divorzio parlando in senso un po' lato,

si parlaava di perdono, parola misteriosa, nessuno sa più cosa sia e cosa

significhi, forse la spiegazione é nascosta nei libelli del catechismo che nessuno apre.

Io ho detto che per il cristianesimo il perdono è molto importante, è scritto in Mt

5,21_32 , Se tuo fratello ha qualcosa contro di te lascia la tua offerta davanti all'altare

vai prima a riconciliarti con tuo fratello e poi porta i tuoi doni all'altare. Come ho detto é

l'offeso che va dall'offensore.Questa é una legge di Dio per la vita eterna.

Riguardo ai coniugi ( o compagni, non si sposa più nessuno) se uno parte per la tangente

per la maiala del paese,come viene nominata, altro che perdono, prima bisogna aspettare

che a lui passi la sbornia, poi se vorrà tornare a casa deve attendere il perdono della moglie,

se é una buona cristiana glielo dà, sennò lo prende a calci in culo,che é meglio.

Ciao

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

Egregio AXE,

tu dici che una critica, se é morale, riguarda

appunto l'etica della società e se la critica è

sensata deve far seguire un precetto vincolante

ad es.vietarla. Parlando de ldivorzio con figli e bambni,
tu mi dirai che ciò non influisce sulla società,ed
invece sì.

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io non ti dico affatto di no;
dico che se tu postuli un valore come di salute pubblica, devi necessariamente argomentare una norma che lo faccia valere e ponga rimedio al problema;

dopodiché, andremo a discutere di come quella norma si relaziona al complesso delle libertà e dei diritti, nonché degli effetti pratici della sua attuazione;
vuoi vietare il divorzio in caso di figli ? la gente non si sposerà più; a quel punto, che fai ? vieti la procreazione ai non sposati ? e se fanno figli lo stesso, che fai, glieli togli ?
è questa la prospettiva in cui si deve porre chi postuli una morale pubblica;

Citazione:

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Veramente siamo arrivati al divorzio parlando in senso un po' lato,
si parlaava di perdono, parola misteriosa, nessuno sa più cosa sia e cosa
significhi, forse la spiegazione é nascosta nei libelli del catechismo che nessuno apre.

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no scusa; l'oggetto della discussione non è il perdono, ma la nozione di affetti allargati, la condizione che si produce con eventuali seconde nozze/famiglie, come la mia, in cui il mio padre biologico ha fatto da padre ai miei due fratelli maggiori, e in cui i miei genitori sono insieme da più di 60 anni; quando sono nato io, ero "illegittimo" e non riconoscibile da mia madre, ancora sposata col padre dei miei fratelli; tanto per dirne una, pionieristica :D

evocare il perdono è solo un diversivo retorico, che sposta l'attenzione dalla circostanza di insanabilità che si determina in caso di sentimenti divergenti, in un sistema morale che stabilisce l'autodeterminazione, all'eventuale conflittualità sanabile di un patto;

ripeto: il senso morale di una questione si capisce solo nel momento in cui ci si assume la responsabilità di dirimerla de jure, non a chiacchiere ed esortazioni, voli pindarici, fantasie varie, ecc...

poi - anche se non è questa la sezione giusta - se proprio vuoi metterla dal punto di vista cristiano, nel momento in cui il coniuge ti manifesta la volontà di non stare più con te, che fai ? anche se ci fossero norme che te lo consentono, sarebbe cristiano trattenerlo contro la sua volontà ? e quale contesto umano virtuoso si viene a generare, quale esempio degno di essere emulato ?
sei in grado di esprimere una risposta, se non risolutiva, almeno intellegibile, che invece Cono aggira ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

io non ti dico affatto di no;
dico che se tu postuli un valore come di salute pubblica, devi necessariamente argomentare una norma che lo faccia valere e ponga rimedio al problema;

dopodiché, andremo a discutere di come quella norma si relaziona al complesso delle libertà e dei diritti, nonché degli effetti pratici della sua attuazione;
vuoi vietare il divorzio in caso di figli ? la gente non si sposerà più; a quel punto, che fai ? vieti la procreazione ai non sposati ? e se fanno figli lo stesso, che fai, glieli togli ?
è questa la prospettiva in cui si deve porre chi postuli una morale pubblica;



no scusa; l'oggetto della discussione non è il perdono, ma la nozione di affetti allargati, la condizione che si produce con eventuali seconde nozze/famiglie, come la mia, in cui il mio padre biologico ha fatto da padre ai miei due fratelli maggiori, e in cui i miei genitori sono insieme da più di 60 anni; quando sono nato io, ero "illegittimo" e non riconoscibile da mia madre, ancora sposata col padre dei miei fratelli; tanto per dirne una, pionieristica :D

evocare il perdono è solo un diversivo retorico, che sposta l'attenzione dalla circostanza di insanabilità che si determina in caso di sentimenti divergenti, in un sistema morale che stabilisce l'autodeterminazione, all'eventuale conflittualità sanabile di un patto;

ripeto: il senso morale di una questione si capisce solo nel momento in cui ci si assume la responsabilità di dirimerla de jure, non a chiacchiere ed esortazioni, voli pindarici, fantasie varie, ecc...

poi - anche se non è questa la sezione giusta - se proprio vuoi metterla dal punto di vista cristiano, nel momento in cui il coniuge ti manifesta la volontà di non stare più con te, che fai ? anche se ci fossero norme che te lo consentono, sarebbe cristiano trattenerlo contro la sua volontà ? e quale contesto umano virtuoso si viene a generare, quale esempio degno di essere emulato ?
sei in grado di esprimere una risposta, se non risolutiva, almeno intellegibile, che invece Cono aggira ?

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Sì, infatti questa discussione ha molte valenze.
So che i figli di quella signora divorziata hanno ri
sentito pesantemente del divorzio, mentre i cugini hanno
studiato, si sono laureati, loro hanno fatto a stento ragioneria,
poi hanno lavorato qua e là,ora per niente, in questa grave
situazione di instabilità non hanno fatto figli, i loro cugini sì. Ora
sono senza lavoro perchè virus e crisi galoppano, i loro cugini
laureati stanno molto meglio. Ecco, io penserei soprattutto al
bene dei bambini, pregherei il marito adultero e fedifrago di non
spiattellare in famiglia-pur se lo vengono a sapere- quanto é bona
la troia del paese, e stessero con questa troia in modo sobrio e discreto,
senza turbare molto i bambini che devono studiare e farsi un'avvenire.
Cio' che si é fatto sempre, gli uomini cacciatori e le donne a figliare, tutto
senza mettere il bando che la maiala di turno va a letto con il loro padre
Certo la moglie capirà che qualcosa va mal,forse lo aveva messo in conto,
ma quel che conta sono i bambini che vanno tutelati. Mi dirai , é difficile
stare vicino a una donna che non si ama più, ma come? fino a un mese
prima si amava e ora tutto cambia? Arriva la troia e il matrimonio va all'aria?
Sì, ma tanto lui quando si stufa di quella troia se ne trova un'altra, e così,
via, anche lei si farà unmuovo amante, forse continueranno a vedersi tutti
e si faranno delle belle ammucchiate a quattro.
Non ho altro da dirti, che lui, il fedifrago continui come se nulla fosse per la
salute mentale dei figli, in fin dei conti li ha fatti lui.
Ciao.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

Sì, infatti questa discussione ha molte valenze.
So che i figli di quella signora divorziata hanno ri
sentito pesantemente del divorzio, mentre i cugini hanno
studiato, si sono laureati, loro hanno fatto a stento ragioneria,
poi hanno lavorato qua e là,ora per niente, in questa grave
situazione di instabilità non hanno fatto figli, i loro cugini sì.
...

Ecco, io penserei soprattutto al
bene dei bambini, pregherei il marito adultero e fedifrago di non
spiattellare in famiglia-pur se lo vengono a sapere- quanto é bona
la troia del paese...

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non sei un'analfabeta rurale, magari attratta dal gossip o dalle circostanze pruriginose;
come medico sei parte della classe dirigente ed istruita;

io ho risposto alla questione, messa in termini di morale pubblica, che richiede la ponderazione di valori e la sintesi normativa, non i pettegolezzi;

se una persona mi dice che è contrario al bene pubblico la libertà individuale di cambiare partner, non fare figli, dedicarsi al proprio personale piacere o altro, io chiedo di esprimere un'ipotesi di normazione e argomentarla; e poi si discute di tutte le implicazioni; non è un concetto difficile per una persona istruita;

quando non arriva la risposta o questa è reticente, è segno che il contenuto morale della questione è molto debole, perché se qualcuno ruba o passa col rosso non è tanto difficile formulare o ribadire la norma, in termini di interesse e salute pubblica;
qui non va al rogo nessuno, nemmeno i nazisti dell'Illinois, i negazionisti covid, o gli ultrà di qualsiasi cosa; ma almeno discutiamo di qualcosa di concreto, esplicito, no ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non sei un'analfabeta rurale, magari attratta dal gossip o dalle circostanze pruriginose;
come medico sei parte della classe dirigente ed istruita;

io ho risposto alla questione, messa in termini di morale pubblica, che richiede la ponderazione di valori e la sintesi normativa, non i pettegolezzi;

se una persona mi dice che è contrario al bene pubblico la libertà individuale di cambiare partner, non fare figli, dedicarsi al proprio personale piacere o altro, io chiedo di esprimere un'ipotesi di normazione e argomentarla; e poi si discute di tutte le implicazioni; non è un concetto difficile per una persona istruita;

quando non arriva la risposta o questa è reticente, è segno che il contenuto morale della questione è molto debole, perché se qualcuno ruba o passa col rosso non è tanto difficile formulare o ribadire la norma, in termini di interesse e salute pubblica;
qui non va al rogo nessuno, nemmeno i nazisti dell'Illinois, i negazionisti covid, o gli ultrà di qualsiasi cosa; ma almeno discutiamo di qualcosa di concreto, esplicito, no ?

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Sì, hai ragione, ma iomora devo scappare, ho ripreso il mio lavoro nel mio stidio e anche a Tor vergata. Poi, appena posso di faccio il post come vuoi tu.

@ Axe: complimenti per un trasloco ogni lunedì :D