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Originariamente Scritto da
crepuscolo
Infatti � Dio con noi, ma per quelli che erano con Ges�.
Per noi � pi� difficoltoso perch� ci crediamo senza prove, Ges� non lo abbiamo conosciuto, ma c'� qualcosa in un vangelo che sembra un pensiero rivolto a noi, allora lungi da venire:asd:....ma � solo un'interpretazione.
Passer� e si consumer� tutto, in questo mondo: Non le Sue Parole, Crep. Il Suo avvento in mezzo a noi � stato a favore di tutta quanta l'umanit�....
"Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno!" (Luca 21)
"Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo..." (Matteo 28)
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;)
Nel NT ci sono altri 250 esempi di questo tipo.
mentre i 53 Vangeli gnostici scoperti nel 1945 nelle grotte di Nag hammadi nel deserto egiziano e risalenti al IV sec.
non contengono nessun errore e nessuna copiatura,tanto che nessuno di loro parla di crocifissione e di resurrezione.
Secondo te sono pi� affidabili questi 53 Vangeli che sono rimasti sotto la sabbia per 1700 anni o quei 4 di cui
noi abbiamo 2400 manoscritti tutti diversi l'uno dall'altro?
:mumble:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
marinocastellan
;)
Nel NT ci sono altri 250 esempi di questo tipo.
mentre i 53 Vangeli gnostici scoperti nel 1945 nelle grotte di Nag hammadi nel deserto egiziano e risalenti al IV sec.
non contengono nessun errore e nessuna copiatura,tanto che nessuno di loro parla di crocifissione e di resurrezione.
Secondo te sono pi� affidabili questi 53 Vangeli che sono rimasti sotto la sabbia per 1700 anni o quei 4 di cui
noi abbiamo 2400 manoscritti tutti diversi l'uno dall'altro?
:mumble:
Fai te: I 4 Vangeli hanno portato e continuano a portare frutto intorno a noi, quelli gnostici son rimasti lettera morta.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Fai te: I 4 Vangeli hanno portato e continuano a portare frutto intorno a noi, quelli gnostici son rimasti lettera morta.....
:dentone:
Quei 4 Vangeli hanno portato solamente rivalit� contro i Musulmani e contro gli Ebrei.
Ed � inutile che tu parli di Vangeli gnostici se non sai cos'� la gnosi n� cosa significa gnostico.
N� mai leggerai un vangelo gnostico perch� non ci capiresti nulla e ti annoieresti.
Ti avverto che,alla conferenza di Ratisbona il Padrone del tuo corpo e della tua anima (Ratzinger) ha dichiarato
autentici i 53 Vangeli gnostici.
E allora ?....se l'ha detto lui!! Inchinati al Padrone no?
:asd:
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A me interessano le cose vive, quelle che il Tempo e la Storia non scalfiscono....
A te piacciono gli gnostici? Bene, tieniti gli gnostici e non sindacare sulla fede degli altri. E' cos� semplice!
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Per�, Cono, potresti leggerli; sono interessanti e danno la stessa sensazione che si ha quando si osserva un diamante, gli angoli sono tanti ma la luce � una anche se contiene tutti i colori dell'arcobaleno.
Gli angoli di visuale sono posizionati in piani diversi ma la luce incidente � una, quella che viaggia alla scientifica velocit� di 300.000 Km al secondo. Assomiglia a ci� che si prova riflettendo bene sul pensiero di Ges� riguardo a ci� che � ben saldo ( la tradizione) da ci� che si distacca per diventare nuovo;non ci pu� essere identit� tra i due e neanche possono essere cuciti insieme rozzamente, ma nelle nuove idee che Ges� ha portato, dove l'amare Dio e l'amare il prossimo sembrano serenamente fondersi, tutto ci� che parla di Ges�, figlio dell'uomo, va bene anche in ci� che prima era nuovo ma che ora, dopo l'avvento di Ges� � diventato ormai vecchio, tradizione.
Invece caro Cono condividere � un'altra cosa; infatti come l'assassino convertito deve levarsi dalla testa certe idee e deve concentrarsi sulle letture che riguardano la morte e la vita, cos� il ladro, specialmente se sfacciato, deve imparare a vergognarsi. Allora per gli gnostici, coloro che davano predominanza alla conoscenza spirituale di Dio attraverso un'ascesa verso di Lui che si chiamava gnosi, conoscenza, l'essere psichico era superiore all'essere materiale, primordiale, bestiale, mentre l'essere spirituale oltre che essere superiore a tutti era come proiettato in un'altra dimensione, quella divina ( facile crederci, assai difficile dimostrarlo; in quei tempi tra gli gnostici ci furono varie correnti a seconda di come si andava a letto:mmh?:, infatti per l'ascesa o conoscenza, il corpo era una parte inferiore e il capocorrente poteva anche fare sesso a suo piacimento, probabilmente lo facevano tutti gli aderenti al gruppo ed anche le aderenti:mmh?:, infatti tra le fila degli gnostici c'erano molte deonne addirittura profetesse, evidentemente non c'era uno come Fioroni, chi fiatava:D).
Per quanto riguarda la crocifissione di Ges� gli Gnostici sostengono due versioni, una apprezzabile che � quella secondo cui Ges�, magicamente, mentre il suo corpo insensibile cessava sulla croce, il suo spirito immortale conversava con Pietro sorridendo mentre indicava il posto della crocifissione; l'altra secondo me non � degna di un tipo come Ges�, infatti, sempre magicamente mand� a morire al suo posto il cirenaico che l'aiut� a portare la croce, scambio di persona ( forse � il pensiero di una corrente che credeva di pi� all'importanza del corpo:dentone:).
In parole povere secondo gli Gnostici c'� una emanazione divina ( infatti si dice genericamente emanazione ci� che procede da Dio, ma nel cammino attraverso la materia, sempre intesa in senso negativo-conoscitivo) che appare sotto forma di luce, questa luce, pi� s'allontana dall'increato e si addentra nella materia oscura pi� assume forme degenerandosi; assumendo forme diminuisce sempre di intensit� ma la sostanta primordiale � sempre identica, una parte increata di Dio. Questa lucetta a me sembra pi� un innesto che una volont�, ed a ben riflettere sembra un mondo un po' strano e freddo, comunque questa � solo la mia idea dopo aver letto qualcosa sull'argomento. Il vangelo di Tommaso � molto bello e si presenta sotto la forma di una collezione di detti di Ges�, infatti inizia sempre con "Ges� ha detto", " i discepoli gli chiesero", ecc..
Ps. tra i detti ce ne sono alcuni che coincidono perfettamente con quelli dei vangeli canonici.
Se non altro la chiesa non ha cambiato tutto, dovresti essere contento Cono;).
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Sono contento di ci� che Cristo comunica nei 4 Vangeli: Un amore sconfinato per ogni uomo e per ogni donna! Lascio a te, agli altri e a chiunque voglia, di dilettarsi con mag�e...supremaz�e....crocifissioni senza corpo e altre amenit� del genere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Passer� e si consumer� tutto, in questo mondo: Non le Sue Parole, Crep. Il Suo avvento in mezzo a noi � stato a favore di tutta quanta l'umanit�....
"Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno!" (Luca 21)
"Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo..." (Matteo 28)
ma no, quella che intendo io � la risposta che Ges� d� a s. Tommaso che ci coinvolge direttamente, pi� di quanto abbia coinvolto loro: voi avete visto, sentito e toccato, quelli che verranno dopo di voi e crederanno per merito vostro saranno doppiamente beati:shy:
Non denoti un certo equilibrio in questa dottrina?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Sono contento di ci� che Cristo comunica nei 4 Vangeli: Un amore sconfinato per ogni uomo e per ogni donna! Lascio a te, agli altri e a chiunque voglia, di dilettarsi con mag�e...supremaz�e....crocifissioni senza corpo e altre amenit� del genere.
E' no, � qui che sbagli, quelle letture si devono leggere con lo stesso pensiero con cui si leggono le parabole, sono segni o simboli di qualcosa di superiore. Ti faccio un esempio facendoti intendere il coinvolgimento che ha il simbolo nel parlare e nell'agire di una realt� superiore che la mente difficilmente pu� sondare., per rappresentare la trinit� � stato usato il simbolo del triangolo perch� la mente riesce meglio a comprendere. Non so se mi sono spiegato bene? Ma il senso biblico � penetrare le scritture.
Perch�?
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Le Scritture si penetrano quando ci lasciamo guidare dallo Spirito Santo, amico Crepuscolo. Se ci perdiamo in mille r�voli e in mille ipotesi (alcune francamente risibili) fatalmente perdiamo di vista l'essenziale:
"Dio ha tanto amato il mondo da dare Suo Figlio per la salvezza di tutti!" (Giovanni 3)
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ma lo spirito si competa solo se c'� reciprocit� d'intenti altrimenti rimane lettera morta.
(Io:))
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
ma lo spirito si competa solo se c'� reciprocit� d'intenti altrimenti rimane lettera morta.
(Io:))
:bua:
Ma ti rendi conto dell'assurdit� di quella frase:"dare suo figlio per la salvezza di tutti."
Un dio che fa sacrifici umani per la salvezza della trib�,come i Maya,gli Inca e gli Aztechi?
Buddha ha insegnato per 40 anni per la salvezza non certo di tutti ma solamente
di coloro che CAPIVANO il suo messaggio.
:bua:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
ma lo spirito si competa solo se c'� reciprocit� d'intenti altrimenti rimane lettera morta.
(Io:))
V� assecondato, lo Spirito, questo si. Alimentato come l'olio della parabola delle vergini sagge e delle vergini stolte....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
V� assecondato, lo Spirito, questo si. Alimentato come l'olio della parabola delle vergini sagge e delle vergini stolte....
No mi dispiace Cono non posso condividere.
L'olio che tu dici essere spirito che va alimentato non c'entra niente con le vergini. L'olio rappresenta l'attesa dello sposo che � lo spirito, non l'olio, l'olio, come diceva marinocastellan � un lubrificante che fa scivolare meglio le ore d'attesa e segnala ( ecco che entra l'individualit� e la costanza soprattutto) dove deve atterrare l'Ufo:asd:
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Non ti seguo. Olio e Spirito Santo sono strettamente legati, amico Crep:
Articolo 695
Il simbolismo dell'unzione con l'olio � talmente significativo dello Spirito Santo da divenirne il sinonimo. (18) Nell'iniziazione cristiana essa � il segno sacramentale della Confermazione, chiamata giustamente nelle Chiese d'Oriente � Crismazione �. Ma per coglierne tutta la forza, bisogna tornare alla prima unzione compiuta dallo Spirito Santo: quella di Ges�. Cristo (� Messia � in ebraico) significa � unto � dallo Spirito di Dio. Nell'Antica Alleanza ci sono stati alcuni � unti � del Signore, (19) primo fra tutti il re Davide. (20) Ma Ges� � l'unto di Dio in una maniera unica: l'umanit� che il Figlio assume � totalmente � unta di Spirito Santo �. Ges� � costituito � Cristo � dallo Spirito Santo.http://www.iqt.it/catechismo/spirito_santo.htm